seryj

А 580 не пробовали? Для вокала/джаза могут цепануть похлеще 600-х

Несколько раз порывался купить, но останавливала мысль, что драйвер у них один и большой разницы в звуке ждать не стОит.

Конечно, только призвуки у решеток разные и у 580 они противнее.

На мой взгляд в HD600 баса достаточно много. Он очень информативный, но не выпяченный, как привыкли слушать в фазоннверторных колонках.

Есть очень хороший индикатор - записи клавесина. Клавесин создает низкочастотные колебания из-за разницы настройки струн. Если запись не фильтрованная снизу, то хорошо слышны эти НЧ колебания.

Как-то так.

Главное ничего кроме кабеля не менять. Я уже не очень помню, какой в них бас был до моддинга Вроде неплохой. Не такой гулкий как в 650

seryj

А 580 не пробовали? Для вокала/джаза могут цепануть похлеще 600-х

Несколько раз порывался купить, но останавливала мысль, что драйвер у них один и большой разницы в звуке ждать не стОит.

По НЧ они уступают 600-м, но вот серединка, вокал, на мой взгляд интересней. При том они чуть прозрачней, меньше фирменная вуаль.

Бас можно прибавить хорошим кабелем, у меня пока стоковый, жду хороших предложений на вторичке.

На мой взгляд в HD600 баса достаточно много. Он очень информативный, но не выпяченный, как привыкли слушать в фазоннверторных колонках.

Есть очень хороший индикатор - записи клавесина. Клавесин создает низкочастотные колебания из-за разницы настройки струн. Если запись не фильтрованная снизу, то хорошо слышны эти НЧ колебания.

Как-то так.

Главное ничего кроме кабеля не менять. Я уже не помню какой в них бас был до моддинга Вроде неплохой. Не такой гулкий как в 650

Прокладки не вытаскивать?

На мой взгляд в HD600 баса достаточно много. Он очень информативный, но не выпяченный, как привыкли слушать в фазоннверторных колонках.

Есть очень хороший индикатор - записи клавесина. Клавесин создает низкочастотные колебания из-за разницы настройки струн. Если запись не фильтрованная снизу, то хорошо слышны эти НЧ колебания.

Как-то так.

Главное ничего кроме кабеля не менять. Я уже не помню какой в них бас был до моддинга Вроде неплохой. Не такой гулкий как в 650

Прокладки не вытаскивать?

Заклинаю от этого, особенно из звездочки заднюю! Переднюю можно вернуть обратимо.

Nibelung

iow, конечно, обычно 911 рвут в лоскутья 800, но иногда бывает и наоборот

Я думаю, что ECL82 будет несколько ярковат для 800, причем не там, где надо.

Меня утомляют не сами споры а то, что мы говорим одно и то-же и по кругу.

Икс людей считает как ты, Игрек-как я, остальные думают, стоит-ли покупать изрядно подешевевшие 911, которые появились у нас на вторичке.

А убедить мы друг друга не сможем ни в чем. Например, еще полгода назад я-бы ни за что не поверил, что меня могут разубедить в 2 простых утверждениях, что 911 лучшие наушники

и что я смогу слушать только мультибит, а дельта -сигма для меня заказана.

Andafan выдвинул мысль в правильном направлении. Надо ее думать. Именно атака, послезвучия и фазовые искажения, имхо, решают все, что не решает АЧХ.

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Наоборот - не слышал. Ну, тут даже не в этом суть. Просто если, допустим, человек какой-нибудь интересуется наушниками под барочную музыку, то я ему почти всегда порекомендую поискать 911-е, так как это либо лучшие наушники для таких жанров или одни из, а ценник у них достаточно демократичный. И ещё момент: часто говорят о специфичных трактах под баеры. Я этого не очень понимаю: я три недели живу без цапа, слушал оперу Штрауса, барочную музыку, Шнитке от айпэда и от встроенной звуковухи и вообще никаких проблем не испытывал. Очень здорово звучит, для меня намного интереснее, чем 800-е на тех трактах, что я успел оценить. Понятно, что тут может быть много субъективного, и некоторых от таких утверждений передёргивает, да, но вообще с какой стороны не посмотри, покупка баеров - это вообще лучшее из денежных вложений в звук, на которое может пойти любитель классической музыки, делающий первые шаги в мире персонального аудио.

 

Единственное что: меня немного пугает разница между экземплярами 911-х. Если вдруг кому-то интересно и у меня у самого будет такая возможность, то потом напишу, удалось ли из них что-то толкового приготовить. Если нет, то тогда мои рекомендации обратить внимание на винтажные баеры уже можно будет поставить под большое сомнение, так как тут уже начинается игра в рулетку. Впрочем, если на своём опыте я убедился уже в том, что можно наткнуться на вполне себе ощутимую разницу между 800-ми, то и между баерами она тем более может быть. Различия были не в 1-2 дб (как у сенхов), а в 4-5 дб на некоторых частотах, на мой слух.

 

Так-то, конечно, "атака, послезвучия и фазовые искажения" могут играть действительно существенную роль. А возможно и в ачх дело, не знаю, но по мне - так это не очень важно для конечного слушателя.

 

Nibelung

iow, конечно, обычно 911 рвут в лоскутья 800, но иногда бывает и наоборот

Я думаю, что ECL82 будет несколько ярковат для 800, причем не там, где надо.

Меня утомляют не сами споры а то, что мы говорим одно и то-же и по кругу.

Икс людей считает как ты, Игрек-как я, остальные думают, стоит-ли покупать изрядно подешевевшие 911, которые появились у нас на вторичке.

А убедить мы друг друга не сможем ни в чем. Например, еще полгода назад я-бы ни за что не поверил, что меня могут разубедить в 2 простых утверждениях, что 911 лучшие наушники

и что я смогу слушать только мультибит, а дельта -сигма для меня заказана.

Andafan выдвинул мысль в правильном направлении. Надо ее думать. Именно атака, послезвучия и фазовые искажения, имхо, решают все, что не решает АЧХ.

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Наоборот - не слышал. Ну, тут даже не в этом суть. Просто если, допустим, человек какой-нибудь интересуется наушниками под барочную музыку, то я ему почти всегда порекомендую поискать 911-е, так как это либо лучшие наушники для таких жанров или одни из, а ценник у них достаточно демократичный. И ещё момент: часто говорят о специфичных трактах под баеры. Я этого не очень понимаю: я три недели живу без цапа, слушал оперу Штрауса, барочную музыку, Шнитке от айпэда и от встроенной звуковухи и вообще никаких проблем не испытывал. Очень здорово звучит, для меня намного интереснее, чем 800-е на тех трактах, что я успел оценить. Понятно, что тут может быть много субъективного, и некоторых от таких утверждений передёргивает, да, но вообще с какой стороны не посмотри, покупка баеров - это вообще лучшее из денежных вложений в звук, на которое может пойти любитель классической музыки, делающий первые шаги в мире персонального аудио.

 

Единственное что: меня немного пугает разница между экземплярами 911-х. Если вдруг кому-то интересно и у меня у самого будет такая возможность, то потом напишу, удалось ли из них что-то толкового приготовить. Если нет, то тогда мои рекомендации обратить внимание на винтажные баеры уже можно будет поставить под большое сомнение, так как тут уже начинается игра в рулетку. Впрочем, если на своём опыте я убедился уже в том, что можно наткнуться на вполне себе ощутимую разницу между 800-ми, то и между баерами она тем более может быть. Различия были не в 1-2 дб (как у сенхов), а в 4-5 дб на некоторых частотах, на мой слух.

 

Так-то, конечно, "атака, послезвучия и фазовые искажения" могут играть действительно существенную роль. А возможно и в ачх дело, не знаю, но по мне - так это не очень важно для конечного слушателя.

 

iow сравнивать 911 с айпадом и 800 с трактами, которые ты слышал. как это свежо Тебе по-моему скучно без дружеской потасовки.

Есть очень много поводов для того, чтобы считать, что 911 это игра в рулетку. Мне пришлось заменить более тихий драйвер, я не вижу. кстати, проблем в том ,чтобы подсунуть вместо родного, драйвера от 990, они еще есть в продаже и стоят заметно дешевле, чем от 901/911 И потом, провод, джек, амбушки. Если не повезет, то ценник в результате получается уже далеко не такой вкусный, как мог-бы быть.

iow сравнивать 911 с айпадом и 800 с трактами, которые ты слышал. как это свежо Тебе по-моему скучно без дружеской потасовки.

Есть очень много поводов для того, чтобы считать, что 911 это игра в рулетку. Мне пришлось заменить более тихий драйвер, я не вижу. кстати, проблем в том ,чтобы подсунуть вместо родного, драйвера от 990, они еще есть в продаже и стоят заметно дешевле, чем от 901/911 И потом, провод, джек, амбушки. Если не повезет, то ценник в результате получается уже далеко не такой вкусный, как мог-бы быть.

Да я не воспринимаю такого рода дискуссии как потасовку, просто если мне интересно что-то обсудить, то я этим и занимаюсь.

 

Что касается сложностей с покупкой 911-х, то я помню как к Драккарду приехали баеры со сгоревшим одним драйвером. Однако, совсем недавно на форуме было достаточно много предложений от людей, которые косячные уши уж точно не будут продавать. Прямо сейчас на барахолке висит отличное предложение от Лукича, например. 12 штук за "упакованные" 911-е - это нормальный ценник, разве не так?

 

Что касается тракта, заточенного под 800-е, то всё идёт к тому, что у меня этот вопрос сам собой отпадёт. Купил усилок, который, по вашим словам, может с сенхами ярчить, приедет в понедельник. Ну, не сложится если у меня с ними, значит такова судьба. Можно будет, правда, ещё попробовать разные лампочки и тему кабелей разработать получше, посмотрим.

Nibelung

iow, конечно, обычно 911 рвут в лоскутья 800, но иногда бывает и наоборот

Я думаю, что ECL82 будет несколько ярковат для 800, причем не там, где надо.

Меня утомляют не сами споры а то, что мы говорим одно и то-же и по кругу.

Икс людей считает как ты, Игрек-как я, остальные думают, стоит-ли покупать изрядно подешевевшие 911, которые появились у нас на вторичке.

А убедить мы друг друга не сможем ни в чем. Например, еще полгода назад я-бы ни за что не поверил, что меня могут разубедить в 2 простых утверждениях, что 911 лучшие наушники

и что я смогу слушать только мультибит, а дельта -сигма для меня заказана.

Andafan выдвинул мысль в правильном направлении. Надо ее думать. Именно атака, послезвучия и фазовые искажения, имхо, решают все, что не решает АЧХ.

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Наоборот - не слышал. Ну, тут даже не в этом суть. Просто если, допустим, человек какой-нибудь интересуется наушниками под барочную музыку, то я ему почти всегда порекомендую поискать 911-е, так как это либо лучшие наушники для таких жанров или одни из, а ценник у них достаточно демократичный. И ещё момент: часто говорят о специфичных трактах под баеры. Я этого не очень понимаю: я три недели живу без цапа, слушал оперу Штрауса, барочную музыку, Шнитке от айпэда и от встроенной звуковухи и вообще никаких проблем не испытывал. Очень здорово звучит, для меня намного интереснее, чем 800-е на тех трактах, что я успел оценить. Понятно, что тут может быть много субъективного, и некоторых от таких утверждений передёргивает, да, но вообще с какой стороны не посмотри, покупка баеров - это вообще лучшее из денежных вложений в звук, на которое может пойти любитель классической музыки, делающий первые шаги в мире персонального аудио.

 

Единственное что: меня немного пугает разница между экземплярами 911-х. Если вдруг кому-то интересно и у меня у самого будет такая возможность, то потом напишу, удалось ли из них что-то толкового приготовить. Если нет, то тогда мои рекомендации обратить внимание на винтажные баеры уже можно будет поставить под большое сомнение, так как тут уже начинается игра в рулетку. Впрочем, если на своём опыте я убедился уже в том, что можно наткнуться на вполне себе ощутимую разницу между 800-ми, то и между баерами она тем более может быть. Различия были не в 1-2 дб (как у сенхов), а в 4-5 дб на некоторых частотах, на мой слух.

 

Так-то, конечно, "атака, послезвучия и фазовые искажения" могут играть действительно существенную роль. А возможно и в ачх дело, не знаю, но по мне - так это не очень важно для конечного слушателя.

 

iow сравнивать 911 с айпадом и 800 с трактами, которые ты слышал. как это свежо Тебе по-моему скучно без дружеской потасовки.

Есть очень много поводов для того, чтобы считать, что 911 это игра в рулетку. Мне пришлось заменить более тихий драйвер, я не вижу. кстати, проблем в том ,чтобы подсунуть вместо родного, драйвера от 990, они еще есть в продаже и стоят заметно дешевле, чем от 901/911 И потом, провод, джек, амбушки. Если не повезет, то ценник в результате получается уже далеко не такой вкусный, как мог-бы быть.

 

А я соглашусь с iow. Если есть желание слушать Хогвуда или (не дай Б-г) Арнонкура - то лучше горбатых 911 ничего не сыскать. Хоть какое-то подобие музыки будет. Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава) - то тут таки увы их ах, но HD800 лучше будут. А 911 сами по себе - Epic Fail на фоне тех же DT880 (из Al коробки).

iow сравнивать 911 с айпадом и 800 с трактами, которые ты слышал. как это свежо Тебе по-моему скучно без дружеской потасовки.

Есть очень много поводов для того, чтобы считать, что 911 это игра в рулетку. Мне пришлось заменить более тихий драйвер, я не вижу. кстати, проблем в том ,чтобы подсунуть вместо родного, драйвера от 990, они еще есть в продаже и стоят заметно дешевле, чем от 901/911 И потом, провод, джек, амбушки. Если не повезет, то ценник в результате получается уже далеко не такой вкусный, как мог-бы быть.

Да я не воспринимаю такого рода дискуссии как потасовку, просто если мне интересно что-то обсудить, то я этим и занимаюсь.

 

Что касается сложностей с покупкой 911-х, то я помню как к Драккарду приехали баеры со сгоревшим одним драйвером. Однако, совсем недавно на форуме было достаточно много предложений от людей, которые косячные уши уж точно не будут продавать. Прямо сейчас на барахолке висит отличное предложение от Лукича, например. 12 штук за "упакованные" 911-е - это нормальный ценник, разве не так?

 

Что касается тракта, заточенного под 800-е, то всё идёт к тому, что у меня этот вопрос сам собой отпадёт. Купил усилок, который, по вашим словам, может с сенхами ярчить, приедет в понедельник. Ну, не сложится если у меня с ними, значит такова судьба. Можно будет, правда, ещё попробовать разные лампочки и тему кабелей разработать получше, посмотрим.

 

ну Теперь меня Женька задушит точно Женя прости за...ца . этот наш старый знакомый не должен вообще ярчить не как и даже на горбатых 911 . я перед отправкой их с цапом послушал и думаю линкс 16 не позволит ярчить этому комплекту. главное посеребренку не ставить негде .

Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава)

А я соглашусь с iow. Если есть желание слушать Хогвуда или (не дай Б-г) Арнонкура - то лучше горбатых 911 ничего не сыскать. Хоть какое-то подобие музыки будет. Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава) - то тут таки увы их ах, но HD800 лучше будут. А 911 сами по себе - Epic Fail на фоне тех же DT880 (из Al коробки).

А мне с Арнонкуром даже Бетховен нравится, так что месье знает толк в извращениях. По большому счёту, любые положительные или негативные отзывы на 800-е и 911-е - это шелуха, тут лучше обязательно надо самому пробовать.

А мне с Арнонкуром даже Бетховен нравится, так что месье знает толк в извращениях. ... лучше обязательно надо самому пробовать.

Какой ужас.

Как оказывается вы предсказуемы.

Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава)

Завяжите ему глаза. Пусть слушает музыку и не отвлекается.

А мне с Арнонкуром даже Бетховен нравится, так что месье знает толк в извращениях. ... лучше обязательно надо самому пробовать.

Какой ужас.

Как оказывается вы предсказуемы.

То, что мне нравятся 911-е и уважаю деятельность Арнонкура - это давно известно.

А мне с Арнонкуром даже Бетховен нравится, так что месье знает толк в извращениях. ... лучше обязательно надо самому пробовать.

Какой ужас.

Как оказывается вы предсказуемы.

То, что мне нравятся 911-е и уважаю деятельность Арнонкура - это давно известно.

И никто не догадался выстроить причинно-следственную связь?

Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава)

Завяжите ему глаза. Пусть слушает музыку и не отвлекается.

У Вас странные мысли в голове рождаются.

Если же есть желание слушать Рихтера, например (Карла или Святослава)

Завяжите ему глаза. Пусть слушает музыку и не отвлекается.

У Вас странные мысли в голове рождаются.

Это у вас в голове они становятся странными.

То, что мне нравятся 911-е и уважаю деятельность Арнонкура - это давно известно.

И никто не догадался выстроить причинно-следственную связь?

Думаю, всем плевать. Поиск причинно следственных связей в отношении подобных вещей - это чистой воды спекуляция, которая отталкивается от слишком большого числа неизвестных, что делает любые далеко идущие выводы математически бессмысленными.

То, что мне нравятся 911-е и уважаю деятельность Арнонкура - это давно известно.

И никто не догадался выстроить причинно-следственную связь?

Думаю, всем плевать. Поиск причинно следственных связей в отношении подобных вещей - это чистой воды спекуляция, которая отталкивается от слишком большого числа неизвестных, что делает любые далеко идущие выводы математически бессмысленными.

Смвсл как раз проявляется очень ярко и состоит в необходимости особого подбора музыкального материала.

Смвсл как раз проявляется очень ярко и состоит в необходимости особого подбора музыкального материала.

Ну, я не думаю, что кто-то будет делать окончательные выводы о каких бы то ни было наушниках на основе моих личных впечатлений и моих предпочтений в плане выбора исполнителей. Тем более, что касается того же Арнонкура, то нельзя всё трактовать вот так однозначно. Я, например, ценю его за те же видеозаписи опер Монтеверди, хотя они далеки от моих представлений об идеале. Ну, или за кантаты Баха - он вместе с Леонхардтом проделал огромную работу и это достойно уважения, хотя, опять-таки, мне лично больше нравятся другие исполнения, как я уже и говорил.

Смвсл как раз проявляется очень ярко и состоит в необходимости особого подбора музыкального материала.

Ну, я не думаю, что кто-то будет делать окончательные выводы о каких бы то ни было наушниках на основе моих личных впечатлений и моих предпочтений в плане выбора исполнителей. Тем более, что касается того же Арнонкура, то нельзя всё трактовать вот так однозначно. Я, например, ценю его за те же видеозаписи опер Монтеверди, хотя они далеки от моих представлений об идеале. Ну, или за кантаты Баха - он вместе с Леонхардтом проделал огромную работу и это достойно уважения, хотя, опять-таки, мне лично больше нравятся другие исполнения, как я уже и говорил.

Я высказал гипотезу о предпочтениях в области контента на основе моих впечатлений о прослушивании горбатых и яркого описания, сделанного Sharapoff. А ты ее подтвердил и гордишься этим.

Через месяц докуплю Voltikus PSU

Свершилось ?

iow сравнивать 911 с айпадом и 800 с трактами, которые ты слышал. как это свежо Тебе по-моему скучно без дружеской потасовки.

Есть очень много поводов для того, чтобы считать, что 911 это игра в рулетку. Мне пришлось заменить более тихий драйвер, я не вижу. кстати, проблем в том ,чтобы подсунуть вместо родного, драйвера от 990, они еще есть в продаже и стоят заметно дешевле, чем от 901/911 И потом, провод, джек, амбушки. Если не повезет, то ценник в результате получается уже далеко не такой вкусный, как мог-бы быть.

Да я не воспринимаю такого рода дискуссии как потасовку, просто если мне интересно что-то обсудить, то я этим и занимаюсь.

 

Что касается сложностей с покупкой 911-х, то я помню как к Драккарду приехали баеры со сгоревшим одним драйвером. Однако, совсем недавно на форуме было достаточно много предложений от людей, которые косячные уши уж точно не будут продавать. Прямо сейчас на барахолке висит отличное предложение от Лукича, например. 12 штук за "упакованные" 911-е - это нормальный ценник, разве не так?

 

Что касается тракта, заточенного под 800-е, то всё идёт к тому, что у меня этот вопрос сам собой отпадёт. Купил усилок, который, по вашим словам, может с сенхами ярчить, приедет в понедельник. Ну, не сложится если у меня с ними, значит такова судьба. Можно будет, правда, ещё попробовать разные лампочки и тему кабелей разработать получше, посмотрим.

 

ну Теперь меня Женька задушит точно Женя прости за...ца . этот наш старый знакомый не должен вообще ярчить не как и даже на горбатых 911 . я перед отправкой их с цапом послушал и думаю линкс 16 не позволит ярчить этому комплекту. главное посеребренку не ставить негде .

 

За что?

У Аланбека ECL82 ярчат на фоне EDD11, мне, во всяком случае-ярко, это последние ECL82, которые я слышал, а как звучал тот самый, я уже толком не помню. Помню, что хорошо, но без подробностей и уже не могу оценить, насколько

Беда в том, что эти аспекты слабо измеримы, как я понимаю.

Да, дома на коленке это сделать сложно. Надо оборудование с высоким разрешением. И время. и силы

Потом всё это проанализировать.

"Процесс атаки у большинства музыкальных инструментов и голоса продолжается несколько десятков миллисекунд. За этот период времени (иногда с переходом на стационарную часть) слух воспринимает постепенное расширение спектра во времени, поскольку вступают все новые обертоны с различной скоростью и амплитудой, и распознает тембр данного инструмента. На этот процесс распознавания оказывают влияние также многочисленные другие признаки: начальный скрип смычка, начало ноты на медном инструменте, шум дыхания, начальное прохлопывание язычка, ударный глухой звук молоточка на пианино, небольшая негармоничность обертонов и т.д. все это создает живые акустические признаки идентификации "

Это же всё надо увидеть, определить даже в уже полученном трёхмерном графике. Куча измерений.

 

А где измеримы? В ушной раковине конкретного меломана? И в наушниках или с АС ? ( а комната- вкл влажность и температуру воздуха). А вообще то спасибо за Ваши посты! Вас всегда интересно читать и даже в таком несравнимом 911 vs 800 и все остальные...

 

Nibelung- Женя! Похоже количество каких то волшебных 911 на форуме растёт ( дурной пример заразителен) . Так что вот пишу со всей ответственностью что конкретно мой № 800 с конкретно моей системой ( включая проводку к дому ) просто рвёт в клочья любые наушники ( включая жалкие 009 ). И это не ИМХО - из ста слушавших отдали предпочтение именно МОИМ 800

 

Без слов, потрясающая дискуссия! Только, вот ребята не согласен я с вами Верхние градо пусть и не в клочья, но без сомнения, это точно, обходят 800-е. Одевая после сенхов градо, вы как будто поднимаетесь из загруженного авто Пятого авеню, к Ниагарскому водопаду. Совсем по другому дышится восприятию. Как будто вас проветривает свежий воздух... А вот, при прослушивании в обратном порядке, такого резонанса нет. Из чего я опуская все акустические тонкости передачи звука делаю вывод. Градо - выше.