Мне кажется, мы уходим куда-то в сторону.

Золотые слова!

В сторону от 800-х немножко отклонились, но читать интересно, сразу понимаю насколько я не в теме.

Это мы еще только поверхностно зацепили тему!

 

Да, копать здесь - это интересно! С барокко разобрались. Я почти проиграл. Но не сдаюсь!

Копнём тогда поглубже в историю! - вот музыка Ренессанса. Там совсем личного мало.То есть гений и самобытность автора видны невооружённым взглядом, но при этом - никаких программных заявлений, никаких явных намёков на личные драмы и внутренние конфликты.

Я вот удивляюсь и восхищаюсь этой музыкой. Всё систематизировано почти математически, каждая нота несёт нагрузку в виде символа чего-то, какого-нибудь абстрактного понятия или вещи. Как они умудрялись создавать просто восхитительную музыку саму по себе, и при этом несущую какую нибудь зашифрованную информацию (которую я , не знаток, понять не сумею). Скажем, Дюфаи зашифровал в одной из своих месс пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. (с помощью отношений звуко-высотных отношений голосов в полифонии - для меня это тёмный лес. А музыка - прекрасна!)

Формализм?

Мне кажется, мы уходим куда-то в сторону. Никто и не говорил, что музыка, в которой менее очедна игра страстей более формальна или ущербна.

Другой вопрос, что как бы не мало проявлялось это личное, оно все равно присутствует, если начать изучать это серьезно.

Да я понимаю.

Я про то, что романтизм представляет собой пик осознанного переложения на музыку своих личных внутренних проблем, вытаскивание их наружу. Несчастная любовь, личные драмы, комплексы. Да и сама Личность композитора (писателя и т.п.) и значимость его Творения значила в 19 веке (век романтизма ) гораздо больше, чем до, и после этого времени. Вагнер (как яркий представитель) был практически Мессией. Не опера - а Мистерия.

До и после этого музыка была более абстрактна. Более формальна, наверное (круг замкнулся)). Более подчинена чисто музыкальным правилам (полифония Ренессанса со своими жёсткими правилами, серийная музыка 20 в, алеаторика.) Личность автора конечно, естественно, и однозначно читалась в его творении, но это было гораздо менее нарочито. (Не всегда и скажешь по музыке, что Бах потерял первую любимую жену, а композиторы фламандского Ренессанса жили в эпоху эпидемий, смерти и крови).

 

Я утрирую. Но мысль где-то вот такая.

 

denry

Это приятно.

 

Это мы еще только поверхностно зацепили тему!

 

Да, копать здесь - это интересно! С барокко разобрались. Я почти проиграл. Но не сдаюсь!

Копнём тогда поглубже в историю! - вот музыка Ренессанса. Там совсем личного мало.То есть гений и самобытность автора видны невооружённым взглядом, но при этом - никаких программных заявлений, никаких явных намёков на личные драмы и внутренние конфликты.

Я вот удивляюсь и восхищаюсь этой музыкой. Всё систематизировано почти математически, каждая нота несёт нагрузку в виде символа чего-то, какого-нибудь абстрактного понятия или вещи. Как они умудрялись создавать просто восхитительную музыку саму по себе, и при этом несущую какую нибудь зашифрованную информацию (которую я , не знаток, понять не сумею). Скажем, Дюфаи зашифровал в одной из своих месс пропорции только построенного тогда Флорентийского собора. (с помощью отношений звуко-высотных отношений голосов в полифонии - для меня это тёмный лес. А музыка - прекрасна!)

Формализм?

Мне кажется, мы уходим куда-то в сторону. Никто и не говорил, что музыка, в которой менее очедна игра страстей более формальна или ущербна.

Другой вопрос, что как бы не мало проявлялось это личное, оно все равно присутствует, если начать изучать это серьезно.

Да я понимаю.

Я про то, что романтизм представляет собой пик осознанного переложения на музыку своих личных внутренних проблем, вытаскивание их наружу. Несчастная любовь, личные драмы, комплексы. Да и сама Личность композитора (писателя и т.п.) и значимость его Творения значила в 19 веке (век романтизма ) гораздо больше, чем до, и после этого времени. Вагнер (как яркий представитель) был практически Мессией. Не опера - а Мистерия.

До и после этого музыка была более абстрактна. Более формальна, наверное (круг замкнулся)). Более подчинена чисто музыкальным правилам (полифония Ренессанса со своими жёсткими правилами, серийная музыка 20 в, алеаторика.) Личность автора конечно, естественно, и однозначно читалась в его творении, но это было гораздо менее нарочито. (Не всегда и скажешь по музыке, что Бах потерял первую любимую жену, а композиторы фламандского Ренессанса жили в эпоху эпидемий, смерти и крови).

 

Я утрирую. Но мысль где-то вот такая.

Andafan, отсыпь и мне чуток

andafan

 

 

Я про то, что романтизм представляет собой пик осознанного переложения на музыку своих личных внутренних проблем, вытаскивание их наружу. Несчастная любовь, личные драмы, комплексы. Да и сама Личность композитора (писателя и т.п.) и значимость его Творения значила в 19 веке (век романтизма ) гораздо больше, чем до, и после этого времени. Вагнер (как яркий представитель) был практически Мессией. Не опера - а Мистерия.

До и после этого музыка была более абстрактна. Более формальна, наверное (круг замкнулся)). Более подчинена чисто музыкальным правилам (полифония Ренессанса со своими жёсткими правилами, серийная музыка 20 в, алеаторика.) Личность автора конечно, естественно, и однозначно читалась в его творении, но это было гораздо менее нарочито. (Не всегда и скажешь по музыке, что Бах потерял первую любимую жену, а композиторы фламандского Ренессанса жили в эпоху эпидемий, смерти и крови).

 

Я утрирую. Но мысль где-то вот такая.

Пик эмоциональности в музыке - это экспрессионизм. Там как раз буйство эмоций на пределе. В опере наиболее яркие примеры сильных эмоций появились уже после Вагнера, хотя его «Тристан и Изольда» предвосхитила то, что будет происходить через несколько десятилетий. Чуть позже уже у Рихарда Штрауса можно услышать экспрессионистскую оперу «Саломея», а затем ещё и «Электру». Это музыка на грани. Вот отличный отрывок из «Электры», где главная героиня узнает в незнакомце брата, которого считала погибшим:

 

x2TzKC67o9I

 

Затем уже оперное искусство выходит за рамки традиций, что приводит к появлению главной экспрессионисткой оперы «Воццек» Альбана Берга. Музыка, как воплощение болезненных эмоций.

 

zcVAAyP7Vhw

 

Или мой любимый вокальный цикл «Лунный Пьеро»:

 

xCoGh41GiMI

 

Потом у многих авангардных композиторов прослеживаются некоторые черты экспрессионизма, но вообще путь от додекафонии к серийной технике, а в завершении к алеаторике – это осознанный уход от человечности к обезличиванию музыки. Вот Ксенакис, с его «Kraanerg» - это уже как раз чистый post-human music. И он как раз отлично звучит на 800-х:

 

qlWoVM-mbhw

 

iow

последняя тема под спойлером зачет

Потом у многих авангардных композиторов прослеживаются некоторые черты экспрессионизма, но вообще путь от додекафонии к серийной технике, а в завершении к алеаторике – это осознанный уход от человечности к обезличиванию музыки.

Ага, ага! Я про это же и говорю.

Романтизм (ну, и экспрессионизм - ты прав) - пик личностного в музыке.

Произведения тех композиторов можно расценивать, как личный дневник. В биографиях романтиков обычно пишут: "Переживания этого (развод с женой, смерть любимой тёти) отразились в музыке композитора того периода". Личные переживания, личные драмы - всё это в выливалось в музыку. Понятно, что любая музыка основана на личном, но в романтизме это было выражено в наибольшей степени. Как_мне_кажется.

И про уход к обезличиванию. До Машо (примерно 1350 гг) композиторы часто не подписывали свои произведения. Зачем, мол? Музыка она абстрактна - вот сделана, написана, сочинена. Отдельна от её творца. Как сапог от сапожника. Мог и другой сапожник сваять. Главное - что она есть и самодостаточна. Служит людям. А у романтиков - творени это как бы часть творца. Неразрывно с ним связана. Часть души, пафосно говоря. Или как-то так. Нет разве?

И я думаю, что до романтизма и после него, форма , чисто музыкальные правила и требования имели большее значение, чем в 19 в. Про алеаторику и серийность в современной музыке мы упомянули (вот уж где диктат формы со знаком плюс (серийность) или минус (алеаторика)). Но и в эпоху Ренессанса тоже можно отметить интересные моменты, касающиеся важности и главенства музыкальной формы в произведении, в противовес личным переживаниям.. Многие композиторы писали тогда мессы (ну и другие вещи) на "общеупотребляемые" мелодии. Вот скажем, "Вооружённый человек" (Armed Man) - популярная песня крестоносцев, паломников на Восток. (Строевая песня? ). И многие композиторы без зазрения совести брали её как основную тему в полифонии своих месс. Которые так и назывались в быту - месса "Вооружённый человек". И вторая популярная тема - "Бледное лицо". Тоже песня о том "Скажи, почему у тебя такое бледное лицо? Ревнивый муж бьёт меня". И тоже тема многих месс. Которые так и называются - "Бледное лицо". Может, композиторам не хватало мелодий? Не думаю. Вот, просто есть красивая мелодия, красивая форма, которую можно её взять как основу для своей мессы. Как тут выразишь свою личную драму?

Такие вот догадки. Я вот так думаю.

andafan

Хорошо думаете, интересно

SharapoFF

andafan

 

Потом у многих авангардных композиторов прослеживаются некоторые черты экспрессионизма, но вообще путь от додекафонии к серийной технике, а в завершении к алеаторике – это осознанный уход от человечности к обезличиванию музыки.

Ага, ага! Я про это же и говорю.

Романтизм (ну, и экспрессионизм - ты прав) - пик личностного в музыке.

Произведения тех композиторов можно расценивать, как личный дневник. В биографиях романтиков обычно пишут: "Переживания этого (развод с женой, смерть любимой тёти) отразились в музыке композитора того периода". Личные переживания, личные драмы - всё это в выливалось в музыку. Понятно, что любая музыка основана на личном, но в романтизме это было выражено в наибольшей степени. Как_мне_кажется.

И про уход к обезличиванию. До Машо (примерно 1350 гг) композиторы часто не подписывали свои произведения. Зачем, мол? Музыка она абстрактна - вот сделана, написана, сочинена. Отдельна от её творца. Как сапог от сапожника. Мог и другой сапожник сваять. Главное - что она есть и самодостаточна. Служит людям. А у романтиков - творени это как бы часть творца. Неразрывно с ним связана. Часть души, пафосно говоря. Или как-то так. Нет разве?

И я думаю, что до романтизма и после него, форма , чисто музыкальные правила и требования имели большее значение, чем в 19 в. Про алеаторику и серийность в современной музыке мы упомянули (вот уж где диктат формы со знаком плюс (серийность) или минус (алеаторика)). Но и в эпоху Ренессанса тоже можно отметить интересные моменты, касающиеся важности и главенства музыкальной формы в произведении, в противовес личным переживаниям.. Многие композиторы писали тогда мессы (ну и другие вещи) на "общеупотребляемые" мелодии. Вот скажем, "Вооружённый человек" (Armed Man) - популярная песня крестоносцев, паломников на Восток. (Строевая песня? ). И многие композиторы без зазрения совести брали её как основную тему в полифонии своих месс. Которые так и назывались в быту - месса "Вооружённый человек". И вторая популярная тема - "Бледное лицо". Тоже песня о том "Скажи, почему у тебя такое бледное лицо? Ревнивый муж бьёт меня". И тоже тема многих месс. Которые так и называются - "Бледное лицо". Может, композиторам не хватало мелодий? Не думаю. Вот, просто есть красивая мелодия, красивая форма, которую можно её взять как основу для своей мессы. Как тут выразишь свою личную драму?

Такие вот догадки. Я вот так думаю.

В добарочный период принцип обезличивания музыки наиболее ярко выражен в так называемых мессах-пародиях, где под пародией понималась отнюдь не клоунада, а «точное цитирование музыкальных фрагментов других композиторов». Вслед за Чикониа этот подход к созданию духовной музыки развил хорошо тебе известный Жоскен Депре, а затем и Палестрина, и Лассо, однако существовала ещё и светская музыка, где даже музыкальные жанры в разных странах были разными. В обезличенной музыке эпохи Ренессанса самовыражение композиторов происходило через поиски новых форм, всё так, но вообще, учитывая, что до барокко вся самая важная музыка была по сути церковной и выполняла вполне определённую функцию – сопровождение литургической службы – вряд ли у композиторов была возможность как-то развернуться, дабы вещать о своих внутренних переживаниях. Это было неуместно и невозможно. Цензура не пропустила бы. Впрочем, к середине XVI века заимствования из светской музыки были запрещены. Весь путь от григорианских хоралов до барокко очень сложен из-за хаотичной политики Церкви в отношении искусства, но с появлением светской музыки, особенно в период инструментального барокко, открылось больше возможностей для самовыражения. Да, а ведь ещё технические ограничения накладывали восемь традиционных ладов; до появления мажорного и минорного лада особой эмоциональности ждать, наверное, не стоило.

 

В барочной музыке появляются яркие и простые эмоции. Конечно, до глубин человеческой психики мы дойдём позже, но, к слову, и в литературе внутренний мир человека стал основной темой только лишь к XIX веку у французов и русских, творчество которых обычно объединяют под вывеской «психологического романа». Для меня это скорее закономерный процесс, достаточно линейный. И музыка, и литература в рамках традиционной формы достигают пика в своём развитии (как происходило не раз), после чего появляются нововенцы во главе с Шёнбергом, делающие решительный шаг от атональности к додекафонии, и модернисты во главы с Джойсом, затеявшие революцию формы. Думаю, не стоит напоминать о том, что происходило в живописи. Это поиск новый форм, связанный с ощущением потолка в развитии искусства в рамках существующей традиции. Иными словами, «личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания.

 

andafan

 

Потом у многих авангардных композиторов прослеживаются некоторые черты экспрессионизма, но вообще путь от додекафонии к серийной технике, а в завершении к алеаторике – это осознанный уход от человечности к обезличиванию музыки.

Ага, ага! Я про это же и говорю.

Романтизм (ну, и экспрессионизм - ты прав) - пик личностного в музыке.

Произведения тех композиторов можно расценивать, как личный дневник. В биографиях романтиков обычно пишут: "Переживания этого (развод с женой, смерть любимой тёти) отразились в музыке композитора того периода". Личные переживания, личные драмы - всё это в выливалось в музыку. Понятно, что любая музыка основана на личном, но в романтизме это было выражено в наибольшей степени. Как_мне_кажется.

И про уход к обезличиванию. До Машо (примерно 1350 гг) композиторы часто не подписывали свои произведения. Зачем, мол? Музыка она абстрактна - вот сделана, написана, сочинена. Отдельна от её творца. Как сапог от сапожника. Мог и другой сапожник сваять. Главное - что она есть и самодостаточна. Служит людям. А у романтиков - творени это как бы часть творца. Неразрывно с ним связана. Часть души, пафосно говоря. Или как-то так. Нет разве?

И я думаю, что до романтизма и после него, форма , чисто музыкальные правила и требования имели большее значение, чем в 19 в. Про алеаторику и серийность в современной музыке мы упомянули (вот уж где диктат формы со знаком плюс (серийность) или минус (алеаторика)). Но и в эпоху Ренессанса тоже можно отметить интересные моменты, касающиеся важности и главенства музыкальной формы в произведении, в противовес личным переживаниям.. Многие композиторы писали тогда мессы (ну и другие вещи) на "общеупотребляемые" мелодии. Вот скажем, "Вооружённый человек" (Armed Man) - популярная песня крестоносцев, паломников на Восток. (Строевая песня? ). И многие композиторы без зазрения совести брали её как основную тему в полифонии своих месс. Которые так и назывались в быту - месса "Вооружённый человек". И вторая популярная тема - "Бледное лицо". Тоже песня о том "Скажи, почему у тебя такое бледное лицо? Ревнивый муж бьёт меня". И тоже тема многих месс. Которые так и называются - "Бледное лицо". Может, композиторам не хватало мелодий? Не думаю. Вот, просто есть красивая мелодия, красивая форма, которую можно её взять как основу для своей мессы. Как тут выразишь свою личную драму?

Такие вот догадки. Я вот так думаю.

В добарочный период принцип обезличивания музыки наиболее ярко выражен в так называемых мессах-пародиях, где под пародией понималась отнюдь не клоунада, а «точное цитирование музыкальных фрагментов других композиторов». Вслед за Чикониа этот подход к созданию духовной музыки развил хорошо тебе известный Жоскен Депре, а затем и Палестрина, и Лассо, однако существовала ещё и светская музыка, где даже музыкальные жанры в разных странах были разными. В обезличенной музыке эпохи Ренессанса самовыражение композиторов происходило через поиски новых форм, всё так, но вообще, учитывая, что до барокко вся самая важная музыка была по сути церковной и выполняла вполне определённую функцию – сопровождение литургической службы – вряд ли у композиторов была возможность как-то развернуться, дабы вещать о своих внутренних переживаниях. Это было неуместно и невозможно. Цензура не пропустила бы. Впрочем, к середине XVI века заимствования из светской музыки были запрещены. Весь путь от григорианских хоралов до барокко очень сложен из-за хаотичной политики Церкви в отношении искусства, но с появлением светской музыки, особенно в период инструментального барокко, появилось больше возможностей для самовыражения. Да, а ведь ещё техническое ограничение накладывали восемь традиционных ладов; до появления мажорного и минорного лада особой эмоциональности ждать, наверное, не стоило.

 

В барочной музыке появляются яркие и простые эмоции. Конечно, до глубин человеческой психики мы дойдём позже, но, к слову, и в литературе внутренний мир человека стал основной темой только лишь к XIX веку у французов и русских, творчество которых обычно объединяют под вывеской «психологического романа». Для меня это скорее закономерный процесс, достаточно линейный. И музыка, и литература в рамках традиционной формы достигают пика в своём развитии (как происходило не раз), после чего появляются нововенцы во главе с Шёнбергом, делающие решительный шаг от атональности к додекафонии, и модернисты во главы с Джойсом, затеявшие революцию формы. Думаю, не стоит напоминать о том, что происходило в живописи. Это поиск новый форм, связанный с ощущением потолка в развитии искусства в рамках существующей традиции. Иными словами, «личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания.

 

 

личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания

Я примерно так для себя определял формализм. Оказывается, чукчи переживали свою музыку острее.

И чего, спрашивается, было раздувать щеки перед джазом, эстрадой и роком?

Скорее всего, кто-то сильно увлекается музыкальной критикой. Вероятно оба. Надеюсь, что это не ваши собственные мысли.

личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания

Я примерно так для себя определял формализм. Оказывается, чукчи переживали свою музыку острее.

И чего, спрашивается, было раздувать щеки перед джазом, эстрадой и роком?

Скорее всего, кто-то сильно увлекается музыкальной критикой. Вероятно оба. Надеюсь, что это не ваши собственные мысли.

Так откуда было взять личным переживаниям в мессах? А как это можно было выразить технически?

В барочной музыке появляются яркие и простые эмоции. Конечно, до глубин человеческой психики мы дойдём позже, но, к слову, и в литературе внутренний мир человека стал основной темой только лишь к XIX веку у французов и русских, творчество которых обычно объединяют под вывеской «психологического романа». Для меня это скорее закономерный процесс, достаточно линейный. И музыка, и литература в рамках традиционной формы достигают пика в своём развитии (как происходило не раз), после чего появляются нововенцы во главе с Шёнбергом, делающие решительный шаг от атональности к додекафонии, и модернисты во главы с Джойсом, затеявшие революцию формы.

Мысли совпадают Я уже проводил параллели с романтизмом в музыке (для краткости- так) и жанром классического романа 19 века.. Манн,Толстой, Достоевский. В ветке про классическую музыку.

Но я не склонен оценивать развитие искусства в категориях понимания эволюции "от низшего к высшему". Какие-то формы угасают, какие-то - появляются, перетекая одна в другую. Лучше\хуже не бывает.

В барочной музыке появляются яркие и простые эмоции. Конечно, до глубин человеческой психики мы дойдём позже,

Я бы, всё-таки, не стал оценивать в категориях "проще\глубже". Кто глубже - Бах или Брукнер? Клавиры Рамо или Листа?

Я бы вообще не стал расставлять по ранжиру.

личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания

Я примерно так для себя определял формализм. Оказывается, чукчи переживали свою музыку острее.

И чего, спрашивается, было раздувать щеки перед джазом, эстрадой и роком?

Скорее всего, кто-то сильно увлекается музыкальной критикой. Вероятно оба. Надеюсь, что это не ваши собственные мысли.

Так откуда было взять личным переживаниям в мессах? А как это можно было выразить технически?

Разве были какие-то технические проблемы для этого?

Зачем тогда их слушать, чтобы любоваться формой и содержанием?

И еще один вопрос, какая польза от этого музицирования для службы?

Послушай вас, так слушать можно только узкий пласт музыки эпохи Романтизма и языческую музыку.

А я дурак, иногда люблю послушать Missa Solemnis и даже испытываю переживания от этого, как, кстати и от православного церковного хора! Но наверное, по необразованности?

В барочной музыке появляются яркие и простые эмоции. Конечно, до глубин человеческой психики мы дойдём позже, но, к слову, и в литературе внутренний мир человека стал основной темой только лишь к XIX веку у французов и русских, творчество которых обычно объединяют под вывеской «психологического романа». Для меня это скорее закономерный процесс, достаточно линейный. И музыка, и литература в рамках традиционной формы достигают пика в своём развитии (как происходило не раз), после чего появляются нововенцы во главе с Шёнбергом, делающие решительный шаг от атональности к додекафонии, и модернисты во главы с Джойсом, затеявшие революцию формы.

Мысли совпадают Я уже проводил параллели с романтизмом в музыке (для краткости- так) и жанром классического романа 19 века.. Манн,Толстой, Достоевский. В ветке про классическую музыку.

Но я не склонен оценивать развитие искусства в категориях понимания эволюции "от низшего к высшему". Какие-то формы угасают, какие-то - появляются, перетекая одна в другую. Лучше\хуже не бывает.

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Слушая Дитриха Букстехуде, buxwv 179, по легенде, должен испытывать яркие и простые эмоции, сопереживая одному из ярчайших композиторов эпохи Барокко, ан нет.

Испытываю целую гамму сложных эмоций. необразованность творит чудеса!

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.Слушая Дитриха Букстехуде, buxwv 179, по легенде, должен испытывать яркие и простые эмоции, сопереживая одному из ярчайших композиторов эпохи Барокко, ан нет. Испытываю целую гамму сложных эмоций. необразованность творит чудеса!

Вы со мной спорите?

Я бы, всё-таки, не стал оценивать в категориях "проще\глубже". Кто глубже - Бах или Брукнер? Клавиры Рамо или Листа? Я бы вообще не стал расставлять по ранжиру.

Мысли совпадают Я уже проводил параллели с романтизмом в музыке (для краткости- так) и жанром классического романа 19 века.. Манн,Толстой, Достоевский. В ветке про классическую музыку.

Но я не склонен оценивать развитие искусства в категориях понимания эволюции "от низшего к высшему". Каки-то формы угасаю, какие-то -появляются, перетекая одна в другую. Лучше\хуже не бывает.

Я тоже не думаю, что там можно строго говорить о низшем и высшем. Ну, вернее как? Конечно, в техническом плане полифония была откровением для своего времени. Это сейчас достаточно забавно звучит словосочетание "фальшивая музыка" по отношению к многоголосию, но тогда подобной позиции придерживались многие. Виртуозные скрипичные концерты - это тоже было откровение для своего времени. Как и Чайковский. Однако, музыка барокко хоть и технически проще, чем классицизм, но не хуже. Я думаю, что с высокой долей вероятности даже самый жёсткий и сумасшедший авангард ХХ через столетие будет восприниматься обычным этапом в истории классической музыки, и мало кого будет интересовать, что в те времена подобная музыка считалась маргинальной.

 

Сам я, не скрываю, люблю Бергмана, Достоевского и "психологизм" в музыке. Для меня лично - это высшая точка в развитии искусства, хотя в историческом контексте это лишь один из этапов.

Вы со мной спорите?

 

В этом есть что-то странное?

Сам я, не скрываю, люблю Бергмана, Достоевского и "психологизм" в музыке. Для меня лично - это высшая точка в развитии искусства, хотя в историческом контексте это лишь один из этапов.

А я, не скрывая, - не очень-то это жалую. (Хотя моё знакомство с миром классики началось именно с такой музыки. ) Но понимаю и принимаю. Тоже как этап развития.

Мне тут хуже всех: Достовского не люблю (совсем) сложное психологическое кино - частично, классическую музыку слушаю (сейчас) всю без разбора подряд - разбираюсь что нравится что нет.

Кстати к теме: аутентика фирмы @ (альфа) очень органично на 800 звучит, с нужным пространством и обертонами.

Сравниваю с акустикой и 007 .

личные переживания» в музыке – это скорее сопутствующий элемент в контексте последовательного исторического развития формы и содержания

Я примерно так для себя определял формализм. Оказывается, чукчи переживали свою музыку острее.

И чего, спрашивается, было раздувать щеки перед джазом, эстрадой и роком?

Скорее всего, кто-то сильно увлекается музыкальной критикой. Вероятно оба. Надеюсь, что это не ваши собственные мысли.

Так откуда было взять личным переживаниям в мессах? А как это можно было выразить технически?

Разве были какие-то технические проблемы для этого?

Зачем тогда их слушать, чтобы любоваться формой и содержанием?

И еще один вопрос, какая польза от этого музицирования для службы?

Послушай вас, так слушать можно только узкий пласт музыки эпохи Романтизма и языческую музыку.

А я дурак, иногда люблю послушать Missa Solemnis и даже испытываю переживания от этого, как, кстати и от православного церковного хора! Но наверное, по необразованности?

Технические? Были. До определённого момента был прямой запрет на использование "эмоциональных" ладов, которые считались низкими. Затем количество дозволенных было расширено с 8 до 12. "Missa Solemnis" появилась через несколько столетий, когда подобных ограничений уже не было.

 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Слушая Дитриха Букстехуде, buxwv 179, по легенде, должен испытывать яркие и простые эмоции, сопереживая одному из ярчайших композиторов эпохи Барокко, ан нет.

Испытываю целую гамму сложных эмоций. необразованность творит чудеса!

Букстехуде (один из моих любимых композиторов) уже сложней, само собой. Простые эмоции в музыке появились незадолго ДО Букстехуде. По отношению к барочной музыке слово "простые" я использую не в уничижительном значение, напротив, говорю о положительном влиянии доступности музыки для людей. Я говорю о том, что подобный эффект был возможен благодаря, скажем так, техническим достижениям в области гармонии, без которого таких красивых и трогательных мелодий не было бы.

Народ, а сколько есть модификаций HD800 и где их пишут? Нашёл за границей пару фирмочек, где цена прайсовая довольно приемлемая, но хочется купить летом последнюю модификацию.

Нет у них модификаций. Мне кажетсяз звук старых и новых партий будет различаться только "прогретостю"...