Информативность конечно совсем на другом уровне по сравнению с АКГ701 или 911ми. В 4й или 5й симфонии Чайковского был один момент, когда я насчитал 7-8 источников звука, звучащих одновременно, явственно слышимых. Перешел тут же на АКГ, количество источников сократилось до 4х, тут же перешел на 911е, та же история 3-4 максимум, больше они просто не в состоянии воспроизвести одновременно и отчетливо. Я не говорю сейчас о том, хорошо это или плохо, а лишь о технической стороне дела. Для меня, чем более полифоничный звук, тем он совершеннее.

Браво! У меня были те же впечатления при первом прислушивании HD800. С последующими апгрейдами тракта их сильные стороны проявили себя еще более явно.

Но, к сожалению, с последним апгрейдом стационарного тракта, HD800 стали заметно уступать ему в информативности (я бы назвал это разрешением) и не только. Поэтому точно могу сказать одно, информативность 800-х не самая высокая, хотя и находится на весьма высоком уровне.

Серьезный недостаток у 800х только их ужасный, некомфортный звук. Я думаю, что эта жертва принесена ради их феноменальной воздушности, видимо это сложно совместить. Если эндорфин исправит эту проблему, то вопросов к 800м не будет.

Действительно, даже после покупки сменного кабеля и более высококачественного межблока у меня иногда возникало такое чувство (правда уже в меньшей степени).

А совместить воздушность 800-х и комфортность звучания смогли на моей памяти только одни наушники - SR-009. Но при том, что система на базе этих наушников стоит как минимум в три раза дороже, их покупка не выглядит особо заманчивой.

iow, что посоветуте? Всегда интересно узнать что-то новое

Об этих наушниках тут говорить нельзя, но в названии модели дважды присутствует цифра "один".

 

Отдал, кстати, 800-е новой ревизии недельку назад Андафану послушать. Он тоже любит барочную музыку. Может, расскажет как-нибудь потом, что наслушал.

iow

я понял.

Может, расскажет как-нибудь потом, что наслушал.

интересно было бы.

denry, не могу согласиться. Кейт Джаррет идет хорошо. Трио Лусье периода Телларка - тоже. Патриция Барбер - тоже.

Зачем же себя так мучить, когда есть уши тембрально намного богаче чем 800е, взять хотя бы 600е сенхи, в них уж точно голос той же Патрисии обрастет богатыми обертонами, голос заживет, эмоции попрут. Тут как раз нужна прибавка в нижней середине, чтобы прочувствовать все ньюансы тембра голоса.

Но понятно, что любое тембральное богатство,-это искажение, некие паразитные модуляции. И если например в тех же 600х баерах перейти на БСО, они все сольют в кашу.

Фишка 800х как раз в способности передавать полифоничный звук БСО, зачем же микроскопом гвозди заколачивать.

seryj, не мучайтесь.

 

Хотя утверждение о тембральном богатстве HD600 по сравнению с HD800 - сильное.

seryj, не мучайтесь.

 

Хотя утверждение о тембральном богатстве HD600 по сравнению с HD800 - сильное.

Ну это я погорячился немного конечно, чтоб саму мысль выразить яснее, ощущение объема, которое дают 800е, дорогого стоит и это тоже тембральное богатство. Сам сейчас слушаю Патрицию в 800х с большим удовольствием.

Сам сейчас слушаю Патрицию в 800х с большим удовольствием.

Везет вам. Я добрался до рабочего места до пробки и ограничен iPod Classic + iE80.

Сам сейчас слушаю Патрицию в 800х с большим удовольствием.

Везет вам. Я добрался до рабочего места до пробки и ограничен iPod Classic + iE80.

Да уж, ее альбом Verse (2002), зацепил, даже с утра.

iow

я понял.

Может, расскажет как-нибудь потом, что наслушал.

интересно было бы.

Спасибо! Я, в общем, и не хотел ничего расписывать, но раз такое дело. Сами попросили! Хотя ничего нового я не скажу, Америк не открою. Всё уже было сказано.

У меня сложились такие же впечатления, как у Zontic`а, когда он сравнивал Сони СД3000 и 800-ые. Только Сони заменить на баеры 911. Хотя специально я ничего не сравнивал, просто слушал.

Если чуть подробнее , то у 911 получше выражено тембральное разнообразие - хороший пример, когда мы с iow слушали дуэт Шёлля и Дюмо. Разница в тембрах, в их индивидуальности, была более заметна на 911.

911 звучат по-острее (как было уже кем-то отмечено), энергичнее. Билл Эванс звучал интереснее на 911. На 800-ых меньше чувствовалась его индивидуальность, глубина его музыки. (Ну, мягкая салонная лирика Оскара Петерсона + виртуозность, как у Кита Джаррета. Как бы не сильно цепляет. Вальс для Дэбби - приятно, ну да.). Как гипотеза - могу предположить, что у 911 лучше момент атаки (вот она -"острота" звучания), а каждая взятая нота у Эванса - она индивидуальна, несёт в себе смысловую нагрузку. Создаёт глубину музыки. Вероятно, что длительность, сила нажатия, мягкость\твёрдость пальца и т.п. - технические аспекты звукоизвлечения передаются чуть лучше в 911-ых.

Читал, что Эванса критики сравнивают с Листом, ни больше, не меньше. И я с ними согласен. ("Галантерейщик и кардинал - это сила!"). На 911-ых было более понятно, почему это так.

Вот пара таких моментов, которые пришли на ум. Повторю, специально я ничего не сравнивал. Это не было "прослушкой". Просто слушал музыку под настроение в течение полутора недель. В 800-ых, 911 и 48-ых

Но это всё сказанное мною не умаляет достоинств 800-ых. Про них тоже много здесь написано. И я готов под этим подписаться. И искренне рад за тех, кто наслаждается музыкой в 800-ых.

Верну их iow`у с благодарностью, но без желания оставить их у себя.

 

Не надо спорить. Побережем нервы.

 

seryj, не мучайтесь.

 

Хотя утверждение о тембральном богатстве HD600 по сравнению с HD800 - сильное.

Это да, забавно, я еще помню хорошо 580

iow

я понял.

Может, расскажет как-нибудь потом, что наслушал.

интересно было бы.

Спасибо! Я, в общем, и не хотел ничего расписывать, но раз такое дело. Сами попросили! Хотя ничего нового я не скажу, Америк не открою. Всё уже было сказано.

У меня сложились такие же впечатления, как у Zontic`а, когда он сравнивал Сони СД3000 и 800-ые. Только Сони заменить на баеры 911. Хотя специально я ничего не сравнивал, просто слушал.

Если чуть подробнее , то у 911 получше выражено тембральное разнообразие - хороший пример, когда мы с iow слушали дуэт Шёлля и Дюмо. Разница в тембрах, в их индивидуальности, была более заметна на 911.

911 звучат по-острее (как было уже кем-то отмечено), энергичнее. Билл Эванс звучал интереснее на 911. На 800-ых меньше чувствовалась его индивидуальность, глубина его музыки. (Ну, мягкая салонная лирика Оскара Петерсона + виртуозность, как у Кита Джаррета. Как бы не сильно цепляет. Вальс для Дэбби - приятно, ну да.). Как гипотеза - могу предположить, что у 911 лучше момент атаки (вот она -"острота" звучания), а каждая взятая нота у Эванса - она индивидуальна, несёт в себе смысловую нагрузку. Создаёт глубину музыки. Вероятно, что длительность, сила нажатия, мягкость\твёрдость пальца и т.п. - технические аспекты звукоизвлечения передаются чуть лучше в 911-ых.

Читал, что Эванса критики сравнивают с Листом, ни больше, не меньше. И я с ними согласен. ("Галантерейщик и кардинал - это сила!"). На 911-ых было более понятно, почему это так.

Вот пара таких моментов, которые пришли на ум. Повторю, специально я ничего не сравнивал. Это не было "прослушкой". Просто слушал музыку под настроение в течение полутора недель. В 800-ых, 911 и 48-ых

Но это всё сказанное мною не умаляет достоинств 800-ых. Про них тоже много здесь написано. И я готов под этим подписаться. И искренне рад за тех, кто наслаждается музыкой в 800-ых.

Верну их iow`у с благодарностью, но без желания оставить их у себя.

 

Не надо спорить. Побережем нервы.

Нет, спорить не будем, только спросим:

Острота это тот самый шлейф искажений на тутти (в том числе и вч, но не только), этих обертонов на 800 не хватает?

Меня в принципе все устраивает в 911, из задушевность, богатство тембров, но искажения меня совершенно не устраивают. И если на спокойной барочной и камерной музыке этого можно и не услышать (тем, кто ее слушает, не мне, я лишь иногда), то на более энергичных записях с БСО от этого никуда не деться (а это я слушаю постоянно, в т.ч. и оперу и соответственно, голоса). Бог с ним, с пространством, которое в 911 в принципе есть, пусть и не такое, как в 800, но ребята, что вы слушаете, если у вас такие странные впечатления от 911 на фоне 800? Какое преимущество у 911 на вокале, на тех-же тутти, допустим? Таких моментов на Гибели богов несколько десятков. С 911 на них хочется только одного, убавить громкости. И не надо со мной спорить, 911 сильно искажают, даже сильнее, чем винтажные сотки, которые, кстати, им на вокале не уступают ни в чем, да и в плане остроты тоже.

А желание, или нежелание оставить у себя это вещь сугубо личная. Некоторые любят мясо с кровью, а кто-то жрет только траву.

Нет, спорить не будем, только спросим:Острота это тот самый шлейф искажений на тутти (в том числе и вч, но не только), этих обертонов на 800 не хватает?

Это не шлейф - это наоборот - начало звука.

Евгений, не заводись!

А в деревне Гадюкино опять дожди

Я уж думал кончились споры, ан нет.

Господа завязывайте, сколько можно об одном и том же.

Nibelung

Эх, видимо 009 тоже тучу искажений имеют, т.к. как по мне, так тембрально 009 ближе к 911, чем к 800 Хотя, как обычно, можно винить в этом стоковый кабель и неподходящее 800-ым усиление (Фонитор) тут я У 800-ых есть свои фишки в звуке интересные, но вот тэмбрально на всех последних прослушках (особенно как раз на последней, когда было 2 пары 800-ых, 911, Фонитор и у меня уже появился реген) меня 800 совсем не радовали, те же 911 мне интересней тембрально, но на мой вкус 009 намнооого лучше и по тембральной составляющей тоже... Я совсем не имею ввиду что 800 хуже 911, наоборот по совокупности характеристик 800 для меня значительно интересней, но вот что касается тембров у меня 800, мягко говоря, восторга пока что ни на одном тракте не вызвали

Может конечно WES добавляет тучу искажений 9-ам, не исключаю и этого (например GES при прямом сравнении в свое время в целом казался "ровнее"), но мне все равно очень нравится ... я тут как то уже писал что послушал оперу Тоска в живую в Михайловском, на следующий день качнул Тоску в исполнении Карераса, Кабалье и т.д., так вот понравилось в разы больше чем живое исполнение (правда думаю исполнители так себе были...), так что видимо я не совсем любитель звука максимально приближенного к реальности

послушал оперу Тоска в живую в Михайловском, на следующий день качнул Тоску в исполнении Карераса, Кабалье и т.д., так вот понравилось в разы больше чем живое исполнение (правда думаю исполнители так себе были...)

Скорее всего это так. Иногда тоже замечал, что живое исполнение (видимо, не очень удачное) трогает меньше, чем запись с великими исполнителями.

послушал оперу Тоска в живую в Михайловском, на следующий день качнул Тоску в исполнении Карераса, Кабалье и т.д., так вот понравилось в разы больше чем живое исполнение (правда думаю исполнители так себе были...)

Скорее всего это так. Иногда тоже замечал, что живое исполнение (видимо, не очень удачное) трогает меньше, чем запись с великими исполнителями.

+1

Nibelung

Эх, видимо 009 тоже тучу искажений имеют, т.к. как по мне, так тэмбрально 009 ближе к 911, чем к 800 Хотя, как обычно, можно винить в этом стоковый кабель и неподходящее 800-ым усиление (Фонитор) тут я У 800-ых есть свои фишки в звуке интересные, но вот тэмбрально на всех последних прослушках (особенно как раз на последней, когда было 2 пары 800-ых, 911, Фонитор и у меня уже появился реген) меня 800 совсем не радовали, те же 911 мне интересней тэмбрально, но на мой вкус 009 намнооого лучше и по тэмбральной составляющей тоже... Я совсем не имею ввиду что 800 хуже 911, наоборот по совокупности характеристик 800 для меня значительно интересней, но вот что касается тэмбров у меня 800, мягко говоря, восторга пока что ни на одном тракте не вызвали

Может конечно WES добавляет тучу искажений 9-ам, не исключаю и этого (например GES при прямом сравнении в свое время в целом казался "ровнее"), но мне все равно очень нравится ... я тут как то уже писал что послушал оперу Тоска в живую в Михайловском, на следующий день качнул Тоску в исполнении Карераса, Кабалье и т.д., так вот понравилось в разы больше чем живое исполнение (правда думаю исполнители так себе были...), так что видимо я не совсем любитель звука максимально приближенного к реальности

 

DragonOwen, Слово ТЕМБР пишется через Е.

Я не понял, при чем тут 009 и их тембры. И при чем здесь Фонитор. я тоже не понял. у Андафана и у меня хорошая лампа. И что мы с чем сравниваем, я тоже не понял. Наверное Аудитор ближе ко звуку к Фонитору, чем мой усилитель? Аудитор я слышал с 800, это сухой, аналитичный звук, а вот 911 с аудитором звучат не так сухо, т.к. они сами по себе менее аналитичные. то что 800 с Аудитором звучат суше, аналитичнее чем 407 я точно знаю, это так. Это меня не удивило, как и то .что 911 Аудитор больше идет на пользу. Только выводы из этого делать бессмысленно.

Нет, спорить не будем, только спросим:Острота это тот самый шлейф искажений на тутти (в том числе и вч, но не только), этих обертонов на 800 не хватает?

Это не шлейф - это наоборот - начало звука.

Не совсем понял мысль?

А в деревне Гадюкино опять дожди

Я уж думал кончились споры, ан нет.

Господа завязывайте, сколько можно об одном и том же.

 

Завязывать не буду, т.к. не развязывал, но меня уже коробит, когда 800 в пятисотый раз начинают сравнивать с 911. Видимо, эти сокровища владельцам доставляют именно в сравнении с многочисленными поверженными в прах противниками. Не комментировать я это не могу. Ибо имею счастье обладать и теми и другими.

911 бесспорно хорошие и музыкальные, слушайте их на здоровье, только не поднимайте в очередной раз пыль насчет магии 911 на фоне сухости и аналитичности 800. И о мифических превосходствах 911 в прозрачности сколько уже можно?

Я могу допустить, что в подходящих условиях, на вокале акапела, на авторской песне, на малых составах, где требуется ювелирная работа с тембрами и крайне важно то, насколько эмоциональными могут быть наушники,911 окажутся предпочтительнее, но уже даже на хоре они уступят и 407 и 800. Уступят во всем. 911 на тутти мужского хора орут как яркая многоголосая глотка.

 

пс. к Андафану у меня нет никаких претензий, он как раз минимально участвует в этих терках, можно сказать ,что почти по принуждению. И я знаю как 911 звучат с ECL 82. Это магия и симбиоз.

Nibelung

 

DragonOwen, Слово ТЕМБР пишется через Е. Я не понял, при чем тут 009 и их тембры. И при чем здесь Фонитор. я тоже не понял. у Андафана и у меня хорошая лампа.

Ну я не умею безотносительно оценивать, для меня 009 это референс по звуку на данный момент, так что относительно них и оцениваю ... насчет Фонитора я написал лишь для того чтобы читающие понимали на основе какого тракта я делаю свои выводы, не более того ... насчет того как звучат 800 от "хорошей лампы" я не в курсе, пока что не было возможности послушать, но ИМХО это не повод для того чтобы я не имел права оценивать их звучание на ином тракте и сравнивать звучание 800 со звучанием других наушников (при условии указания тракта в отзыве естественно)

Насчет правильного написания слова "тембр" спасибо, поправил

 

Nibelung

 

DragonOwen, Слово ТЕМБР пишется через Е. Я не понял, при чем тут 009 и их тембры. И при чем здесь Фонитор. я тоже не понял. у Андафана и у меня хорошая лампа.

Ну я не умею безотносительно оценивать, для меня 009 это референс по звуку на данный момент, так что относительно них и оцениваю ... насчет Фонитора я написал лишь для того чтобы читающие понимали на основе какого тракта я делаю свои выводы, не более того ... насчет того как звучат 800 от "хорошей лампы" я не в курсе, пока что не было возможности послушать, но ИМХО это не повод для того чтобы я не имел права оценивать их звучание на ином тракте и сравнивать звучание 800 со звучанием других наушников (при условии указания тракта в отзыве естественно)

Насчет правильного написания слова "тембр" спасибо, поправил

 

Отлично, но не совсем корректно по отношению к 800, это если вкратце. Фонитор-Аудитор хороши для работы, но не для прослушивания музыки в 800.

Nibelung

Евгений, я про атаку, как начальный момент возникновения звука. То, что это гипотеза, я говорю потому, что инструментально проверить не могу - требуется спец оборудование. Но по косвенным свидетельствам это так.

1.Передача индивидуальности тембра у 911 очень хороша

2. Все отмечают некоторую резкость звучания 911, цитирую: "ядовитость", "остроту". Начало звука острое, не сглаженное, часто это даже уводит в некомфортность.

Связать эти два пункта поможет Алдошина:

"Кроме того, каждый музыкальный инструмент, включая голос, обладает особой системой звукообразования, которая диктует свою временную структуру сигнала и его динамику изменения. Сравнение временной структуры звука (Рис. 1) показывает принципиальные различия: в частности, длительности всех трех частей - атаки, стационарной части и спада - у всех инструментов различаются по продолжительности и по форме. .......

....Эксперименты показали, что, если удалить часть временной структуры, соответствующей атаке звука, или поменять местами атаку и спад (проиграть в обратном направлении), или атаку от одного инструмента заменить атакой от другого, то опознать тембр данного инструмента становится практически невозможным.

 

Как уже было отмечено в первой части этой статьи ("Звукорежиссер", 2/2001), существенное влияние на восприятие тембра музыкального инструмента или голоса оказывает структура его стационарного (усредненного) спектра: состав обертонов, их расположение на частотной шкале, их частотные соотношения, распределения амплитуд и форма огибающей спектра, наличие и форма формантных областей и т.д., что полностью подтверждает положения классической теории тембра, изложенные еще в трудах Гельмгольца. Однако экспериментальные материалы, полученные за последние десятилетия, показали, что не менее существенную, а, может быть, и гораздо более существенную роль в распознавании тембра играет нестационарное изменение структуры звука и, соответственно, процесс развертывания во времени его спектра, в первую очередь, на начальном этапе атаки звука."

С этим связана и хорошая передача индивидуальности тембров голосов, инструментов у 911. Так я думаю.

То, что у 800 богаче, тоньше, яснее послезвучия, передача красоты и ясности акустического пространства (где звучит интсрумент) - я это уже говорил. БСО в 800 замечателен.

andafan спасибо, дельный пост. Как-то я этот момент опустил в свое время, не отнесся внимательно. А похоже это могло бы многое объяснить и далеко не только по теме DT911 vs HD800.

andafan

+1

Давайте лучше о музыке, если слушали 5 и 6 симфонии Чайковского в исполнении Челибидаке, поделитесь впечатлениями, а я свои напишу.

 

Френки

Давайте лучше о музыке, если слушали 5 и 6 симфонии Чайковского в исполнении Челибидаке, поделитесь впечатлениями, а я свои напишу.

Напишите, интересно!