10 кHz и выше - самые критичные для "сцены". Это действительно большая редкость - найти наушники, у которых здесь минимальный разброс.

Надо писать Имхо. Обратное легко доказуемо.

То есть в отношении сведения раздельная эквализация при дабл-треке - это безусловное зло? Можно ссылочку какую-нибудь на русском на этот счёт?

 

Это вообще не зло!!! Особенно при работе с плохо сведенной записью.

Но речь совсем о другом. Для идеального сведения неплохо иметь идеально честные и сбалансированные наушники. У таких разброс АЧХ по каналам должен стремиться к нулю (включая еще многое другое!), о чем и пишет snorry. Думаю, он прав.

Борис, открою маленькую тайну, наушники, как максимум, используются для контролясерьезными звукорежами. Основная работа идет с мониторами ближнего поля.

 

Евгений, и в этом тоже соль земли.

 

Не хочу наушники одевать, после мониторов - все ни то...

 

Для работы - просто даже не вопрос

Не знаю, что там важно, а что не важно. Но после того, как мне заменили правый драйвер в LCD-3, дельность выросла в разы, а иначе и не скажешь. Локализация стала близкой к идеальной, даже HD800 так частенько не могут. Камерности и зажатости стало намного меньше и она стала уже фишкой, как у закрытых моделей типа W5000/DX1000. При этом LCD-3 все же открытые наушники со всеми плюсами и сцена у них конечно существенно шире, чем у W5000.

Никто мне не скажет, но возможно, что драйвер на замену был подобран в пару к левому, тогда это многое может объяснить. При этом АЧХ у меня у физиологических ушей точно разные. Резонансные частоты немного отличаются и провал на ВЧ тоже в разных ушах на разных частотах. Элементарно проверяется быстрым свиптоном (20-20000). Во всех наушниках эти две особенности идентичны.

10 кHz и выше - самые критичные для "сцены". Это действительно большая редкость - найти наушники, у которых здесь минимальный разброс.

Надо писать Имхо. Обратное легко доказуемо.

Да ладно... Докажите, прям интересно стало.

И повторюсь:

Для начала покажите мне хоть сколько-нибудь осмысленные измерения ФЧХ наушников, чтобы понять что конкретно вы имеете ввиду?

Или от вас ничего конретного услышать нельзя на конкретные вопросы и просьбы?

Не знаю, что там важно, а что не важно. Но после того, как мне заменили правый драйвер в LCD-3, дельность выросла в разы, а иначе и не скажешь. Локализация стала близкой к идеальной, даже HD800 так частенько не могут. Камерности и зажатости стало намного меньше и она стала уже фишкой, как у закрытых моделей типа W5000/DX1000. При этом LCD-3 все же открытые наушники со всеми плюсами и сцена у них конечно существенно шире, чем у W5000.

Никто мне не скажет, но возможно, что драйвер на замену был подобран в пару к левому, тогда это многое может объяснить. При этом АЧХ у меня у физиологических ушей точно разные. Резонансные частоты немного отличаются и провал на ВЧ тоже в разных ушах на разных частотах. Элементарно проверяется быстрым свиптоном (20-20000). Во всех наушниках эти две особенности идентичны.

LCD-3 ваши измерить бы интересно было.

То, что уши разные - это нормально. За всю жизнь ваш мозг привык от них сигналы обрабатывать - а никто же их под ваши уши в реальной жизни специально не обрабатывает.

Помните ту тему по "субъективной АЧХ"?

Я в качестве эксперимента добивался, чтобы АЧХ разных каналов соответствовала субъективно ровной на моих ушах. То есть АЧХ левого и правого - специально настраивал по-разному. "Сцена" портилась совсем. На идентичной АЧХ обоих каналов - значительно лучше.

LCD-3 ваши измерить бы интересно было.

То, что уши разные - это нормально. За всю жизнь ваш мозг привык от них сигналы обрабатывать - а никто же их под ваши уши в реальной жизни специально не обрабатывает.

Помните ту тему по "субъективной АЧХ"?

Я в качестве эксперимента добивался, чтобы АЧХ разных каналов соответствовала субъективно ровной на моих ушах. То есть АЧХ левого и правого - специально настраивал по-разному. "Сцена" портилась совсем. На идентичной АЧХ обоих каналов - значительно лучше.

 

Да мне самому интересно просмотреть АЧХ.

 

АЧХ ушей да, я поэтому не парюсь и смеюсь, когда народ верит в идеальность своего слуха его непогрешимость и еще dB громкости измеряет на слух. Я уж молчу о том, что изменение субъективной громкости ближе с натуральному логарифму, чем к десятичному.

А так мозг однозначно адаптируется. Поэтому и глупо сравнивать наушники head to head. Их нужно сравнивать с разнесением по времени причем речь идет скорее о месяцах и просто смаковать общее ощущение и все.

Ну а насчет разницы АЧХ и "сцены" - есть еще такое наблюдение.

Если нет сильно несовпадающих пиков/провалов на ВЧ, но есть общая локальная разница (в диапазоне 8-10 кГц и выше) в уровне (даже до 10 дБ) - "сцена" все равно может присутствовать довольно неплохая.

А вот при наличии большого количества несовападающих пиков/провалов - "сцена" пропадает, даже если общая неравномерность здесь укладывается, скажем, в 5-6 дБ.

В итоге время, проведенное за модификациями всяких ТДС-5, 7, 15, 16 - прошло не зря. Я научился делать наушники с хорошей "сценой".

Ситуация с топовыми наушниками мне сейчас сильно напоминает то, как при советской власти гитары покупались.

Надо было идти, каждую пытаться настраивать. В итоге - если повезет, можно было выбрать 1 из 10, чтоб более или менее строила.

И сейчас - судить о звучании всей линейки наушников по 1 конкретному экземпляру - также бессмысленно. Не встречал еще двух одинаково звучащих наушников.

Не знаю, что там важно, а что не важно. Но после того, как мне заменили правый драйвер в LCD-3, дельность выросла в разы, а иначе и не скажешь. Локализация стала близкой к идеальной, даже HD800 так частенько не могут. Камерности и зажатости стало намного меньше и она стала уже фишкой, как у закрытых моделей типа W5000/DX1000. При этом LCD-3 все же открытые наушники со всеми плюсами и сцена у них конечно существенно шире, чем у W5000.

Никто мне не скажет, но возможно, что драйвер на замену был подобран в пару к левому, тогда это многое может объяснить. При этом АЧХ у меня у физиологических ушей точно разные. Резонансные частоты немного отличаются и провал на ВЧ тоже в разных ушах на разных частотах. Элементарно проверяется быстрым свиптоном (20-20000). Во всех наушниках эти две особенности идентичны.

 

У меня наушники которые прислали на замену (с тем же порядковым номером но точно другие) тоже звучали шире и свободнее. Может работа над ошибками?

10 кHz и выше - самые критичные для "сцены". Это действительно большая редкость - найти наушники, у которых здесь минимальный разброс.

Надо писать Имхо. Обратное легко доказуемо.

Да ладно... Докажите, прям интересно стало.

И повторюсь:

Для начала покажите мне хоть сколько-нибудь осмысленные измерения ФЧХ наушников, чтобы понять что конкретно вы имеете ввиду?

Или от вас ничего конретного услышать нельзя на конкретные вопросы и просьбы?

Ее в наушниках измерить практически невозможно. Поэтому все сделали вид, будто-бы этой проблемы не существует и суют нам в основном АЧХ. Сам по себе драйвер с оформлением у наушника, надетого на искусственную голову как-то слабо кореллирует с понятием "Безэховая камера". А вообще, надо спросить у Romanrex, что он думает по поводу возможности измерения данного параметра, он давно и профессионально занимается проблемой измерений.

А доказать просто, берутся темные и светлые наушники, сравнивается то, что мы называем локализацией, воздухом, сценой. Для себя я уже вывод сделал. Вот почитайте, к примеру, что пишет Виктор о безусловно темных LCD3, сравнивая их с явно светлыми W5000 и HD800. Или возьмем другой пример, у Денонов частенько зашкаливают вч, это дает им какой-то выигрыш в локализации? Общественное мнение, вместе со мной, говорит, что нет. Есть еще забавные наушники GMP400 (бывшие MB Quart) - эти наушники буквально с первых нот поражают именно широтой и локализацией, многие при этом говорят .что с 14 килогерц (по памяти), у них начинается суровый спад на вч. И что самое забавное, они кажутся при этом субъективно ядовито-яркими.

LCD-3 ваши измерить бы интересно было.

То, что уши разные - это нормально. За всю жизнь ваш мозг привык от них сигналы обрабатывать - а никто же их под ваши уши в реальной жизни специально не обрабатывает.

Помните ту тему по "субъективной АЧХ"?

Я в качестве эксперимента добивался, чтобы АЧХ разных каналов соответствовала субъективно ровной на моих ушах. То есть АЧХ левого и правого - специально настраивал по-разному. "Сцена" портилась совсем. На идентичной АЧХ обоих каналов - значительно лучше.

 

Да мне самому интересно просмотреть АЧХ.

 

АЧХ ушей да, я поэтому не парюсь и смеюсь, когда народ верит в идеальность своего слуха его непогрешимость и еще dB громкости измеряет на слух. Я уж молчу о том, что изменение субъективной громкости ближе с натуральному логарифму, чем к десятичному.

А так мозг однозначно адаптируется. Поэтому и глупо сравнивать наушники head to head. Их нужно сравнивать с разнесением по времени причем речь идет скорее о месяцах и просто смаковать общее ощущение и все.

 

Мудро. Витя, скажи, почему сотки у меня вызвали почти непреодолимое желание купить 5000?

 

У меня наушники которые прислали на замену (с тем же порядковым номером но точно другие) тоже звучали шире и свободнее. Может работа над ошибками?

 

Мне сервис ДХ делал ремонт, так что в моем случае сомневаюсь.

 

Мудро. Витя, скажи, почему сотки у меня вызвали почти непреодолимое желание купить 5000?

 

Да есть что-то в ATH.

У меня были А900, А2000Х, W5000, W3000. И во всех что-то было. А в свое время, когда услышал AD2000, просто был восторг, но тогда они в ДХ стоили 38к, против 25 за А2000Х и на этом фоне А2000Х конечно смотрелись более адекватной покупкой. Единственное, что не очень понравилось в AD2000, это бас тормознутый относительно A2000X, но как я уже давно понял, вообще мало что по скорости с ними сравнится, если только стаксы и изодинамы. Так, что зря на это смотрел тогда.

Короче думаю я теперь о AD2000X. Но пока нет возможности, пока только думать и остается.

Так AD2000x вроде ж можно без проблем купить. И стоят не шибко дорого. Почему еще никто не взял?

Короче думаю я теперь о AD2000X.

Ты сбиваешь меня с мысли о других наушниках.

О каких ?

Так AD2000x вроде ж можно без проблем купить. И стоят не шибко дорого. Почему еще никто не взял?

Хде? AD2000x али A2000x?

Я хочу закрытые деревяшки

Хде? AD2000x али A2000x?

Я хочу закрытые деревяшки

AD2000x.

Например, тута - http://tinyurl.com/cr58umj

Я хочу закрытые деревяшки

Так у тебя же есть...

Я хочу закрытые деревяшки

Так у тебя же есть...

Я еще хочу. Мне жаль их таскать на работу, с работы и я просто захотел W5000 хорошенько послушать.

Larin

 

Жди лета. Летом Closed LCD.

Larin

 

Жди лета. Летом Closed LCD.

А вот это очень интересно. Только ценник опять, наверное, будет конским.

Larin

 

Жди лета. Летом Closed LCD.

А вот это очень интересно. Только ценник опять, наверное, будет конским.

Исходя из традиции геометрической прогрессии - 4 к$

Ее в наушниках измерить практически невозможно. Поэтому все сделали вид, будто-бы этой проблемы не существует и суют нам в основном АЧХ. Сам по себе драйвер с оформлением у наушника, надетого на искусственную голову как-то слабо кореллирует с понятием "Безэховая камера". А вообще, надо спросить у Romanrex, что он думает по поводу возможности измерения данного параметра, он давно и профессионально занимается проблемой измерений.

А доказать просто, берутся темные и светлые наушники, сравнивается то, что мы называем локализацией, воздухом, сценой. Для себя я уже вывод сделал. Вот почитайте, к примеру, что пишет Виктор о безусловно темных LCD3, сравнивая их с явно светлыми W5000 и HD800. Или возьмем другой пример, у Денонов частенько зашкаливают вч, это дает им какой-то выигрыш в локализации? Общественное мнение, вместе со мной, говорит, что нет. Есть еще забавные наушники GMP400 (бывшие MB Quart) - эти наушники буквально с первых нот поражают именно широтой и локализацией, многие при этом говорят .что с 14 килогерц (по памяти), у них начинается суровый спад на вч. И что самое забавное, они кажутся при этом субъективно ядовито-яркими.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Я писал об одинаковости АЧХ левого/правого канала - а вы мне про светлые/темные наушники.

Только ценник опять, наверное, будет конским.

 

Разве есть варианты?

Борис, открою маленькую тайну, наушники, как максимум, используются для контроля серьезными звукорежами. Основная работа идет с мониторами ближнего поля.

 

Ну, прям, какая тайна и откровение!!!

Просто на данный момент 800-е пожалуй очевидно выше по своему классу, и ровнее моих АС Электроника 029, хотя в отношении собственно пространства и такие АС дадут фору даже Самим Орфеям. А вот во всём остальном....

Что касается серьёзных звукорежиссёров... Да кто им даст развернуться в меру их возможностей в наш век массовой коммерции?? Такую туфту заставляют гнать большей частью !!!!!!!! Поэтому и я грешный на этом фоне могу вносить свою лепту в доморощенных условиях.