Продайте кто-нибудь новую ревизию, а?

Слушаю 800-е. Классные ушки! Правда и 800-е и 911 безбожно проигрывают 48S по разрешению на ВЧ.

О, уже только на ВЧ? Ранее ты, помнится, утверждал про СЧ и ВЧ! Прогресс, однако.

Покажи, где я такое говорил.

 

Alexander писал(а):

Слушаю 800-е. Классные ушки! Правда и 800-е и 911 безбожно проигрывают 48S по разрешению на ВЧ.

 

 

 

О, уже только на ВЧ? Ранее ты, помнится, утверждал про СЧ и ВЧ! Прогресс, однако.

 

На ВЧ разрешение лучше всего у DT931-х!!! Из хороших наушников. Правда К1000 и верхних электростатов не слушал, не могу судить

Вернулись, наконец, мои блудные детки №12636. Отогреются с мороза - послушаю наконец! Маршрут их гулянья: Alexander-immozart- AlAnBek-Alexander.

Соблазнённый не устоявший - immozart!

Alexander устоял, но стал относиться к ним более лояльно! И даже Сам генерал AlAnBek ругается в адрес 800-х немного меньше, чем раньше! То ли ещё будет!

Вернулись, наконец, мои блудные детки №12636. Отогреются с мороза - послушаю наконец! Маршрут их гулянья: Alexander-immozart- AlAnBek-Alexander.

Соблазнённый не устоявший - immozart!

Alexander устоял, но стал относиться к ним более лояльно! И даже Сам генерал AlAnBek ругается в адрес 800-х немного меньше, чем раньше! То ли ещё будет!

Борис, огромное спасибо за возможность послушать 800-е дома! И мне кажется, что Вы забыли в самой середине маршрута Лукича.

Борис, огромное спасибо за возможность послушать 800-е дома! И мне кажется, что Вы забыли в самой середине маршрута Лукича.

 

Спасибо!!!

Это точно! Полный маршрут: Alexander-immozart- Lukich-AlAnBek-Alexander

Lukich тоже устоял, хотя будь 800 дешевле....

Всем салют, перехожу к прослушиванию!!

Слушаю 800-е. Классные ушки! Правда и 800-е и 911 безбожно проигрывают 48S по разрешению на ВЧ.

О, уже только на ВЧ? Ранее ты, помнится, утверждал про СЧ и ВЧ! Прогресс, однако.

Покажи, где я такое говорил.

Было, было. Искать только долго.

Ты тогда еще пообещал дать послушать 48-е, но...

Слушаю 800-е. Классные ушки! Правда и 800-е и 911 безбожно проигрывают 48S по разрешению на ВЧ.

О, уже только на ВЧ? Ранее ты, помнится, утверждал про СЧ и ВЧ! Прогресс, однако.

Покажи, где я такое говорил.

Было, было. Искать только долго.

Ты тогда еще пообещал дать послушать 48-е, но...

Вот здесь я сказал про ВЧ у 48-х: viewtopic.php?p=396897#p396897

 

Далее ты приписал мне, что я говорил про "большую информативность и прозрачность": viewtopic.php?p=396992#p396992

 

И снова ты опять за свое.

 

Я говорил только про разрешение на ВЧ, ВЧ, ВЧ, но...

Слушаю 800-е. Классные ушки! Правда и 800-е и 911 безбожно проигрывают 48S по разрешению на ВЧ.

О, уже только на ВЧ? Ранее ты, помнится, утверждал про СЧ и ВЧ! Прогресс, однако.

Покажи, где я такое говорил.

Было, было. Искать только долго.

Ты тогда еще пообещал дать послушать 48-е, но...

Вот здесь я сказал про ВЧ у 48-х: viewtopic.php?p=396897#p396897

 

Далее ты приписал мне, что я говорил про "большую информативность и прозрачность": viewtopic.php?p=396992#p396992

 

И снова ты опять за свое.

 

Я говорил только про разрешение на ВЧ, ВЧ, ВЧ, но...

Саш, я тебе ничего не приписывал. Просто выразил свое пожелание услышать недостаточную информативность 911-х и, соответственно, большую на 48-х.

И наши разговоры о сравнении 48-х и 911-х длятся уже давно, совсем не с ноября этого года.

Впрочем, это не столь уж важно.

Саш, я тебе ничего не приписывал. Просто выразил свое пожелание услышать недостаточную информативность 911-х и, соответственно, большую на 48-х.

 

Саша, ты чего?

 

И наши разговоры о сравнении 48-х и 911-х длятся уже давно, совсем не с ноября этого года.

Впрочем, это не столь уж важно.

 

При этом я ни разу не говорил про большую информативность 48-х по сравнению с 911-ми.

 

Без проблем дам тебе 48-е послушать в следующий раз, когда будем пересекаться. Только напомни, мало ли что, могу забыть. Только учти, что у тебя 5 Ом не тянет, хотя все равно 48-м ничего не поможет...

Саш, я тебе ничего не приписывал. Просто выразил свое пожелание услышать недостаточную информативность 911-х и, соответственно, большую на 48-х.

 

Саша, ты чего?

 

И наши разговоры о сравнении 48-х и 911-х длятся уже давно, совсем не с ноября этого года.

Впрочем, это не столь уж важно.

 

При этом я ни разу не говорил про большую информативность 48-х по сравнению с 911-ми.

 

Без проблем дам тебе 48-е послушать в следующий раз, когда будем пересекаться. Только напомни, мало ли что, могу забыть. Только учти, что у тебя 5 Ом не тянет, хотя все равно 48-м ничего не поможет...

Я про ВЧ.

Про 5 Ом я помню.

Борис, огромное спасибо за возможность послушать 800-е дома! И мне кажется, что Вы забыли в самой середине маршрута Лукича.

 

Спасибо!!!

Это точно! Полный маршрут: Alexander-immozart- Lukich-AlAnBek-Alexander

Lukich тоже устоял, хотя будь 800 дешевле....

Нет. Никого желания не возникло покупать. Бывает загораешься желанием обладать какой-то вещью, но здесь даже намека нет никакого.

Сравнивал сегодня 800-е с серийником 4к и 800-е с серийником 12к. Честно говоря, не рассчитывал услышать какие-то различия, но они достаточно быстро всплыли. В целом, характер наушников, произведенных позже, ничем не отличается от моих, но они обладают вполне очевидными преимуществами. Во-первых, 12к прозрачнее. Это к вопросу о той самой мути. На некоторых записях это более чем очевидно, где-то слышно в меньшей степени, а на одной записи я не услышал никакой разницы вообще (может, она просто не показательна). Интересно, что "пелену" слышно именно что при сравнении 12к и 4к, в 911-х несколько иной баланс и они прозрачнее (в моём понимании!) обеих пар сенхов. Что странно, 12к были не только прозрачнее, но и мягче, то есть я слушал спокойно в них музыку, потом втыкал 4к и в некоторых моментах у меня появлялось желание крутануть ручку и убавить громкость. Хозяин 12к, как я понимаю, может поделиться схожими в чём-то впечатлениями, если вдруг у него возникнет желание сюда написать, однако он не был уверен в том, что разница между экземплярами сенхов значительная (слепой тест провести не успели). На мой же взгляд, разница вполне себе ощутимая. Не знаю, есть ли тут место самовнушению, но на некоторых записях я вижу вот такую иерархию: 12к - 911 - 4к. То есть вот эта самая мутность и скачкообразная резкость 4к оставляет их на определённых записях позади 911-х, для меня это просто существенные минусы; в то же время 12к звучат комфортно и более сбалансировано, чем 911-е. Стоит заметить, что слушали мы всё это на мс аудио дак и аудиторе, и мне показалось, что 911-е как раз с этой конфигурацией резковаты, уж точно куда резче, чем на моём тракте, да и грязи лишку явно по сравнению с 12к. Возможно, на НБ мне бы уже недоставало проразчности 12к, а 911-е уже звучали бы вполне комфортно.

 

Такие вот дела. Я не знаю наверняка, в чём тут дело: действительно ли разные ревизии существуют или просто это разница конкретных экземпляров, а, может, 4к всё ещё недостаточно прогреты. Однако, первые итоги пока такие: я оставляю себе эти 800-е 4к, послушаю их с пару-тройку недель, а в январе постараюсь столкнуть тот же экземпляр "новой ревизии" (или же какой-нибудь другой - это ещё интереснее), 800-е 4к и 911-е на своём тракте.

 

Пару слов от себя по этому поводу. Сравнение наушников проводилось у меня дома - моя первая (хоть и маленькая) прослушка на "своей территории". Использованный тракт - C4Pro->Ms Audio DAC 1.0->Auditor. Компьютер большую часть времени старался держать выключенным - меня довольно сильно отвлекает/мешает при прослушивании музыки шум системного блока. Хотя я не могу сказать, что у меня особо шумный компьютер, но для меня этот фактор гораздо важнее возможного влияния кабелей (влияние которых я по-прежнему считаю сильно переоцененным - довольно много писал/общался по этому поводу в разных ветках), а может быть даже важнее чем разница ЦАПов в довольно широком классе устройств. В основном слушали классическую музыку - Скерцо 9й симфонии Брукнера; насколько помню, Времена Года Вивальди - классическое исполнение; 5я симфония Бетховена; голосовые исполнения Баха "The Netherlands Bash Society" (St. John passion) и другие. Если что касается iow - я не помню, чтобы он на другом тракте слушал, то я примерно половину времени слушал параллельно с ним, но подключая наушники напрямую к C4Pro. Однако это нисколько не повлияло на общие выводы. Разница по наушникам мне показалась вполне ощутимой. Предварительное позиционирование двух экземпляров 800х для себя сформировал по статье DavidMahler "Battle Of The Flagships (50+ Headphones Compared)" http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... s-compared. В кратце, разница оценивается в пользу поздних "выпусков" (автор говорит, что у него нет достоверных сведений о существовании различных ревизий, однако по его мнению, по крайней мере одна, видимо, есть). По его мнению, несмотря на большую "тональную полноту" "ранней модели", "поздняя" в целом выигрывает за счёт большей прозрачности и способности воссоздавать "воздух" вокруг инструментов (Такие характеристики мне и раньше встречались при чтении анализа элементов музыкальных трактов). Что касается моих впечатлений, в целом для меня уверенно сформировался рейтинг 911 4k 12k (в порядке "улучшения"). К сожалению сразу не было времени отписаться - пишу по остаточным впечатлениям через два дня. Итак, во-первых, 911 в какой-то степени вроде как лучше выделяли отдельные музыкальны партии, что могло бы быть преимуществом, однако это происходило, как мне показалось за счёт излишней яркости. В "среднем" во время прослушки по сравнению с 12к обе модели на большей части материала были излишне крикливы (хотя из множества композиций пару раз были сомнения). Это звучание 911 для меня иногда ещё ассоциировалось с "грязью" и "зернистостью" на фоне 800х. Конечно, и момент на голову лучшего построения сцены 800х невозможно было не заметить. Из недостатков 911 также для себя отметил проблемы с конструкцией (видимо, текущее состояние): плохо фиксировались положения "размера оголовья". Что касается сравнения 12к и 4к - 4к казались несколько ярче, но при этом, действительно (как и в упомянутой выше статьи), менее прозрачными, да и на счёт воздуха я соглашусь. Я именно бы сказал о "воздухе" вокруг инструментов у 12к ("воздушность", преимущество!), а не какой-либо "вуали" или "мути" (в этом случае можно было бы говорить о недостатках). Далее, отметил бы принципиально другой важный момент: при переходе между различными мелодическими участками композиций, когда после относительно тихих были громкие (как, например, у Брукнера, или далее упоминаемых Varttina) наибольшее удовольствие я получал в 12к: переход был наиболее "мягким", но не за счёт скрадывания контраста - на них он не казался резким или оглушающим и режущим слух. Красивое "отыгрывание" таких моментов для меня уже стало одним из критериев уровня hi-fi компонент. Кроме упомянутых (и неупомянутых) классических композиций, немного слушал другие жанры: folk/rock (Vartinna, в частности, альбом Ilmatar композиция Liigua), Jazz, электроника (Distant mirrow группы Yello) и прочие. Отрыв 800х от 911 здесь уже имел более принципиальный характер, и, в отличае от классики, уже охарактеризовал бы не просто "мне больше нравится". По-моему, этот отрыв здесь уже не оставлял пространства для возможных "личных предпочтений" звука. Так что по моему мнению, даже если иметь сомнения на классике, покупка даже ранних 800х при наличии 911 (тем более, если вдруг речь идёт о "хорошей цене") может быть оправдана за счёт сильного преимущества практически во всех остальных жанрах (если рассчитывать слушать что-то ещё кроме классики). В целом на "неклассических" композициях 12к также мне больше понравились чем 4к. На фоне всего сказанного, однако, в целом рекомендовал бы не искать дикой пропасти между наушниками - некие нюансы, в частности вопрос предпочтений звука на классике, я постарался упомянуть. Далее, записи на мои 12к на прослушке для меня звучали "так как и должны звучать". Возможно, я немного уже привык к их "характеру звучания", кроме того по отношению к 4к , как я понял, мои 12к могут быть существенно "больше прогреты" (800е с серийником 12к - мои "основные наушники"), однако и эти моменты я не склонен считать принципиальными. В частности, эффект "прогретости" я вообще не имел возможности наблюдать при "лобовом" или каком-либо другом сравнении, а при прослушивании собственных ушей от состояния "только что купленные" до "текущего" я не могу отметить никаких принципиальных изменений (хотя и не зацикливался что эти изменения отлавливать). А те же старшие стаксы (к вопросу привычки к своим наушникам), мне на большинстве материала нравились больше чем мои 800е и LCD-2. Покупая 800е и LCD-2 я расчитывал получить хороший и при этом полярный звук. И это имеет отношение к данному контексту: по некоторым особенностям подачи звука 911 для меня оказались где-то между моими ушами (LCD я также немного слушал). Звук 911 оказался несколько более "непосредственным" ("интимным", а не "остраненным", "созерцательным" - не уверен в своей способности оптимально здесь подобрать эпитеты) чем у 800х, но при этом не в такой степени, как у LCD-2. В заключение, хочу вспомнить свою первую прослушку - у DragonOwen - тогда я принёс тогда свои основные 650е и не мог не признать, что они проигрывали 911 прослушанном тогда на этих моделях материале. Так что у меня был некий зуд и на этой прослушке достать со шкафа 650е (но и без этого впечатлений было много, а времени мало) и немного освежить свои общие впечатления о различных наушниках, в частности их позиционирование. Тем более, что 650 до сих пор считаю достойной моделью. И тем более, что насколько я помню, какое-то время они были флагманом sennheiser - как бы не странно это было после орфеев - ж).

 

p.s.

iow

А кабель с 4к на 12к и наоборот не переставляли?

Вдруг все дело в кабеле!

Это даже в голову не пришло. Надо будет потом попробовать как-нибудь.

 

Ещё в меньшей степени сомневаюсь в осмысленности переставления проводов, поскольку и на тех и на других были стоковые. Мне даже странно непривычно было видеть у себя рядом два визуально идентичных кабеля - ж).

Компьютер большую часть времени старался держать выключенным - меня довольно сильно отвлекает/мешает при прослушивании музыки шум системного блока.

Ваш пост пока не дочитал, но вот этот момент всегда воспринимал с неким непониманием. Неужели вы так тихо слушаете музыку, что слышно работающий вентиль?

У меня например, системный блок стоит на столе, с левой стороны. Полностью весь напичкан различными вентиляторами. Прилично шумит. Но, когда я в наушниках слушаю музыку. Я вообще ничего не слышу. Слушаю, не сказал бы что очень громко. Но точно не тихо.

А то, читаю постоянно. И не понятно. Это, чисто психологически давит. Или реально, их слышно?

Компьютер большую часть времени старался держать выключенным - меня довольно сильно отвлекает/мешает при прослушивании музыки шум системного блока.

Ваш пост пока не дочитал, но вот этот момент всегда воспринимал с неким непониманием. Неужели вы так тихо слушаете музыку, что слышно работающий вентиль?

У меня например, системный блок стоит на столе, с левой стороны. Полностью весь напичкан различными вентиляторами. Прилично шумит. Но, когда я в наушниках слушаю музыку. Я вообще ничего не слышу. Слушаю, не сказал бы что очень громко. Но точно не тихо.

А то, читаю постоянно. И не понятно. Это, чисто психологически давит. Или реально, их слышно?

 

У меня компьютер стоит "под столом" близко справа от меня (так что я могу пользоваться оптическим дисководом). Без нагрузки в компьютере громче всего шумит вентилятор процессора (стоковый вентилятор i7 980x) - даже в "тихом режиме". Возможно, некий компонент психологии тут и есть, но, по-моему, объективной составляющей тоже более чем предостаточно. я слушаю открытые наушники - в них в принципе практически всё слышно. Естественно, особенно явно это на тихих местах. В последнее время серьёзно я в основном слушаю классику - а там это очень актуально - очень широкий динамический диапазон записей. но и в целом (не только в тихих участках и "паузах") ощущение, что прозрачности, ясности, глубины - всего уже не хватает. Как компромисс - работа с ноутбуком - получается заметно тише, в идеале - выключить и его и просто слушать музыку. Ещё могу заметить, что в борьбе за тишину я батарейки из настенных часов вытащил, а ещё получаю ночью больше кайфа, потому что "снаружи" меньше звуков - ж).

Pipha, хороший текст.

боксовый вентиль - это же ужоснах. неужто нельзя поставить приличный, даже не обязательно самый топовый мегамонстр, а какой-нить залман 10?

 

По поводу переставки кабелей - был бы дико интересный эксперимент. Если разница в них, то ранние ревизии можно продавать специально тем, кто все равно будет менять кабеля; а если в драйверах, то я вообще не знаю, кому они нужны без огромной скидки.

iow

А кабель с 4к на 12к и наоборот не переставляли?

Вдруг все дело в кабеле!

Это даже в голову не пришло. Надо будет потом попробовать как-нибудь.

 

Ещё в меньшей степени сомневаюсь в осмысленности переставления проводов, поскольку и на тех и на других были стоковые. Мне даже странно непривычно было видеть у себя рядом два визуально идентичных кабеля - ж).

Зря вы недооцениваете влияние кабелей. Допустим рекаблинг 650х сильно меняет их звучание, это уже другие наушники.

iow

А кабель с 4к на 12к и наоборот не переставляли?

Вдруг все дело в кабеле!

Это даже в голову не пришло. Надо будет потом попробовать как-нибудь.

 

Ещё в меньшей степени сомневаюсь в осмысленности переставления проводов, поскольку и на тех и на других были стоковые. Мне даже странно непривычно было видеть у себя рядом два визуально идентичных кабеля - ж).

Зря вы недооцениваете влияние кабелей. Допустим рекаблинг 650х сильно меняет их звучание, это уже другие наушники.

Это точно!

Нет. Никого желания не возникло покупать. Бывает загораешься желанием обладать какой-то вещью, но здесь даже намека нет никакого.

 

Тогда простите.

Интересно, а за цену, вдвое меньшую, к примеру за те же 15 тр., как за 911, не взяли бы?

Тогда простите.

Интересно, а за цену, вдвое меньшую, к примеру за те же 15 тр., как за 911, не взяли бы?

А что они дают такого, чего не могут дать другие наушники?

Pipha

 

 

C4Pro - это что такое?? остальные звенья знаю!

Вообще-то Вы просто не знаете, как могут звучать полностью раскрытые 911-е!!

А что они дают такого, чего не могут дать другие наушники?

 

Вообще-то технический потенциал у них колоссальный! Вчера пол ночи игрался с эквалайзером - получил самые разные варианты звучания, красочности и пространства. И при этом ни намека на искажения! Не уверен, что другие наушники такое выдержали бы.

 

Вообще-то технический потенциал у них колоссальный! Вчера пол ночи игрался с эквалайзером - получил самые разные варианты звучания, красочности и пространства. И при этом ни намека на искажения! Не уверен, что другие наушники такое выдержали бы.

 

А можно было просто музыку послушать... для разнообразия.