Lukich

Цап-унч, там проводки меняешь - заметна разница. У меня очень "певучий" кэйбл талк, медный, очень заметно.

Крайне жалею что не взял его сюда (я из коста рики сейчас пишу) очень бы подошел для Градо 1000, им такие метаморфозы в самый раз

Т.е. речь шла о межблоках? Т.е. весь тракт на серебре и хорошо вписался межблок из меди?

 

Так я его се время использую как "умягчитель" тракта. Причем из всей меди мне именно он очень давно понравился и постоянно "в деле".

Короткий вот собака, всего полметра...

Lukich

Добавлю - как раз та самая "густота и тягучесть тембров" о которой говорит Евгений. Кое где она не в жилу, а вот в 800 и 1000 - в самый раз.

Ну понятно. Объединились плюсы от серебра и от меди. А минусы? На моей практике, при смешивании разных типов чего либо, минусы прослушивались на том же уровне что и плюсы, если не больше. Но иногда это в тему, тут не поспоришь. А медный - он чисто медный?

Lukich

Цап-унч, там проводки меняешь - заметна разница. У меня очень "певучий" кэйбл талк, медный, очень заметно.

Крайне жалею что не взял его сюда (я из коста рики сейчас пишу) очень бы подошел для Градо 1000, им такие метаморфозы в самый раз

Т.е. речь шла о межблоках? Т.е. весь тракт на серебре и хорошо вписался межблок из меди?

 

Так я его се время использую как "умягчитель" тракта. Причем из всей меди мне именно он очень давно понравился и постоянно "в деле".

Короткий вот собака, всего полметра...

Кстати пол метра для межблока не всегда хорошо, чаще плохо.

Кстати пол метра для межблока не всегда хорошо, чаще плохо.

Почему?

Lukich

Чисто. Минус присутствует в снижении разрешения и "хрустальности" сербра, но это для 800 (и 1000) как раз не кричтно, там и так воздуха

Кстати - ткнул щас колорфлай как "источник". Ну

Сравниваем два топовых авто - динамику и тд, но - на 76 бензине. Ездить они конечно ездют...

Это не в обиду автору теста, просто мнение.

Lukich

Цап-унч, там проводки меняешь - заметна разница. У меня очень "певучий" кэйбл талк, медный, очень заметно.

Крайне жалею что не взял его сюда (я из коста рики сейчас пишу) очень бы подошел для Градо 1000, им такие метаморфозы в самый раз

Т.е. речь шла о межблоках? Т.е. весь тракт на серебре и хорошо вписался межблок из меди?

 

Так я его се время использую как "умягчитель" тракта. Причем из всей меди мне именно он очень давно понравился и постоянно "в деле".

Короткий вот собака, всего полметра...

Кстати пол метра для межблока не всегда хорошо, чаще плохо.

 

Да надо было метровые заказать, конечно, но нынче их уже наверное и не найдешь.

Кстати пол метра для межблока не всегда хорошо, чаще плохо.

Почему?

Я с технической точки зрения наверно не смогу объяснить, но на слух басы просаживаются (как минимум).

Lukich

У Силтеков никакой разницы. Аудиоквест топовый (серебро) тоже сравнивал, не заметил (взял ка раз полуметвый, ибо отдавался за полцены, метр пришлось бы заказывать по полной ).

По мне - просто неудобно с коротким шнурком, чтобы там бас кк то просаживался не заметил.

Возможно, но не только в сибилянтах дело. С "коррекцией" этого диаппазона наушники потеряли очень много музыкальной информации (для меня лично и только в сравнении). А то что коррекция или особенность есть даже сприть не буду, это для меня очевидно.

Не уверен, что там в сибилянтах проблема. Когда в лоб сравнивали 12к и 4к, то я обратил внимание, что на 12к эти "тс", "тщ" хорошо слышны, но достаточно мягкие, в 4к уже сибилянты резче, но при этом пелена определённая имеется. Мне кажется, что и у тех, и у других проблема с самыми высокими, но в 4к просто это очень ярко выражено. Думаю, там с 10+ кГц какие-то проблемы. Если эти частоты вытянуть простым vsti эквалайзером, или средствами, встроенными в emu, то эффект мути сходит на нет, понятно, что эквалайзер - это такая штука, которая должна работать на срез частот, а не на их подъём, так как в итоге мы получаем кучу искажений и стрёмный баланс, но факт остаётся фактом: лично на моём экземпляре явный недостаток верхов.

Serg53, Nibelung.

Я не говорю что наушники плохие (г...но) и т.д. Из современных динамических топов для классической музыки и не только для нее, пожалуй лучшие, НО! Это мать вашу ТОПЫ и у них (для меня) есть ряд недостатоков, причем существенных. С какого хрена я к ним должен относится снисходительно, а не наоборот? Поясните мне!

Ну да, это, Мать Нашу, Топы и работают они как Топы, действительно.

Недостаток у них один. Они не всеядны. В этом плане 650 были гораздо универсальнее, но к сожалению, в среднем, значительно уступали 800.

Я уже примерно понял, на каких записях у 800 наблюдаются проблемы. И результат меня немного обескуражил, т.к. далеко не все неудачи 800, можно объяснить яркостью. В некоторых случаях, как раз не хватало густоты, или текучести тембров.

Но что забавно, на первой ревизии 800 нигде и близко не было никакой мути, была в некоторых случаях яркость, в некоторых - недостаток телесности на мужском вокале.

Я также начинаю склоняться к тому, что в пару со стоковым не помешал-бы все-таки медный проводок, ибо прозрачности стокового везде чуть более, чем достаточно

Ну и насчет сибилянтов я не понял Вашу с Сашей Аланбеком, позицию, их что по-Вашему, мало? Имхо-местами даже многовато, хоть мест таких и немного.

В первых ревизиях по моему был явный пластиковый фирменный окрас, как в 650-х. В новых ревизиях его практически нет, как они это сделали не важно.

По поводу сибилянт - у 800-х вместо естественных сибилянт (тсссс) какой-то (тшшшш). Вроде более комфортно, но! не натурально, не естественно, не правдиво... врут 800-е в этом плане. И меня это раздражает силнее самих сибилянт.

 

Да, не тсс а тшш.

Пластиковый окрас есть только на панче, но в любой ревизии.

Потерпите немного- и опять Ваши "цацки" будут многим милы

Мои цацки?

 

Ну не только Ваши ( хотя я как понял Вы их ремонтируйте ...продаёте) - но "цацки" (как и 800)...игрушки для мужчин ( женщин на форуме нет вроде ) как и остальная аппаратура. А все интриги и войны вокруг этих "цацек" хорошее развлечение Я думаю что к этому так и стоит относиться - и не воспринимать слишком серьёзно...хотя и повоевать иногда и волнительно. Так что не обижайтесь на меня если где то слишком уж заигрываюсь

 

Но война продолжается...НЕТ у 800 неправильных сибилянтов - они просто такие же как и в жизни. ИМХО конечно- у нас наверно тональные аудиограммы разные

 

Сергей, есть там нюансы с сибилянтами, "С" там действительно больше на "Ш" похож, но я-бы не стал этому придавать большого значения, т.к. воспринимается все великолепно. Это из разряда придирок.

Потерпите немного- и опять Ваши "цацки" будут многим милы

Мои цацки?

 

Ну не только Ваши ( хотя я как понял Вы их ремонтируйте ...продаёте) - но "цацки" (как и 800)...игрушки для мужчин ( женщин на форуме нет вроде ) как и остальная аппаратура. А все интриги и войны вокруг этих "цацек" хорошее развлечение Я думаю что к этому так и стоит относиться - и не воспринимать слишком серьёзно...хотя и повоевать иногда и волнительно. Так что не обижайтесь на меня если где то слишком уж заигрываюсь

 

Но война продолжается...НЕТ у 800 неправильных сибилянтов - они просто такие же как и в жизни. ИМХО конечно- у нас наверно тональные аудиограммы разные

Возможно, но не только в сибилянтах дело. С "коррекцией" этого диаппазона наушники потеряли очень много музыкальной информации (для меня лично и только в сравнении). А то что коррекция или особенность есть даже сприть не буду, это для меня очевидно.

 

Прозрачность на вокале сохранилась. Ее больше, чем в 911 при всех их "С" против "Щ"

Lukich

Добавлю - как раз та самая "густота и тягучесть тембров" о которой говорит Евгений. Кое где она не в жилу, а вот в 800 и 1000 - в самый раз.

Очень интересно. Значит-медь и серебро. Я тоже много думал об этом. Скажем-более хорошая посеребренка наверное бессмысленна, а серебро действительно погуще меди, если чистое, это я помню еще с колоночных времен. Спасибо, Юрий, было полезно.

Lukich

У Силтеков никакой разницы. Аудиоквест топовый (серебро) тоже сравнивал, не заметил (взял ка раз полуметвый, ибо отдавался за полцены, метр пришлось бы заказывать по полной ).

По мне - просто неудобно с коротким шнурком, чтобы там бас кк то просаживался не заметил.

Может быть. Я один раз попал на такой эффект, сделал для себя выводы и закрыл эту тему. Не буду утверждать что это априори так.

Возможно, но не только в сибилянтах дело. С "коррекцией" этого диаппазона наушники потеряли очень много музыкальной информации (для меня лично и только в сравнении). А то что коррекция или особенность есть даже сприть не буду, это для меня очевидно.

Не уверен, что там в сибилянтах проблема. Когда в лоб сравнивали 12к и 4к, то я обратил внимание, что на 12к эти "тс", "тщ" хорошо слышны, но достаточно мягкие, в 4к уже сибилянты резче, но при этом пелена определённая имеется. Мне кажется, что и у тех, и у других проблема с самыми высокими, но в 4к просто это очень ярко выражено. Думаю, там с 10+ кГц какие-то проблемы. Если эти частоты вытянуть простым vsti эквалайзером, или средствами, встроенными в emu, то эффект мути сходит на нет, понятно, что эквалайзер - это такая штука, которая должна работать на срез частот, а не на их подъём, так как в итоге мы получаем кучу искажений и стрёмный баланс, но факт остаётся фактом: лично на моём экземпляре явный недостаток верхов.

 

Iow, "определенная пелена имеется", это уже звучит мягче Прогрев?

С какой стати, если тянуть частоты, эффект сходит на нет? Как тянули-приподняли на пару децибел?

На моем экземпляре такие треугольнички, колокольчики на буддистских изысканиях БГ, что закачаешься. Никаких проблем с вч не наблюдаю. Впервые ,после 911.

Я сейчас поставил самые прозрачные и нежные лампы из тех, что у меня были. темные советские и жесткий кенотрон пока демонтировал. ВЧ - просто как флюиды горной речки, блестят как иней на шапке Эвереста. Я вообще у 800 наблюдаю все меньше проблем в сравнении с 911, кроме густоты уже упомянутой и пресловутых тембров на виолончели, она чут ьпотоньше, чем я привык звучит. Думаю, что это неправильно, да и Борис отметил это преимущество 911. Единственные 2 проблемы-внезапная яркость местами и желание сделать тембры погуще ,местами. Все. В остальном 911 к сожалению, уступают. И даже на самых подходящих для них треках сразу возникает чувство потери чего-либо. Если перетерпеть полчаса, то вроде и нормально.

И я думаю, что в этом ключе не будет никакого противоречия против установки 800 серебра или меди. С Хитросплавом надо смотреть, что получится, он довольно существенно корректирует АЧХ, причем если 650 это шло на пользу, то 800 возможно пойдет и во вред из-за перебора на вч к примеру.

Возможно, но не только в сибилянтах дело. С "коррекцией" этого диаппазона наушники потеряли очень много музыкальной информации (для меня лично и только в сравнении). А то что коррекция или особенность есть даже сприть не буду, это для меня очевидно.

Не уверен, что там в сибилянтах проблема. Когда в лоб сравнивали 12к и 4к, то я обратил внимание, что на 12к эти "тс", "тщ" хорошо слышны, но достаточно мягкие, в 4к уже сибилянты резче, но при этом пелена определённая имеется. Мне кажется, что и у тех, и у других проблема с самыми высокими, но в 4к просто это очень ярко выражено. Думаю, там с 10+ кГц какие-то проблемы. Если эти частоты вытянуть простым vsti эквалайзером, или средствами, встроенными в emu, то эффект мути сходит на нет, понятно, что эквалайзер - это такая штука, которая должна работать на срез частот, а не на их подъём, так как в итоге мы получаем кучу искажений и стрёмный баланс, но факт остаётся фактом: лично на моём экземпляре явный недостаток верхов.

Насчет высоких не заметил явного недостатка, но не буду спорить. Может особенности тракта? Судя по всему все подбиралось под 911-е?

Serg53, Nibelung.

Я не говорю что наушники плохие (г...но) и т.д. Из современных динамических топов для классической музыки и не только для нее, пожалуй лучшие, НО! Это мать вашу ТОПЫ и у них (для меня) есть ряд недостатоков, причем существенных. С какого хрена я к ним должен относится снисходительно, а не наоборот? Поясните мне!

Ну да, это, Мать Нашу, Топы и работают они как Топы, действительно.

Недостаток у них один. Они не всеядны. В этом плане 650 были гораздо универсальнее, но к сожалению, в среднем, значительно уступали 800.

Я уже примерно понял, на каких записях у 800 наблюдаются проблемы. И результат меня немного обескуражил, т.к. далеко не все неудачи 800, можно объяснить яркостью. В некоторых случаях, как раз не хватало густоты, или текучести тембров.

Но что забавно, на первой ревизии 800 нигде и близко не было никакой мути, была в некоторых случаях яркость, в некоторых - недостаток телесности на мужском вокале.

Я также начинаю склоняться к тому, что в пару со стоковым не помешал-бы все-таки медный проводок, ибо прозрачности стокового везде чуть более, чем достаточно

Ну и насчет сибилянтов я не понял Вашу с Сашей Аланбеком, позицию, их что по-Вашему, мало? Имхо-местами даже многовато, хоть мест таких и немного.

В первых ревизиях по моему был явный пластиковый фирменный окрас, как в 650-х. В новых ревизиях его практически нет, как они это сделали не важно.

По поводу сибилянт - у 800-х вместо естественных сибилянт (тсссс) какой-то (тшшшш). Вроде более комфортно, но! не натурально, не естественно, не правдиво... врут 800-е в этом плане. И меня это раздражает силнее самих сибилянт.

Окрас-то есть, только сейчас его сильно меньше.

По поводу сибилянтов - все так.

Ну и насчет сибилянтов я не понял Вашу с Сашей Аланбеком, позицию, их что по-Вашему, мало? Имхо-местами даже многовато, хоть мест таких и немного.

Кстати, у Александра свое мнение по этим ушкам.

Потерпите немного- и опять Ваши "цацки" будут многим милы

Мои цацки?

 

Ну не только Ваши ( хотя я как понял Вы их ремонтируйте ...продаёте) - но "цацки" (как и 800)...игрушки для мужчин ( женщин на форуме нет вроде ) как и остальная аппаратура. А все интриги и войны вокруг этих "цацек" хорошее развлечение Я думаю что к этому так и стоит относиться - и не воспринимать слишком серьёзно...хотя и повоевать иногда и волнительно. Так что не обижайтесь на меня если где то слишком уж заигрываюсь

 

Но война продолжается...НЕТ у 800 неправильных сибилянтов - они просто такие же как и в жизни. ИМХО конечно- у нас наверно тональные аудиограммы разные

Возможно, но не только в сибилянтах дело. С "коррекцией" этого диаппазона наушники потеряли очень много музыкальной информации (для меня лично и только в сравнении). А то что коррекция или особенность есть даже сприть не буду, это для меня очевидно.

Но это важно только в том случае, если слушателя интересует именно музыкальная информация.

 

Стадный А помнится совсем недавно свор..тьфу "секта" мгновенно сбегалась словно по команде и набрасывалась скопом на отдельных одиночек кто смел плохо отозваться об их "цацках" -я то уж это хорошо узнал и помню . Но не в обиде - рано или поздно но равновесие "добра и зла" восстанавливается. Потерпите немного- и опять Ваши "цацки" будут многим милы

 

Не припомню Lukich'а в этой своре. В основном там были теже самые личности, которые с пеной у рта теперь доказывают, какие ХД800 классные.

Вот это в точку!

Прозрачность на вокале сохранилась. Ее больше, чем в 911 при всех их "С" против "Щ"

А фортепиано?

Iow, "определенная пелена имеется это уже звучит мягче" Прогрев?

С какой стати, если тянуть частоты, эффект сходит на нет? Как тянули-приподняли на пару децибел?

На моем экземпляре такие треугольнички, колокольчики на буддистских изысканиях БГ, что закачаешься. Никаких проблем с вч не наблюдаю. Впервые ,после 911.

Я сейчас поставил самые прозрачные и нежные лампы из тех, что у меня были. темные советские и жесткий кенотрон пока демонтировал. ВЧ - просто как флюиды горной речки, блестят как иней на шапке Эвереста. Я вообще у 800 наблюдаю все меньше проблем в сравнении с 911, кроме густоты уже упомянутой и пресловутых тембров на виолончели, она чут ьпотоньше, чем я привык звучит. Думаю, что это неправильно, да и Борис отметил это преимущество 911. Единственные 2 проблемы-внезапная яркость местами и желание сделать тембры погуще ,местами. Все.

И я думаю, что в этом ключе не будет никакого противоречия против установки серебра или меди. С Хитросплавом надо смотреть, что получится, он довольно существенно корректирует АЧХ, причем если 650 это шло на пользу, то 800 возможно пойдет и во вред.

Это только звучит мягче, на деле всё не так хорошо. Тянуть надо плавненько с 10 кГЦ и выше, поднимать на 6-7 дб минимум. Муть это убиарает, но дико искажает весь баланс, однако часть инструментов уже становятся похожими на себя. Вообще, странное дело, я сенхи могу слушать, по крайней мере классику, но когда я откладываю их в сторону и одеваю на голову 911-е, то всё становится настолько яснее и певучее, что я ловлю натуральный вау эффект. Пока что разница слишком большая. Я только в редких ситуациях, как у было у Pipha на не шибко подходящем тракте под мои 911-е, замечаю, что 800-е могут звучать интереснее.

 

Это ещё ничего, если бы не резкость. То есть я мог бы их оставить под какие-нибудь другие жанры, они существенно лучше баеров на техно, но ярчат просто безбожно.

 

Я вообще не хочу делать поспешных выводов. У меня послушают всё это дело несколько человек в ближайшем будущем. Может, я сгущаю краски из-за "индивидуальных особенностей ачх ушей" или просто личных предпочтений.

Iow, "определенная пелена имеется это уже звучит мягче" Прогрев?

С какой стати, если тянуть частоты, эффект сходит на нет? Как тянули-приподняли на пару децибел?

На моем экземпляре такие треугольнички, колокольчики на буддистских изысканиях БГ, что закачаешься. Никаких проблем с вч не наблюдаю. Впервые ,после 911.

Я сейчас поставил самые прозрачные и нежные лампы из тех, что у меня были. темные советские и жесткий кенотрон пока демонтировал. ВЧ - просто как флюиды горной речки, блестят как иней на шапке Эвереста. Я вообще у 800 наблюдаю все меньше проблем в сравнении с 911, кроме густоты уже упомянутой и пресловутых тембров на виолончели, она чут ьпотоньше, чем я привык звучит. Думаю, что это неправильно, да и Борис отметил это преимущество 911. Единственные 2 проблемы-внезапная яркость местами и желание сделать тембры погуще ,местами. Все.

И я думаю, что в этом ключе не будет никакого противоречия против установки серебра или меди. С Хитросплавом надо смотреть, что получится, он довольно существенно корректирует АЧХ, причем если 650 это шло на пользу, то 800 возможно пойдет и во вред.

Это только звучит мягче, на деле всё не так хорошо. Тянуть надо плавненько с 10 кГЦ и выше, поднимать на 6-7 дб минимум. Муть это убиарает, но дико искажает весь баланс, однако часть инструментов уже становятся похожими на себя. Вообще, странное дело, я сенхи могу слушать, по крайней мере классику, но когда я откладываю их в сторону и одеваю на голову 911-е, то всё становится настолько яснее и певучее, что я ловлю натуральный вау эффект. Пока что разница слишком большая. Я только в редких ситуациях, как у было у Pipha на не шибко подходящем тракте под мои 911-е, замечаю, что 800-е могут звучать интереснее.

 

Это ещё ничего, если бы не резкость. То есть я мог бы их оставить под какие-нибудь другие жанры, они существенно лучше баеров на техно, но ярчат просто безбожно.

 

Я вообще не хочу делать поспешных выводов. У меня послушают всё это дело несколько человек в ближайшем будущем. Может, я сгущаю краски из-за "индивидуальных особенностей ачх ушей" или просто личных предпочтений.

А 800-е гретые? Я особой яркости не заметил, скорее местами наоборот.

Serg53, Nibelung.

Я не говорю что наушники плохие (г...но) и т.д. Из современных динамических топов для классической музыки и не только для нее, пожалуй лучшие, НО! Это мать вашу ТОПЫ и у них (для меня) есть ряд недостатоков, причем существенных. С какого хрена я к ним должен относится снисходительно, а не наоборот? Поясните мне!

Витя тебе уже пояснил. Потому, что у большинства нет своего мнения и слуха и они способны услышать лишь то, что им скажут другие. Потому, что авторитеты говорят, что это абсолютные топы, а у топов нет недостатков. Потому-что если недостатки и есть, то это топовые недостатки. Потому, что внешние эффекты сразу бросаются в глаза, а проанализировать остальное... Ну и т.д.

Наушники действительно неплохие для современных, а остальное надо спокойно обсуждать, отталкиваясь от музыки. Но это сложно и мало кому интересно.

Насчет высоких не заметил явного недостатка, но не буду спорить. Может особенности тракта? Судя по всему все подбиралось под 911-е?

Ага.

 

А 800-е гретые? Я особой яркости не заметил, скорее местами наоборот.

Да они б/у были, но валялись в шкафу. Грел и слушал часов 50 суммарно после покупки. Насчёт яркости: хотелось на аудиторе ручку крутнуть, убавив громкость, после спокойного прослушивания на 800 12к. Современные жанры не пошли тоже.