Demograf, спасибо. Буду иметь в виду.

Вместе с тем фраза о "слепом тестировании музыки" вызывает сожаление.

Demograf, спасибо. Буду иметь в виду.

Вместе с тем фраза о "слепом тестировании музыки" вызывает сожаление.

 

а как не ангажировано сравнить еще аппараты ? тем более если комплект того же эзотерика стоил как квартира в Москве ? я лично считаю это лучшим способом выявления достоинств и недостатков

И в кого же это на форуме "исчадие ада" вселилось

 

бесы сидят во многих...

убежденность в "правильности" своей системы (компонента) - нормально, иначе вечный поиск.

но мне не оч. понятны настойчивые попытки некоторых форумчан убедить всех остальных в превосходстве собственной системы, или ущербности чужой.

ладно бы амбиции производителей, но слушателей? ведь все мы разные и слышим по-разному...

наезды, разборки и переходы на личности. обвинения в предвзятости, или неумении слушать и "понять замысел"...

да ну вас. я в отпуске...

Demograf, спасибо. Буду иметь в виду.

Вместе с тем фраза о "слепом тестировании музыки" вызывает сожаление.

 

а как не ангажировано сравнить еще аппараты? тем более если комплект того же ... стоил как квартира в Москве? я лично считаю это лучшим способом выявления достоинств и недостатков

 

Если речь идет о выявлении достоинств и недостатков слушателей - то может быть. Эпизод с Третьей Сибелиуса это наглядно продемонстрировал.

 

И в кого же это на форуме "исчадие ада" вселилось

 

бесы сидят во многих...

убежденность в "правильности" своей системы (компонента) - нормально, иначе вечный поиск.

но мне не оч. понятны настойчивые попытки некоторых форумчан убедить всех остальных в превосходстве собственной системы, или ущербности чужой.

ладно бы амбиции производителей, но слушателей? ведь все мы разные и слышим по-разному...

наезды, разборки и переходы на личности. обвинения в предвзятости, или неумении слушать и "понять замысел"...

да ну вас. я в отпуске...

Все мы разные и слышим по разному. Все так. Но и у этого утверждения есть определенные границы.

субьктивщина она и есть субьективщина. тут границ нет и быть не может. это у железок есть предельно допустимая погрешность. а у человеческого восприрятия - нет.

Есть 3 мудрые фразы, которые в комплексе обьясняют этот феномен:

 

все познается в сравнении и на основании личного оптыта

Восприятие - крайне инивидуально. Тут нет закономерностей.

Каждый выражает свои мысли разными словами (терминами в частности)

 

А теперь, просуммировав все эти факторы - попробуйте вывести насколько велика может быть погрешность

отсюда и образуются разногласия, непонятки, ругань и... секты

Решил проверить ваш тезис об артефактах. ... Там же выкопал СD “Богема”,Самосуд, 1948 год, произврдитель неизвестен, и тщательно очистил все от пыли. Сделал wav “ Нет вдохновения”. Прослушал. И Лемешев, и Масленникова и оркестр были на уровне, правда, звук напоминал что-то из радиотрансляции в провинциальных гостиницах. Но зато слушал не звуки, а музыку в ее целостном восприятии.

На втором этапе прослушал “ Нет вдохновения” с данного CD на Esoteric и wav на Akurate. ... Можно, конечно, еще попробовать запись “Аиды”, сделанную при жизни Верди, концерт “Therion” на корпоративе у норманнов или песни скифов, записанные в полевых условиях. Думаю, что там артефактов будет больше.

Все попытки обнаружить подобное на SACD “La Boheme”, Erich Leinsdorf, 2007, успехом не увенчались. ....

 

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

 

В обработке и воспроизведении сигналов (оптика, связь, аудиозапись, фотография, видеозапись) — воспроизводимый при определённых условиях дефект, шум в сигнале, изображении, звукозаписи, причиной которого являются систематические помехи или особенности используемых технических средств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BA%D1%82

 

И речь шла именно об артефактах записи на СД.

Demograf

Дмитрий, разговор беспредметен и мало кому (мне точно) интересен: судить о ваших изделиях могут только "сектанты" или люди к ним близкие, мы ж пока гутарим о материальном.

 

Юр я на 800 не наезжаю . они мне тоже нравятся но и на мои сдм от филей и на мои ширики лампы прошу тоже не наезжать

если бы я мог то все завез бы прям сейчас и дал послушать но далеко мы друг от друга и плюс перебегать дорогу Виктору я просто не хочу так как это не красиво как минимум

 

????

Димитрий, ты о чем???

Никто не "наезжает" на "твои ширики и лампы", чур чур чур. Нравятся они АлАнБеку - и пусть его счастье пребывает с ним всегда. Также как и сам Ал Ан - при всех пикировках и глиссадах в его адрес большинству из нас он глубоко симпатичен как искренний любитель и почитатель музыки.

Напрягает лишь полярность мнений: утверждения что "у меня это играет правильно" вызывают иногда улыбку, иногда ухмылку, иногда - раздражение.

В первую очередь у тех, кто и сам имеет какие-то представления о "правильном звуке".

Что касается твоих утверждений "завез и послушал" - ну от лукавого. Прозвучало несколько раз что - давай, но ответного отклика не вызвало. Чио через дорогу далеко ходить - тоже оттуда, не в средневековье чай живем. Отнести коробку на емс или еще куда-то велик ли труд (уже писал "на деревню Москоу" что в иных регионах так и делаем - шлем, слушаем, су дим). Если ж сердце тревожится что - украдут сломают - то зря: личным доходом клянусь что компенсируем. И пересылку оплатим - любопытно же шедевр поиспользовать

А уж "Виктору не хочется дорог перебегать" - это прм что то про цветы и про перекрестное опыление. Типа корпорация Мазда делит рынок (все распрямились, хрустнули крестцом - вот они мы) с корпорацией Тойота - кто и чего больше купит. Какие дороги, куда бега? Уже же гутарили в теме про Стаксы - у вас сть удачная (по мнению владельца) модель усилителя для Стаксов. Чего там технически нагарожена - спецы разбираются, но может ты туда магии добавил и волшебного камня и оно играет. Послушать однако - увы.

Ну вот к концу-середине ноября появится свой "авторский" унч "под стаксы". Давай я вам (only o lad, если согласится) его отправлю, ну послушайте, сравните, оцените. Предметно, заметь.

Спорили до посинения про источники.

Завтра поедет к Игорю лучший на сегодняшний день (у буржуев проклятых, понятное дел, про тебя то они не знают) юсб конвертор Беркли - мы его с легкой душой посылаем чтоб не вязнуть в спорох "почитал на хедфае что" а вести их в русле "вот послушал я дома"... Перейди дорогу и приобщись - пожалуйста (тем более что у Игоря получится полная линейка вполне себе топового бренда). Понятное что сдм1-9 этот новодел ничем не грозит, но может какие то еще горизонты откроются.

В общем - идеология понятна.

И речь шла именно об артефактах записи на СД.

О чем речь шла - осталось неизвестным. Было предложено включить и выключить вторую часть.

Похоже все мы тут неадекваты - каждый трактует как хочет ( или как выгодно). А ведь в своё время в славном городе на Неве очень правильно производили оценку аппаратуры вот по таким основным крупным параметрам:

 

-Тональная окраска

- Динамика

-Артикуляция

-Отношение шум.тон

- Тембр

-Локализация

-Интонационные связи

- Тембровые связи

 

И по эти параметрам делалась экспертами табличка с оценкой в каждом из разделов : низкие -верхние низкие-нижняя середина-серидина-верхняя середина- нижние высокие-высокие-ультра высокие.

 

Вот это я понимаю! Хотя и тут для субъективизма место найдётся....а слепое

Решил проверить ваш тезис об артефактах. ... Там же выкопал СD “Богема”,Самосуд, 1948 год, произврдитель неизвестен, и тщательно очистил все от пыли. Сделал wav “ Нет вдохновения”. Прослушал. И Лемешев, и Масленникова и оркестр были на уровне, правда, звук напоминал что-то из радиотрансляции в провинциальных гостиницах. Но зато слушал не звуки, а музыку в ее целостном восприятии.

На втором этапе прослушал “ Нет вдохновения” с данного CD на Esoteric и wav на Akurate. ... Можно, конечно, еще попробовать запись “Аиды”, сделанную при жизни Верди, концерт “Therion” на корпоративе у норманнов или песни скифов, записанные в полевых условиях. Думаю, что там артефактов будет больше.

Все попытки обнаружить подобное на SACD “La Boheme”, Erich Leinsdorf, 2007, успехом не увенчались. ....

 

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

Большое спасибо за "неадеквата". Вам, как тонкому знатоку этимологии не мешало бы ознакомиться с семантикой этого слова, прежде, чем при помощи него характеризовать человека.

Семантику слова "артефакт", применительно к аудио, можете уточнить в

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%F4%E0%EA%F2, а также в любом академическом словаре. Думаю, что это сослужит хорошую службу ваше адекватности.

В моем топике, если вы, в силу высокого уровня вашей адеватности, не поняли его, речь шла только о том, что HD800, как и други топовые наушники, никогда не дают артефактов на качественных записях и высококласных трактах. В случае плохих записей они, наооборот, начинают подчекивать недостатки.

Serg53, верните обратно аватарку!

 

Рад Вас видеть Что то пропадали надолго ...А юмор с "ушами" хоть оценили . Это я специально к тому что свои "золотыми" и "эталоном" не считаю...как некоторые

 

После прочтения пары страниц сей ветки, думаю опять пропасть...

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

Я конечно извиняюсь, но какое отношение к музыкальным записям имеет упомянутое вами значение слова "артефакт"? И, опять же, вы пишете про записи не виниле, а речь об артефактах в качественных записях на CD, в коих их (артефактов - с точки зрения звуковоспроизведения) я ни разу не слышал.

 

...речь шла только о том, что HD800, как и другие топовые наушники, никогда не дают артефактов на качественных записях и высококласных трактах. В случае плохих записей они, наооборот, начинают подчекивать недостатки.

+1. Именно об этом я и писал ранее. Если же тракт не подчеркивает недостатки некачественных записей, то в этом случае следует винить его за недостаточное разрешение.

Решил проверить ваш тезис об артефактах. ... Там же выкопал СD “Богема”,Самосуд, 1948 год, произврдитель неизвестен, и тщательно очистил все от пыли. Сделал wav “ Нет вдохновения”. Прослушал. И Лемешев, и Масленникова и оркестр были на уровне, правда, звук напоминал что-то из радиотрансляции в провинциальных гостиницах. Но зато слушал не звуки, а музыку в ее целостном восприятии.

На втором этапе прослушал “ Нет вдохновения” с данного CD на Esoteric и wav на Akurate. ... Можно, конечно, еще попробовать запись “Аиды”, сделанную при жизни Верди, концерт “Therion” на корпоративе у норманнов или песни скифов, записанные в полевых условиях. Думаю, что там артефактов будет больше.

Все попытки обнаружить подобное на SACD “La Boheme”, Erich Leinsdorf, 2007, успехом не увенчались. ....

 

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

Большое спасибо за "неадеквата". Вам, как тонкому знатоку этимологии не мешало бы ознакомиться с семантикой этого слова, прежде, чем при помощи него характеризовать человека.

Извините, не думал, что вы это определение к себе отнесете.

 

 

Семантику слова "артефакт", применительно к аудио, можете уточнить в http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%F4%E0%EA%F2, а также в любом академическом словаре. Думаю, что это сослужит хорошую службу ваше адекватности.

Уточнил еще раз.

"Артефа?кт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) — явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно. Появление артефакта, следовательно, является признаком целенаправленного вмешательства в наблюдаемый процесс, либо наличия неких неучтённых факторов."

 

Здесь наиболее адекватно высказывание:

А артефактов в качественных записях на CD просто нет, если конечно их специально не задумал звукорежиссер.

 

Теперь читаем про аудио: "В обработке и воспроизведении сигналов (оптика, связь, аудиозапись, фотография, видеозапись) — воспроизводимый при определённых условиях дефект, шум в сигнале, изображении, звукозаписи, причиной которого являются систематические помехи или особенности используемых технических средств."

 

Вряд ли вы сможете указать на систематические помехи, в виде дефекта или шума в сигнале, воспроизводимого лишь при определенных условиях, которые вы имели в виду. Автор фразы этого не смог сделать, отделавшись общей формулировкой "включил, выключил".

Думаю, что вы вслед за другими неадекватами не совсем верно трактуете понятие артефакт. Артефакт - это в первую очередь сделанный руками человека памятник культуры прошлого, отличающийся какими-то особыми свойствами. Если бы вы нашли в кладовке комплект пластинок и послушали Сергея Яковлевича напрямую со старого винила - это было бы одно. А так - вы смотрите на бледную копию.

 

"Богемы" у меня нет. Основываю это суждение на сравнении записи арии Надира из "Искателей жемчуга" (С.Лемешев, В.Захаров, Н.Казанцева под управлением О.Брона).

Я конечно извиняюсь, но какое отношение к музыкальным записям имеет упомянутое вами значение слова "артефакт"? И, опять же, вы пишете про записи не виниле, а речь об артефактах в качественных записях на CD, в коих их (артефактов - с точки зрения звуковоспроизведения) я ни разу не слышал.

Приведу вам несколько примеров дефектов (артефактов) на качественных записях на CD, воспроизводимых лишь в специальных условиях и изначально задуманных звукорежиссером.

 

1. Трио Лусье на Телларке. Например Вивальди Четыре сезона. Бочка записана отдельным микрофоном и на хорошем тракте слышно, что она имеет размер со всю студию звукозаписи и остальные исполнители играют внутри нее.

 

2. "Свадьба Фигаро" с Р.Якобсом на HMF. Все солисты расставлены по одной линейке через равные промежутки. Примерно как "семь барабанов" - если знаете что это.

 

Еще один артефактище вспомнил. Рене Якобс, Времена года Й.Гайдна. Где-то в первом треке кто-то со всей силы бьет в большой барабан. Но звукорежиссер не стал записывать этот басовый звук по середине, и оставил в одном канале. В результате прослушивания, кажется на акуфейсе (Один большой басовый динамик диаметром под метр и два маленьких шарика по бокам) - в этот момент звук начинает очень смешно воспроизводиться из двух мест. Фирмач был сильно расстроен и записал название этого диска себе.

 

Пока писал - вспомнил про выдающееся сборище артефактов - диск для соревнований по автозвуку IASCA-97. Там в инструкции было любопытно описано - что и как должно быть в хорошей системе звуковоспроизведения, и что может быть в плохой. Еще одно такое сборище - Scheffild Drive. Тут тоже куча тонких мест, которые вылезают в качестве ошибок в случае плохого тракта. (Только эта аудиофилия к музыке уже не имеет отношение.)

 

Все описанное издано на фирменных СD или SACD.

Genn

То, о чем вы написали не имеет отношения к артефактам, "причиной которых являются систематические помехи или особенности используемых технических средств".

Это попросту ошибки звукорежиссуры, т. к. в упомянутых вами недочетах записей не виноваты ни оборудование, ни помехи. Т. е. эти записи были заведомо так (неправильно) записаны.

PXC 450

приведенные мной примеры не являются ошибками звукорежиссуры. Это в каждом случае осознанное решение звукорежиссера.

В большинстве слабеньких технических систем эти недостатки не слышны, или вообще являются достоинством. Записи Трио Лусье на Телларке аудиофилы хвалят как раз за БАС. На худосочных полочниках или лоутерах с обратным рупором - такой экзальтированный бас воспринимается как достоинство.

Нужны Монтаны с басовиками по схеме д'Апполито, и парочка Магистров, чтобы услышать это ухищрение звукорежиссера. Даже на Миражах это не было слышно.

ХОЧУ HD800-е!!!. Полностью созрел морально и материально вступить в вашу банду их почитателей и владельцев!!

 

Borlebsin

Разместите объявление о покупке на вторичке. Может дрогнет кто.

 

Даже без размещения объявления нашлись отзывчивые люди!! Во вторник высылаю деньги. В конце следующей недели возможно уже приедут!!!

Serg53, верните обратно аватарку!

 

Рад Вас видеть Что то пропадали надолго ...А юмор с "ушами" хоть оценили . Это я специально к тому что свои "золотыми" и "эталоном" не считаю...как некоторые

 

После прочтения пары страниц сей ветки, думаю опять пропасть...

 

Ну это зря...тут можно сказать сама жизнь кипит в миниатюре- какие типажи(и я один из них конечно -надеюсь )...какие страсти! Вот даже изучая наш форум кое кто и книгу пишет А как тут можно психологии и социологии разгуляться ! Хотя я иногда и удивляюсь- у меня вроде вопрос социально-карьерного и сексуального статуса уже отпал ( в силу возраста) - вот тут так сказать и сублимирую ( а правильно сказал?..а то напишут неадекват ). А вот некоторым удивляюсь...этакие бы страсти и энергию в других направлениях! Так что не пропадайте! ( хоть 10 парсек это и далеко )

 

Ну это зря...тут можно сказать сама жизнь кипит в миниатюре- какие типажи(и я один из них конечно -надеюсь )...какие страсти! Вот даже изучая наш форум кое кто и книгу пишет А как тут можно психологии и социологии разгуляться ! Хотя я иногда и удивляюсь- у меня вроде вопрос социально-карьерного и сексуального статуса уже отпал ( в силу возраста) - вот тут так сказать и сублимирую ( а правильно сказал?..а то напишут неадекват ). А вот некоторым удивляюсь...этакие бы страсти и энергию в других направлениях! Так что не пропадайте! ( хоть 10 парсек это и далеко )

 

Serg53, верните обратно аватарку!

 

Рад Вас видеть Что то пропадали надолго ...А юмор с "ушами" хоть оценили . Это я специально к тому что свои "золотыми" и "эталоном" не считаю...как некоторые

 

После прочтения пары страниц сей ветки, думаю опять пропасть...

 

Ну это зря...тут можно сказать сама жизнь кипит в миниатюре- какие типажи(и я один из них конечно -надеюсь )...какие страсти! Вот даже изучая наш форум кое кто и книгу пишет А как тут можно психологии и социологии разгуляться ! Хотя я иногда и удивляюсь- у меня вроде вопрос социально-карьерного и сексуального статуса уже отпал ( в силу возраста) - вот тут так сказать и сублимирую ( а правильно сказал?..а то напишут неадекват ). А вот некоторым удивляюсь...этакие бы страсти и энергию в других направлениях! Так что не пропадайте! ( хоть 10 парсек это и далеко )

 

очень хорошо подмечено реально самый живой форум. как на спектакль сходил где сам и зритель и участник

ХОЧУ HD800-е!!!. Полностью созрел морально и материально вступить в вашу банду их почитателей и владельцев!!

 

Borlebsin

Разместите объявление о покупке на вторичке. Может дрогнет кто.

 

Даже без размещения объявления нашлись отзывчивые люди!! Во вторник высылаю деньги. В конце следующей недели возможно уже приедут!!!

Поздравляю!

Зато я сегодня ВИКТОРЫ послушал!!!

Поздравляю!

 

Спасибо!!