Borlebsin

Я думаю вам надо договорится с Игорем и послушать 800 с этим таинственным "серебром".

Что касается "влияние цапа" - могу выдернуть некоторые свои цитаты из переписки в лс, но в целом тему пока не стоит иначе на ночь глядя опять начнется холийный ор.

 

Да Вы и Сами писали в какой-то ветке, что Цап важнейшее (а может, самое важное, не помню) звено в тракте! Что касается серебра-золота, обязательно послушаю!

Borlebsin

Ну просто процитирую часть нашей сегодняшней переписки с longrun - просто по теме:

Чего мы пытаемся получить, подстраивая компоненты тракта? Вот что в первую очередь различает Игорь, и это для него важнее многих формальных параметров: "Однозначно лучше раскладываются партии в сложной музыке - удивительно разноплановую подачу материала - в симфониях и концертах с крупным составом они выделяли множество разных партий, можно было легко отследить их индивидуальности"

Согласитесь никаким техническим языком это просто не изобразить.

Я же со своей стороны объяснил почему в первую очередь обращаю внимание на эти параметры:

 

Дело в том, что на моей системе основные деньги вложены в питание- источники а не в тракт воспроизведения как у большинства в наушниках как раз очень хорошо отслеживать все эти изменения в подаче материала: такие понятия как слитность и многоплановость, атмосфера зала и воздух между инструментами - они имеют вполне очевидное представление, и изменения в их структуре это отнюдь не "микроньюансы"

Проблема большинства жестко играющий цап с деревяной подачей и запредельными ПАРАМЕТРАМИ все эти детали выдавливая музыку как пасту из тюбика, какие уж тут детали (вот человеку и нравятся технически совершенные записи...) думает что в них он лышит какую то музыку

Ну сложно на фоне работы пылесоса или бензопилы разобрать дребезжание смычка у скрипки или стук клавишей пианино, что сделаешь

SharapoFF double-like

SharapoFF

Юра, вот интересно, я душой понимаю твой подход к построению системы, а когда начинаю думать головой, то "материя первична" и "бытие определяет сознание". А в основе-то параметры девайсов задают тот звук, который мы потом критикуем или

Я понимаю, а то ли мы измеряем, и даже - а не неизмеряем ли мы что-то важное?

Вот какой параметр отвечает за то что на Ориеле труба вылезает вперед и глушит остальные инструменты, а на HA61 она органично вписывается в оркестре? Я не знаю.

Про питание читал где-то, что вся музыка с аппарата это модуляция I или U питания, ну дальше все ясно.

dikvertin

Мне про питание изначально приходится исходить из того, что Аккуфейза на своем понециометре показывает уровень помех в сети от 5 и выше % (иногда зашкаливает). Все это уже после фильтра и 2х сетевых кобелей стоимостью под .... Баксов.

И вся эта грязь естественно лезет в тракт (ну естественнно в регенераторе ей кирдык приходит)

Фантазировать что ее не лышно - ну....

А какая там модуляция -

ело в том, что на моей системе основные деньги вложены в питание- источники

 

+1 - Поймите, что звук или музыка, которую Вы все слышите - это упрощенно просто модуляция питания по заданному алгоритму (т.е. источнику записи) и беспредельно точный алгоритм не поможет при грязном питании. Чем накормишь - то и получишь на выходе, и никак не лучше.

Отсюда и цена хороших БП (и встроенных и отдельными блоками)

Ну мысль такая, что в основе - питание, а микросхемы ЦАП, транзисторы и т.п. модулируют эл. ток питания, и это и есть звук, соответственно, модуляция грязи - зло и любым качеством модуляции изначальное г. не исправить.

О! vitta77 тоже самое написал, ну пусть и мой пост будет.

Как там Стаксы прогрелись уже?

Прогрелись вроде. Нет какого-то явного изменения последние пару дней.

Но это наверное отдельная история. Не в теме про 800

 

Ждем отчет с нетерпением в соответствующей ветке!

Чтобы пояснить влияние Эндофина на HD800 приведу главные выводы из своих предыдущих тестов с их стоковым кабелем, в которых наиболее ясно сформулированы мои претензии к ХД800-м:

 

Широта панорамы, это, конечно, прекрасно. Но меня всегда какая-то особая достоверность формирования пространства в 911-х. И только теперь, благодаря Викторам до меня дошло! Из известных мне наушников только в DX1000 и ДТ911-х происходит формирование цельного (лучше сказать, целостного) единого пространства! В ХД800 при выдающейся широте панорамы эта целостность распадается на компоненты.

]Теперь об органе. В 800-х бас звучит как бы отдельно от СЧ и ВЧ. Но этого мало. Трубы органа воспринимаются в них 100% как запись, пусть очень хорошая. На малой громкости СЧ вообще не похожи на трубы органа, в этих гармониках и у DX1000 и у ДТ911-х просто заметно более высокое разрешение! И только при существенном повышении громкости 800-х звучание становиться более протяжным, действительно напоминая трубы органа, хотя в отношении натуральности их воспроизведения Сенхайзерам до Викторов как до неба!

Бас. Ему в 800-х явно не хватает единства! При проведении в басы темы фуги (тестировалась дорийская токката и фуга ре-минор) крайние инфрабасы (субконтроктава!) явно превалируют над более высокими тонами темы, более слабыми и бесхарактерными. Кроме того, отдельные тоны темы слишком грубо прямолинейно распределяются между правым и левым каналом, выделяясь то справа, то слева, басу явно не хватает структурного единства, а ведь это всё-таки единый цельный органный регистр! В Викторах при проведении темы ощущается единство органного регистра, а расположение отдельных труб левее и правее вносит свои тонкие нюансы, нисколько не нарушая общей целостности.

 

Что происходить при замене стокового кабеля на Эндофин??

1/ При сохранение выдающегося объёма панорамы, ее широта более естественная, не космически преувеличенная, и больше не напоминает футбольное поле.

2/ Целостность панорамы больше не распадается на отдельные компоненты, достигается единство, как в 911-х и Викторах.

3/ В звучании органа повышается разрешение на СЧ, его трубы звучат более протяжно, более богато и естественно по своим тембрам. При этом более органично сливаются с басами, хотя до Викторов в этом всё равно далеко.

4/ Басы органа приобретают большую ровность, единство и структурную целостность.

 

К сожалению, провал от 1800 до3200 герц, где сосредоточены наиболее важные вокальные гармоники. Эндофин не компенсирует!! Поэтому на струнных и на вокале лидируют в целом винтажные Байеры. Но струнные с Эндофином стали заметно лучше и естественнее. Мне кажется, проблема вокала и струнных в ХД800 решается не с помощью кабеля наушников, а путём удачного подбора Цапа. Я попробую идти этим путем. К примеру, у Ю. Шарапова источники и, в особенности, Цапы такого запредельного уровня, что даже со стоковым кабелем сама проблема кажется ему надуманной и высосанной из пальца. Но для простых смертных она существует и требует решения.

К слову, как раз на запредельных трактах Шарапова разницу в звучании различных шнуров ясно слышат абсолютно ВСЕ, даже не понимающие и не посвященные. Поэтому хватит флудить на эту тему! Если уж кому медведь......, можно бы и промолчать да послушать обсуждения других!

Три вопроса, если можно. Во-первых, на каком тракте Вы проводили свои зксперименты по изучению влияния на звук Endorphin'а? Во-вторых, что такое источники и ЦАП'ы "запредельного уровня"? В-третьих, Вы окончательно узурпировали право давать или не давать слово оппонентам или это временное эмбарго?

 

Любые кабели -межблочные-силовые-акустические ( куда можно отнести и Эндрофин) ведут себя и звучат на разных системах по разному! Вроде эту азбучную истину давно уже никто не оспаривает. Те впечатления что пишет по Эндрофину уважаемый Bоrlebsin он наверняка и слышит...но на какой то строго определённой системе. На других системах ( тем более очень дорогих) это может проявляться по другому и разница ощущаться действительно на миллиметры. А все эти замечательные качества что Борлебсин приписывает Эндрофину люди на этих системах слышат с 800 и так

Ещё раз ( в третий!) повторю- кабель не может сделать исходный звук лучше . Что даёт транспот-ЦАП-усилитель...то и даёт. Кабель может только что то подкорректировать - и то здесь действует закон " Если в одном месте прибывает- то в другом убывает!" Так что надо просто каждому слушать самому на своей системе и решать- надо это ему или нет!

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Что же это за топовая система такая, через которую даже разницу в звучании кабелей не слышно?

Легко и много! Источники – dCS, Accuphase, Wadia 9, Mcintosh, Esoteric и т.д. Усилители – Cavalli LF, AudioValve, WA22, WA5LE, Gilmore GS-X и т.д. Соберете из них топ для HD800 и здорово сэкономите на межблочниках и кабеле. Кроме того, этот топ вам будет кофе варить и тапочки подавать.

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

 

Подкорректировать это подкорректировать - изначальный звук лучше не становиться . Поэтому по прежнему убеждён что со стоковым на некоторых системах разница в миллиметрах .

Но Вы меня так зинтриговали -что решил сегодня поехать в ДХ и купить Но полный облом -Вы им вовремя обзавелись . Его не просто нет в наличии...а вообще неизвестно когда теперь будет . Оказывается Торнадо в США разрушило производство

Но может и к лучшему - будем смотреть в сторону золота-серебра! Ждём подробностей!

ело в том, что на моей системе основные деньги вложены в питание- источники

 

+1 - Поймите, что звук или музыка, которую Вы все слышите - это упрощенно просто модуляция питания по заданному алгоритму (т.е. источнику записи) и беспредельно точный алгоритм не поможет при грязном питании. Чем накормишь - то и получишь на выходе, и никак не лучше.

Отсюда и цена хороших БП (и встроенных и отдельными блоками)

 

все это при условии что блок питания самих усилительных устройств сделан говенно. а так любую грязь можно убить роскошным

бп . единственно что не сделать так это не получить стабильную амплитуду сети . но в нормальных новых домах с этим все в порядке

и разброс например у меня идет от 226 до 234 вольт в больших промежутках времени а так 228 стабильно . при подключении регениратора акуфейз и еще нескольких дорогенных девайсов к ум нечего особого не происходит . регенераторы у меня лично слышны на источниках транспортах . есть еще топовые мощьные регенераторы с большими батареями которые работают четыре пять часов без сети

и имеют очень большой запас мощности . с такими регенераторами звук ум с хорошей организацией питания становится более синтезированный но разница не большая тк сам бп усилителя 95% всех действий с выпримлением накоплением сглаживанием итд выполняет сам .

 

мой вывод чем больше экономили на собственных бп устройств тем больше слышно вмешательство внешних регенираторов и фильтров

опять же при условии что сеть не убита напрчь.

Что же это за топовая система такая, через которую даже разницу в звучании кабелей не слышно?

Легко и много! Источники – dCS, Accuphase, Wadia 9, Mcintosh, Esoteric и т.д. Усилители – Cavalli LF, AudioValve, WA22, WA5LE, Gilmore GS-X и т.д. Соберете из них топ для HD800 и здорово сэкономите на межблочниках и кабеле. Кроме того, этот топ вам будет кофе варить и тапочки подавать.

 

дохленький список. еще десять раз по столько же. именно этого маловато будет . другие бренды могут обидеться

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Прогрет. От стока он еще дальше, чем эндорфин. То есть если последний мягко корректирует проблемные места, то кабель Юрия не оставляет от них мокрого места.

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

 

Подкорректировать это подкорректировать - изначальный звук лучше не становиться . Поэтому по прежнему убеждён что со стоковым на некоторых системах разница в миллиметрах .

Но Вы меня так зинтриговали -что решил сегодня поехать в ДХ и купить Но полный облом -Вы им вовремя обзавелись . Его не просто нет в наличии...а вообще неизвестно когда теперь будет . Оказывается Торнадо в США разрушило производство

Но может и к лучшему - будем смотреть в сторону золота-серебра! Ждём подробностей!

Сергей, я его заказывал из США и ждал 2 месяца.

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Прогрет. От стока он еще дальше, чем эндорфин. То есть если последний мягко корректирует проблемные места, тот кабель Юрия не осталяет на них мокрого места.

На наушниках или проблемных местах?

Ладно, слушать надо.

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Прогрет. От стока он еще дальше, чем эндорфин. То есть если последний мягко корректирует проблемные места, тот кабель Юрия не осталяет на них мокрого места.

На наушниках или проблемных местах?

Ладно, слушать надо.

 

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Прогрет. От стока он еще дальше, чем эндорфин. То есть если последний мягко корректирует проблемные места, тот кабель Юрия не осталяет на них мокрого места.

На наушниках или проблемных местах?

Ладно, слушать надо.

Моя любимая русская языка. Клевый кабель, вот чего я сказать хочу. Эндорфин на данный момент дает больше воздуха, но со среброголдом локализация инструментов еще лучше, а тембры, на мой слух, вернее.

Хватит это терпеть!

Serg53, а "подкорректировать" это не значит сделать изначальный звук лучше?

Тут уже по-моему вопрос веры:

- Либо стоковый кабль не раскрывает потенциал наушников, а все покупные в той или иной, присущей каждому из них, степени - да.

- Либо действительно с драйвером наушников такого высокого класса, как 800, можно творить что душе угодно. К чему склоняюсь я, т.к. сейчас у меня дома находится шнурок, который делает из них просто другие наушники, не те, что Вы могли слышать где бы то ни было.

Игорь, тут много, на самом деле, нюансов.

Во-первых, вопреки вышеизложеной чепухи, каждый кабель имеет свой характер звучания.

Во-вторых, кабель отнюдь не обязательно влияют на звук по принципу тришкиного кафтана. Вполне может возникнуть ситуация, когда при замене кабеля лучше раскроются все особенности звучания. Другой вопрос - всегда ли это лучше?

На а можно ли заменой кабеля творить все, что угодно - не думаю. Верю, что сейчас 800-е звучат сильно отлично от других вариантов. Но наверняка ряд вполне узнаваемых особенностей никуда не делся.

Кстати, тот кабель, который ты получил, прогрет или нулевый?

Прогрет. От стока он еще дальше, чем эндорфин. То есть если последний мягко корректирует проблемные места, тот кабель Юрия не осталяет на них мокрого места.

На наушниках или проблемных местах?

Ладно, слушать надо.

Моя любимая русская языка. Клевый кабель, вот чего я сказать хочу. Эндорфин на данный момент дает больше воздуха, но со среброголдом локализация инструментов еще лучше, а тембры, на мой слух, вернее.

Локализачия - это хорошо. Тембры - совсем прекрасно.

Но меня больше всего интересует, что там с серединой происходит - проработка, эмоциональность, прозрачность.

И с выделением технических аспектов записи. С эндорфином именно эти две проблемы оставались для меня основными.

SharapoFF

longrun

я где-то пропустил наверно, а что это за шнюрок такой, это самодел? можно чуть подробнее?

Эх... вот бы послушать...

 

И на своей системе и свою музыку А то вот ведь некоторые слушают на штучных изделиях индивидуальной неповторимой сборки ( и что слушают может CD-R ) другие на замечательных РС системах. И у всех разные впечатления- вот у некоторых куда то эмоциональность пропадает с серединкой и пространством вообще

 

Просто беда с этими 800 Да и Торнадо в США может и вовремя случилось- а то купил бы и толку Мне в принципе- как и многим тут- на своей системе и так нравится А кто их не купил или продал-чего недостатки выискивать Может просто натуры такие ( вот то что слух особый это ) любят свое нахваливать а чужое -но это уже диагноз

И на своей системе и свою музыку

Идеальный случай.

Пока озвученные впечатления об Эндорфине мне напоминают мои впечатления об Е-Серии.

А вот с серебром я не имел дел вообще.

А, как оказывается, стоило.