Теория

Nik_iA · 22 апреля, 2014

Здравствуйте, периодически возникают вопросы связанные с либо с техническими параметрами, либо с иными вопросами.

Тема создана, чтобы понять что такое сцена в наушниках -

Перенесу пост.

Что мы можем назвать сценой?

1) Звук таким, каким его свел звукорежиссер

2) Расстояние между динамиком и перепонкой

3) Горб на серединке - который заставляет звучать голос отдаленнее?

Перенесу сюда отдельные посты

Soviet_Man

«лично я понимаю построение мнимой сцены, как совокупность всех технических параметров приборов (как наушников, так и тракта в целом), отвечающих за локализацию КИЗ (кажущиеся источники звука) в мнимом пространстве. Что это за параметры – меня в данном случае не занимает, я рассуждаю с позиции слушателя, который может сравнить подачу двух или большего кол-ва пар наушников и сопоставить присущую им специфику подачи музыкального материала применительно к предмету нашего обсуждения. «Хорошего» или «плохого» построения сцены не существует, можно лишь рассуждать о степени ее адекватности субъективным представлениям слушателя о том, как «должна звучать музыка». Опытным путем я пришел к выводу, что мне удобнее привязывать построение мнимой сцены к определенным музыкальным жанрам. Скажем, на классической музыке я предпочту один условный шаблон, а на метале – уже иной. О шаблонах и причинах их возникновения можем подискутировать отдельно».

algato77

«Предлагаю пользоваться термином - стерео панорама (СП).

СП это кажущийся объем , создаваемый звуковыми устройствами (наушники , АС) , в пределах которого размещаются КИЗ, а в так же при качественной системе позиционируется место нахождения слушателя (место прослушивания (МП) окружающий звук , сзади etc.).

Если рассматривается влияние параметров на формирование СП, то СП формируется за счет детальности в СЧ диапазоне, при отсутствии фазовых сдвигов, нормальной длительности звуков и естественных затуханиях (вредно как недостаточное так и излишнее демпфирование), при этом масштабность звучания зависит от НЧ , а воздушность звучания обеспечивается ВЧ.

Но основу формирует СЧ, так что потери в этом диапазоне недопустимы как в цап, так и на пути дальнейшего следования сигнала , через соединительные провода усилители , и тд.

По этому говорить о какой нибудь приличной СП можно только у наушников с ровной АЧХ и обладающих нормальной детальностью в СЧ диапазоне.

Изменяя баланс нч -сч- вч (изменяя (АЧХ), можно сделать СП объемнее или меньше, но это привносится наушниками и не будет зависеть от записи, тогда как ровные наушники будут создавать то пространство какое есть в изначальной записи (или привиделось звукорежу при мастеринге).

Естественно запись должна иметь все вышеперечисленные моменты в правильном балансе.

Поскольку СП это объем то она обладает соответственно шириной, высотой и глубиной. Если какого то параметра нет то говорить о СП не приходится (т.е. вместо куба мы будем видеть его проекцию на плоскость--квадрат и то в лучшем случае, а то еще может быть искажена до не узнаваемости) что и происходит в большинстве систем, и дальше на этой проекции слушатель пытается разобрать форму размер инструмента и тд. Отсюда и споры о "сцене".

Если все таки удалось получить СП то с повышением уровня всех компонентов тракта, СП может приобрести четкую дифференциацию планов по глубине -эшелонирование, при этом звуки и образы которые на плоской проекции различались по громкости (тише -громче) и тихие приходилось выслушивать с напряжением приобретают равную громкость и сравнимый объем и различаются уже по удаленности от слушателя.

Ну и последнее, оконечное приемное устройство тракта должно быть способно воспринять и правильно обработать полученную информацию, поэтому если Вы работник кузнечного цеха, то не видать Вам СП как своих ушей .

Такие мысли пока что».

pinh0le

Возможно дело таки в затуханиях. Любому звуку в помещении присущи переотражения. Множественные. Если они режутся, то получается - звук без отражений (хотя бы без части) - т.е. звук из далека....

+ Важное дополнение от algato77

«Мы говорим об одном и том же. Все что перечисляет pinh0le, и есть звуки меньшей мощности относительно основного музыкального сигнала и их потеря на любом участке тракта (низкая детальность звука) не даст возникнуть трехмерной СП. О чем и толкую.

Кривая АЧХ тут таким образом , по закону сохранения (фундаментальный закон) если где то прибыло, значит где то убыло . То есть если есть подъем на одной частоте, то будут так же усилены четные кратные гармоники и подавлены нечетные, что приведет к искажению звука всех инструментов звучащих ниже пика на АЧХ а так как гармоники и призвуки так же маломощные сигналы , как и сигналы содержащие пространственную информацию, то последние так же будут искажены и СП потеряет объемность.»

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Nik_iA

Soviet_Man · 22 апреля, 2014

Ни один из вариантов ответа не является правильным (с)

Nik_iA · 22 апреля, 2014

Ну тут вырвано из контекста беседы..

@Soviet_Man, Что есть истина?

Soviet_Man · 22 апреля, 2014

@Nik_iA, Не знаю, что там с истиной, но лично я понимаю построение мнимой сцены, как совокупность всех технических параметров приборов (как наушников, так и тракта в целом), отвечающих за локализацию КИЗ (кажущиеся источники звука) в мнимом пространстве. Что это за параметры – меня в данном случае не занимает, я рассуждаю с позиции слушателя, который может сравнить подачу двух или большего кол-ва пар наушников и сопоставить присущую им специфику подачи музыкального материала применительно к предмету нашего обсуждения. «Хорошего» или «плохого» построения сцены не существует, можно лишь рассуждать о степени ее адекватности субъективным представлениям слушателя о том, как «должна звучать музыка». Опытным путем я пришел к выводу, что мне удобнее привязывать построение мнимой сцены к определенным музыкальным жанрам. Скажем, на классической музыке я предпочту один условный шаблон, а на метале – уже иной. О шаблонах и причинах их возникновения можем подискутировать отдельно.

Стоит заметить, что в любом случае, восприятие даже одной и той же пары наушников двумя разными людьми будет неодинаковым, ибо каждый человеческий мозг уникален и обрабатывает полученную информацию по-своему. Но некоторые общие вещи, связанные с восприятием, вычленить и обозначить возможно, равно как и отвечающие за них технические параметры оборудования (это, правда, уже к технарям).

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Soviet_Man

инженер · 22 апреля, 2014

А вот кстати, у меня мои любимые наушники имитируют колонки ( наклон капсюлей) - Никаких трюков с АЧХ, а вот пространство чувствуется потрясающе. Это ведь тоже по идее сцена, положение инструментов, глубина все есть?

Поворот капсюлей как раз и меняет АЧХ, т.к. звуковой поток долбит не прямо в канал, а под углом. В канал попадает отражённый от раковины сигнал. Но не АЧХой едины, преотражения тоже играют роль, формируя мнимую сцену. А в случае открытого акустического исполнения наушников ещё и взаимопроникновение каналов не забываем учитывать. Всего этого великолепия лишены закрытые внутриканальные IEM в силу формфактора, и если изначально звукорежиссёр не позаботился о нас, болезных, не записал естественный звуковой фон помещения - эхи и переотражения голосов/инструментов, скрипы стульев и пуки дирижёра, то и нам этого не услышать.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем инженер

инженер · 22 апреля, 2014

@Soviet_Man, вы прям оформили мои невнятные впечатления связным текстом. Хочется лишь добавить, что если наушники искусственно отказываются формировать подобие сцены, то придётся навёрстывать это соответствующими составляющими фонограммы. И наоборот, лажа в сведении/записи заставляет раскошеливаться за наушники, которые могут.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем инженер

Уроборос · 22 апреля, 2014

Предлагаю пользоваться термином - стерео панорама (СП).