Сетевой Кабель

[117323 0]

по поводу индивидуальности систем ушей и советов прослушать-это прописные истинны известные всем меня интересуют теория -те вопросы которые я задал - надеюсь на конкректнме ответы

[sewerin 232]

Почему с такой же тщательностью не подбирать более значимые элементы - диоды, стабы. Почему нет темы "транзисторы для Болдера, которые звучат лучше оригинальных", где ломаются копья о количестве транзисторов, их подбору под АС и слушателя? Ведь бред же, хотя от транзисторов зависит ГОРАЗДО больше, чем от сетевика из Бронзового Века

[александр шумилов 428]

 

Что такое "фирменная разделка"? Хотите сказать есть разница, кто его разделывал американец с Кардаса или мой знакомый специалист по автоматике?

Конечно есть,у них они все припаяны и термо клеем залиты.

[александр шумилов 428]

давайте пофантазируем---каким в теории должен быть идиальный сетевой кабель -конструкция -материал проводника -его сечение -изоляция -конекторы -длина кабеля -и тд заранее благодарю

Для начала не плохо чтоб под каждый девайс шел свой кабель настроенный на максимально возможную компенсацию реактивного тока вызванную индуктивностью трансформатора блока питания данного устройства.

[sewerin 232]

Лучше, когда в питании не используется переменный ток. Тогда сразу лишаемся всех его "прелестей", "полезных" в аудио. Резонансы есть там, где есть переменная нагрузка на что-либо. Нет изменений - нет резонансов. Имеем глухой и простой аккумуляторный звук.

Хотя, многие жить не могут без "послезвучий" диодов, стабов и сети.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем sewerin

[Asheraddo 3 727]

Почему с такой же тщательностью не подбирать более значимые элементы - диоды, стабы.

 

Очевидно же - их сложнее впаривать продавать. А у подавляющего большинства конечных потребителей навыков DIY все равно нет

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Remilio

[Shiter 889]

Конечно есть,у них они все припаяны и термо клеем залиты.

Не знал. Да и как там паять, если вилка сделана под обжим? К тому же пока металл прогреешь паяльником (элементы вилки достаточно массивные), можно и сам корпус оплавить.

Если это существенно, тогда такой недостаток у моего есть. Мой кабель просто аккуратно скручен; ничего не пропаивалось.

 

...ох! Ну надо же! И сам @PXC 450, видимо наслушался и теперь продаёт.

Изменено 24 декабря, 2014 пользователем Shiter

[Arik 1 048]

@Arik, я разговаривал. ну тут есть много вопросов, когда человеку еще и продавать надо...

гораздо проще послушать и сразу становиться все на свои места, честно говоря не слушал, скепсис чисто теоретический.

А я слушал. И купил и АС и усилитель к ним. И очень доволен. И знаю, что его техника играет намного на большие деньги, чем он за неё просит.

Кстати, он по духу далеко не коммерс. Деньги за свою работу его интересуют уж точно не в первую очередь. Так что насчёт продавать ему надо - не стоит на него тень бросать.

[mr. h 28]

Уважаемые знатоки кабельных дел. Прокомментируйте пожалуйста такую вот схемку сетевого кабеля. Кабель четырех жильный, две на усь две на сд, другой конец в розетку. Не будет никаких помех в данном случае? Или лучше два отдельных сетевых собрать?

[Shiter 889]

@mr. h,

Извращение.

[mr. h 28]

@Shiter,

Можно более предметно?

[pollar 8 808]

@mr. h,

Да, сделайте если Вам так удобно, ничего страшного не произойдет. По факту ничего не меняется(касательно помех) в сравнении с двумя отдельными кабелями, воткнутыми в "обычный" распределитель.

[mr. h 28]

@pollar,

Спасибо!

[SharapoFF 4 602]

Уважаемые знатоки кабельных дел. Прокомментируйте пожалуйста такую вот схемку сетевого кабеля. Кабель четырех жильный, две на усь две на сд, другой конец в розетку. Не будет никаких помех в данном случае? Или лучше два отдельных сетевых собрать?

 

У меня примерно такой конструкции есть фирменный, немецкий что ли - тоже использую в спальне как "все в одном", никаких замечаний.

Так что делайте, не вы первый.

[seryj 1 000 6 Тракты]

давайте пофантазируем---каким в теории должен быть идиальный сетевой кабель -конструкция -материал проводника -его сечение -изоляция -конекторы -длина кабеля -и тд заранее благодарю

Вспомнилась поговорка, что один простак может задать вопрос на который не смогут ответить и сто мудрецов. Есть десятки а может и сотни теоретических посылок от чего зависят звуковые параметры сетевиков. Лично я доверяю только тем теориям, которые подкреплены практичечкими результатами. Рик Шульц основатель и главный двигатель фирмы Виртуал динамик (к сожалению уже не существующей) как главную идею выдвигает контроль над вибрацией: (далее идет машинный перевод, звиняйте за корявость)

 

Краеугольным камнем, на котором Виртуальные Динамика строит свои кабелей убеждение, что кулоновские трение, которое описывается как механической вибрации из-за сопротивления в потоке электронов, вызывает механическую энергию для развития в проводниках." Виртуальные Динамика "динамическая фильтрация гасит вибрации от проводника с помощью специально разработанных сферы или частицы, механически основе схемы"."Конечные результаты ... являются снижение скин-эффекта и увеличение скорости, линейности и пропускной способности электрических частот."

 

Вот здесь можно почитиать интервью с Риком, где он говорит о принципах на которых основана конструкция его сетевиков.

http://www.hifizine....ultz-interview/

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем seryj

[Ilya-s 812 1 Тракты]

@seryj,

Сергей, а можно оригинал цитаты, а то машинное толкование слишком сурово)

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj,

Сергей, а можно оригинал цитаты, а то машинное толкование слишком сурово)

Вот отсюда взял.

http://www.soundstage.com/revequip/virtualdynamics_david_cables.htm

[sewerin 232]

Верх шарлатанства (ненаучная фантастика). Представляете, какие вибрации в проводах, которые припаяны к диффузорам? И их в принципе не задемпфировать.

Если по существу, то любое сетевое питание весьма ущербно. Можно и из него выжать максимум для звука, но это не гашение вибраций ... сетевика

Настоящий БП строится от потребителя, а не от сетевика. Нормально, если система без сети способна играть минимум 5 минут без какой -либо деградации качества. Это означает огромные шунты, которые можно себе позволить "отодвинуть" от диодов и сети с помощью дросселей, CLCLC, резисторов и т.т. Прикиньте размер ёмкостей, для усилителя в классе А. У меня это были 1.5 фарады в каждое плечо каждого канала цирклотрона в классе А. Состав ёмкостей подбирается так, чтобы импеданс БП был как можно ниже и как можно ровнее в как можно более широкой полосе частот. Вниз по частоте особенно важно лезть, если у Вас УПТ и Вы успели оценить его прелести.

При таких ёмкостях не слышно ни цепь отсечки постоянки, ни сетевик, ни выделенку, ни фильтр, ни регенератор.

Это почти аккумуляторный БП.

 

Кстати, из-за непонимания этой элементарщины (но и не только этой), есть миф, что класс А - "медленный", "вялый" и т.т. А арифметика тут простая. При одной и той же выходной мощности, одном и том же напряжении выпрямленного питания, но разном токе покоя, - ёмкости должны быть пропорциональны току. Увеличили со 100 mA до 2 А - будьте добры в как минимум в 20 раз увеличить все ёмкости.

Изменено 25 декабря, 2014 пользователем sewerin

[takedo 41 7 Тракты]

Если бы не было разницы в последних метрах, я бы не тратил столько денег на сетевые кабели и сетевой фильтр, как и остальные наверное

Люди пишут об этом, общаются между собой, статистика все показывает.

Я думаю люди неслышащие разницу смены сетевиков, могут постараться найти причины безразличия, а их может быть немало, а могут остаться при своем мнении, непознав, какова может быть разница, меняя всего лишь несколько метров металлического кабеля.

Слишком уж очевидная разница в звучании при смене сетевиков в моем тракте, да и в разные дни недели звук всегда разный у меня, что-то же происходит на этих самых начальных километрах аллюминия

Только вчера проводил тесты, засунув, LynxAES16 в простенький пк, с простеньким стандартным сетевым кабелем в обычном блоке питания, который был воткнут в аллюминевую проводку. Послушав самые знакомые записи, выключал на 6-ой секунде, так как звук был ужасным...(слабое звено убивает звук всей системы). В моем случае замена сетевиков играет большую роль в звучании, т.к. тракт достаточно прозрачный.

[sewerin 232]

Это говорит не столько о прозрачности тракта, сколько о совсем нераскрытых его возможностях. БП просто никакой, если сетевик так кардинально влияет на звук. Т.е. помехозащищённость ЦАПа и усила - как у обычных бытовых приборов - мясорубки, пылесоса и т.т...

 

К слову, года полтора назад мне хвастался С. Жуков (соратник Д. Андронникова), что они немного изменили БП своих ЦАПов, и теперь не слышит (НИКТО!) переворот вилки.

Изменено 26 декабря, 2014 пользователем sewerin

[Shiter 889]

@sewerin,

т.к. БП просто никакой, если сетевик иак влияет на звук. Т.е. помехозащищённость ЦАПа и усила - как у обычных бытовых приборов - мясорубки, пылесоса и т.т.

И что меня поражает, что аудиофилы воспринимают это как плюс. Вот дескать у меня какой тракт прозрачный, вилку питания меняешь и сразу слышно.

 

Если бы не было разницы в последних метрах, я бы не тратил столько денег на сетевые кабели и сетевой фильтр, как и остальные наверное Люди пишут об этом, общаются между собой, статистика все показывает.

Ну когда техника хорошо звучит, то можно удивляться каждому звуку. Вот поменял и кажется ещё чуточку лучше стало. Слепые тесты проводить надо, а иначе многое может быть на уровне "показалось". А ещё вера очень важна! Если веришь, то и услышишь, а если нет...

Остальные люди, как я например, тратят деньги для того, что-бы проверить о чём тут комрады пишут. Ну а потом сливают свои кошерные кабели на форумах. Без разницы куда их ставить. У меня 2 ЦАПа и 3 усилителя. К друзьям в гости ходил послушать силовой кабель на их технике - результат всегда один. Не я один слушал.

 

В моем случае замена сетевиков играет большую роль в звучании, т.к. тракт достаточно прозрачный.

Блок питания намеренно сделан бестолково. Двойной плюс. И париться не надо, и денег в конечном счёте больше можно срубить, раскрутив аудиофила на покупку силового кабеля. А главное все довольны!

[ASTREL 338]

@takedo, спасибо за тест с LynxAES16. А серьёзный кабель можно услышать соответственно на серьёзном тракте. Поэтому каждый пишет, что он слышит…

[sewerin 232]

Серьёзный тракт может играть с вынутой вилкой 5 минут, и не слышно вынимание/переворот вилки. И, соотвественно, не "видно" хорошим селективным микровольметром.

Какова примерно амплитуда пульсаций на ёмкостях питания Вашего ЦАПа и усилителя? Осциллографом видно?

Я утверждаю, что если до микровольта в полосе 10....10^8, то сетевик не слышен.

[александр шумилов 428]

Серьёзный тракт может играть с вынутой вилкой 5 минут, и не слышно вынимание/переворот вилки.

А теперь чтоб было понятно о чём речь покажите всем то что у Вас на аватарке в нормальном разрешении. Пусть народ увидяит эти не прогретые снежные сугробы из припоя и все что к ним примазано паяльником.

[sewerin 232]

В ветке про аккпитание есть. Ещё раз, для особо одаренных и продавцов. При микровольтовых пульсациях на фарадных шунтах, провода питания можно делать хоть из константана, хоть из свинца.