MS audio laboratory FHA 1.3 - полностью балансный усилитель

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ничего хорошего не получиться, и хотя у транзисторов, которые использовали производителями в качестве выходных наверняка очень хорошие параметры, но любой усилитель, особенно транзисторный расчитываеться прежде всего на свою оптимальную нагрузку - если его делали для HE-6, то это 50 ом. Микролабы же - 4 ома. Усилитель, хоть и будет работать, но совсем не в оптимальном режиме.

И потом эти колонки, извините, но это не акустика.

[keeper 3]

если его делали для HE-6, то это 50 ом.

Усилитель, хоть и будет работать, но совсем не в оптимальном режиме.

 

А если просто фильмы смотреть, то ничего плохого усилителю не будет при такой нагрузке?

 

И потом эти колонки, извините, но это не акустика.

 

Согласен, но от усилка звук колонок другой - пропали раздражающие высокие, звук плотный и темный.

[Yurecde 153 12 Тракты]

Помогите добрые люди кто в схемотехнике хорошо разбирается. У меня схема входов на колоночном усилителя очень похожа на эту. Интересует вопрос - тут ведь балансные входы получается липовые? так понимаю горячий и холодный контакты балансного входа складываются на IC501 и IC502, (только у меня стоят OPA627AP) становятся несимметричными и уходят тудаже, куда и обычный несимметричный вход на RCA подключен. Правильно мыслю? У моего цапа есть балансный и нессиметричный выходы, баланс там настоящий. Как выгоднее в плане качества звука подключить через XLR или через RCA? Если через RCA то в цапе сигнал пройдет через дополнительный суммирующий усилитель и попадет на несимметричный выхлд, зато в усиле он пойдет напрямую или через XLR - тогда в цапе он выйдет напрямую, но на усилителе через каскад сумматора на операционнике. Получается шило на мыло и при расстоянии между компонентами в полметра все равно как?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Что понимать под "Липовым" - нормальный диффкаскад, правда примитивный, но в данном случае это скорее плюс, позволяющий подключать длинные провода для борьбы с наводками. А далее, все как вы сказали - сигнал преобразуется в обычный и подается на усилитель. Я думаю, что не стоит озадачиваться влиянием цапа, если он правильно скорректирован, то его влияние пренебрежимо мало. (на слепых тестах, которые провел Lynx, никто не смог отличить на слух кусок провода от операционника, включенного повторителем). Если провода короткие-может обратить внимание на качество ОУ в сумматоре ЦАПА- если он не хуже чем в усилителе - то подавать через RCA. Хотя кто мешает подать по двум проводам и послушать разницу. Потом поделитесь.

[MS audio laboratory 179]

Помогите добрые люди кто в схемотехнике хорошо разбирается. У меня схема входов на колоночном усилителя очень похожа на эту. Интересует вопрос - тут ведь балансные входы получается липовые? так понимаю горячий и холодный контакты балансного входа складываются на IC501 и IC502, (только у меня стоят OPA627AP) становятся несимметричными и уходят тудаже, куда и обычный несимметричный вход на RCA подключен. Правильно мыслю?

Балансные входы не липовые поскольку в обработке используются + и - сигналы с XLR. IC501 и IC502 выполняют роль сумматоров-преобразователей. От качества этих операционных усилителей во многом будет зависеть качество звука.

У моего цапа есть балансный и нессиметричный выходы, баланс там настоящий. Как выгоднее в плане качества звука подключить через XLR или через RCA? Если через RCA то в цапе сигнал пройдет через дополнительный суммирующий усилитель и попадет на несимметричный выхлд, зато в усиле он пойдет напрямую или через XLR - тогда в цапе он выйдет напрямую, но на усилителе через каскад сумматора на операционнике. Получается шило на мыло и при расстоянии между компонентами в полметра все равно как?

С одной стороны дополнительный суммирующий каскад не может сделать звук лучше, если выходы ЦАПа балансный и небалансный одинакового качества. С другой стороны при балансном подключении возможно улучшение качества звука за счет меньшей зависимости качества звука от качества балансного межблока и за счет лучшей устойчивости балансного подключения к наводкам (внешним, от самого источника и т.п.). Если есть возможность сравнить, то лучше такое сравнение провести и убедиться на практике как будет лучше именно в этой связке.

[Yurecde 153 12 Тракты]

MS audio laboratory

Вот сегодня весь день и занимался сравнением. Просто купил интересный несимметричный межблок и сравнивал как он звучит в сравнении с моим несимметричным самоделом и симметричным самоделом. С месяц назад, когда собирались с друзьями для прослушки мне притащили такой межблочный кабель и под занавес послушали разницу моего несимметричного самодела с этим кабельком. Подключали мой цап емотиву на AD1955 и его мощник. С фирменным межблоком звук с моего цапа заметно менялся и вплотную приближался к его линксу на мультибите, со всеми его достоинствами - шириной и глубиной сцены, проработкой послезвучий и без его недостатков - звук у него заметно тормознутый и на чемто быстром типа повер-металла его линкс проигрывал моей емотиве, у той напора и скорости гораздо больше. Сейчас же мне привезли новый такой межблок, и эффект от его подключения взамен моих балансного и небалансного самодельных гораздо менее заметен, на грани ощущений - вроде лучше, но сказать точно сложно, совсем не такой разрыв, как был тогда. Видимо какимто образом у меня усилок гораздо меньше реагирует на смену межблока? причем заметно ощутимой разницы я не слышу также и со стаксовским 313тым, и с FHA 1.2 - они тоже чтоил малозависимы от кабеля? Это только тот мощник, который приносили для сравнения так чувствителен? или я сегодня ничего не слышу изза вчерашнего корпоратива со всеми на сегодня вытекающими последствиями? Новый межблок грел 2 ночи, включал музыку подключал к ушному усилу, а на нем громкость в 0 укручивал и спать.

 

MS audio laboratory

Вы слушали свой FHA1.2 с разными межблоками? в сравнении с другими усилителями он по вашему более или менее чувствителен к смене кабелей чем другие слышанные вами?

Хотя пишут что стаксовые усилки к этому критичны, а у меня получается минимальная разница от межблока

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Рискую оказаться закиданным помидорами, но мне кажется, что чем грамотнее с точки зрения схемотехники и технического исполнения сделан компонент (усилитель, цап и тд) , тем меньше он демонстрирует зависимость звука от смены кабеля.

Тесты лучше всего делать после пары дней акустического отдыха, и как минимум вдвоем, что бы самому не переключать компоненты и не знать, что слушаешь в каждый конкретный момент. Не учитывать психологический фактор при прослушивании - грубейшая ошибка. Слово "огонь!" вызывает физический ожог на коже человека под гипнозом. Когда мы начинаем искать разницу в звучании компонентов- это тоже своего рода , ну если не гипноз, то сильное воздействие.

[MS audio laboratory 179]

Yurecde

Чувствительность к замене межблока проявляется в различной степени на разных трактах. Чтобы получить адекватную оценку влияния межблоков их сравнение нужно выполнять на одном и том же тракте попеременно. На другом тракте результаты сравнения могут отличаться, что является нормальной практикой.

FHA 1.2 реагирует на смену межблока. Насколько значимо будет отличие в звуке зависит от сравниваемых межблоков. Это неоднократно проверялось. Ваш 313-й тоже должен реагировать. По опыту могу сказать, что даже кабели одного производителя, но выпущенные в разное время все же могут отличаться по характеристикам, несмотря на совпадающую маркировку.

Рискую оказаться закиданным помидорами, но мне кажется, что чем грамотнее с точки зрения схемотехники и технического исполнения сделан компонент (усилитель, цап и тд) , тем меньше он демонстрирует зависимость звука от смены кабеля.

С одной стороны некоторые схемотехнические решения направлены на устранение влияния межблоков. Но полностью избавиться от влияния межблоков, к сожалению, невозможно. Поэтому к качеству межблоков многие уделяют особое внимание.

[colorex 2]

dikvertin

 

Да ради бога. Не мне же слушать то что в результате получится.

ерунду говорите !

это же активная Ас

[Pipha 305 3 Тракты]

Класс А? Греется сильно?

Греется терпимо. Не более, чем модели FHA 1.1, FHA 1.2. Класс А до средней мощности, далее AB (на HE-6 работает в А. До момента перехода в АВ не доходит, т.к. при этом очень громко звучат наушники).

К небалансным источникам с RCA можно подключать?

Подключать можно только к источникам с балансным выходом.

 

А какие ещё наушники можно подключить к нему? С какими может переходить в режим AB? По контексту я так понял, что HE-6 - из наиболее требовательных к мощности наушников? И таким образом, казалось бы, что если с ними не переходит, то с другими тем более не должен переходить?

Вы говорили (на другой ветке спрашивал - но полагаю, на форуме один представитель фирмы?) что усилители 1.1 и 1.2 переходят на AB только на наушниках с сопротивлением от 4 Ом - которые по вашим слова даже перечислить сложно - не получается ли тогда, что этот усилитель слабее? - хотя вроде как расчитан на то чтобы отдавать больше? и представляет собой практически сдвоенный небалансный усилитель (кстати, какой, 1.1 или 1.2?) ? или я что-то неправильно понял?

 

Другие вопросы в контексте "можно ли этот уситилель использовать для "небалансных" наушников - чтобы если захочется поменять наушники можно было бы оставить усилитель". Этот усилитель можно подключить вообще говоря к любым наушникам или только к небольшому классу, представителем которого является HE-6? Если к любым - то тогда нужен переходник? или что-то сложнее (трансформаторная связь/диф усилители и т.п.)? Или можно использовать только один "канал"? Итак, какие из вариантов возможны при подключении к "небалансным наушникам"? Какие предпочтительны? Какие кроме HE-6/4 "актуальны" наушники для этого усилител?

[MS audio laboratory 179]

А какие ещё наушники можно подключить к нему?

Сложные в раскачке. В основном это HiFiman HE4, HE6. Можно подключать LCD. Если сопротивление будет ниже, чем HE4, то на высокой громкости может переходить в АВ. С нетребовательными к раскачке наушниками будет работать в А, но усиление для нетребовательных наушников может быть избыточным!

Вы говорили (на другой ветке спрашивал - но полагаю, на форуме один представитель фирмы?) что усилители 1.1 и 1.2 переходят на AB только на наушниках с сопротивлением от 4 Ом - которые по вашим слова даже перечислить сложно - не получается ли тогда, что этот усилитель слабее? - хотя вроде как расчитан на то чтобы отдавать больше? и представляет собой практически сдвоенный небалансный усилитель (кстати, какой, 1.1 или 1.2?) ? или я что-то неправильно понял?

Представитель фирмы на форуме один.

FHA 1.1 и FHA 1.2 небалансные усилители. FHA 1.3 полностью балансный, построен на основе FHA 1.2/FHA 1.1. Но FHA 1.3 - это не просто два усилителя в одном корпусе - иные схемы, режимы, комплектующие.

Существует термин "выходная мощность" усилителя (нет термина "слабее"). В сравнении с FHA 1.2/FHA 1.1 полностью балансный усилитель FHA 1.3 обладает повышенной выходной мощностью. Но чем мощнее усилитель класса А, тем больше тепла он выделяет при том же сопротивлении нагрузки. Поскольку FHA 1.3 проектировался под наушники HE6/HE4 сопротивлением 50/38 Ом, то режимы отличаются от универсальных FHA 1.2/FHA 1.1.

Другие вопросы в контексте "можно ли этот уситилель использовать для "небалансных" наушников - чтобы если захочется поменять наушники можно было бы оставить усилитель". Этот усилитель можно подключить вообще говоря к любым наушникам или только к небольшому классу, представителем которого является HE-6? Если к любым - то тогда нужен переходник? или что-то сложнее (трансформаторная связь/диф усилители и т.п.)? Или можно использовать только один "канал"? Итак, какие из вариантов возможны при подключении к "небалансным наушникам"? Какие предпочтительны? Какие кроме HE-6/4 "актуальны" наушники для этого усилител?

Подключить балансно можно любые наушники, если переделать/сделать шнур для балансного подключения. Вопрос только в том, а нужно ли балансное подключения для других наушников.

В FHA 1.3 всего два полностью балансных канала. Для стереофонического воспроизведения нужно задействовать два канала из двух. Различные "адаптеры" баланс-небаланс применять опасно.

В целом полностью балансный усилитель предназначен для построения полностью балансного тракта начиная от источника сигнала и заканчивая наушниками.

[ProFan 0]

Позвольте всё же переспросить, хочу полностью прояснить для себя ситуацию.

 

Есть желание попробовать HE-6, соответственно для них нужен будет этот усилитель. Но возможно я не ограничуть только HE-6 (а может они просто не понравятся излишней яркостью например) и захочу попробовать HE-500, LCD-2, 650, BD990 PRO (250 ОМ), тоесть наушники разные по сопротивлению и чувствительности. Подойдет ли данный усилитель в качестве универсального для вышеперечисленных ушей? То, что на высокочувствительных наушниках нужно будет с осторожностью выкручивать уровень громкости, это понятно, но не будет ли каких то других проблем, которых я по неопытности сейчас не понимаю? Или там даже на минимальном положении регулятора громкости будет чрезмерное усиление? Покупать второй усилитель очень не хотелось бы.

 

Далее не совсем понятны вот эти фразы:

Подключить балансно можно любые наушники, если переделать/сделать шнур для балансного подключения. Вопрос только в том, а нужно ли балансное подключения для других наушников.

Различные "адаптеры" баланс-небаланс применять опасно.

 

Тоесть если купить наушники например со стандартным одинарным TRS разъемом, то подключать их через переходник TRS -> 2xTRS опасно? Но если купить те же самые наушники, но сразу со шнуром 2xTRS или XLR4 то подключать можно без проблем?

[MS audio laboratory 179]

Позвольте всё же переспросить, хочу полностью прояснить для себя ситуацию.

 

Есть желание попробовать HE-6, соответственно для них нужен будет этот усилитель. Но возможно я не ограничуть только HE-6 (а может они просто не понравятся излишней яркостью например) и захочу попробовать HE-500, LCD-2, 650, BD990 PRO (250 ОМ), тоесть наушники разные по сопротивлению и чувствительности. Подойдет ли данный усилитель в качестве универсального для вышеперечисленных ушей? То, что на высокочувствительных наушниках нужно будет с осторожностью выкручивать уровень громкости, это понятно, но не будет ли каких то других проблем, которых я по неопытности сейчас не понимаю? Или там даже на минимальном положении регулятора громкости будет чрезмерное усиление? Покупать второй усилитель очень не хотелось бы.

Мощности усилителя FHA 1.3 избыточна даже для LCD-2. То же касается 650-х Сенхов, 990-х Байеров, HE-500. К этим наушникам можно выбрать небалансную модель FHA 1.1 или FHA 1.2. Усилитель FHA 1.3 разработан для работы с низкочувствительными наушниками HE-6/HE-4 и только в балансном тракте. Если же усиление FHA 1.3 снизить (по заказу), то тогда HE-6 могут не раскрыться в полной мере, но появится возможность слушать с ним и другие наушники.

Тоесть если купить наушники например со стандартным одинарным TRS разъемом, то подключать их через переходник TRS -> 2xTRS опасно? Но если купить те же самые наушники, но сразу со шнуром 2xTRS или XLR4 то подключать можно без проблем?

Да, обычные наушники с небалансным TRS подключить к 2xTRS вообще не получится, т.к. в небалансном TRS объединены два провода. А вот если наушники будут со шнуром балансным XLR4 или 2xTRS, то тогда проблем с подключением наушников к FHA 1.3 не будет.

[babayanoleg74 25]

MS audio laboratory, Вы говорите: "Если же усиление FHA 1.3 снизить (по заказу), "

Как можно снизить выходную мощность? Как Вы это делаете?

[MS audio laboratory 179]

babayanoleg74

Максимальную мощность не уменьшаем, т.е. схема питается от того же источника питания и работает в неизменном режиме. Снизить можно общий коэффициент усиления (то есть снизить чувствительность усилителя) из-за чего при сигнале одного и того же уровня на входе получим меньшее выходное напряжение и меньшую выходную мощность.

[Адам 1 042]

для lcd-2 более чем достаточно FHA 1.2. он с ними справляется даже без активации хайгейн, на записях с высоким уровнем на цапе от MS audio laboratory иногда достаточно громкости в самом начальном положении регулятора громкости, думаю на FHA 1.3. их просто разорвет в клочья

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

LCD-2 разорвет только темная звезда и спикер-ампы... 15 ватт они вроде выдерживают

[MS audio laboratory 179]

LCD-2 разорвет только темная звезда и спикер-ампы... 15 ватт они вроде выдерживают

Не советую проверять на своих собственных ушах

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Я вот слушал в свое время LCD-2 от FHA 1.3, кроме того что громкость очень чувствительна, проблем не было, звучали Одиссеи на мой вкус от FHA 1.3 отлично

[babayanoleg74 25]

babayanoleg74

Максимальную мощность не уменьшаем, т.е. схема питается от того же источника питания и работает в неизменном режиме. Снизить можно общий коэффициент усиления (то есть снизить чувствительность усилителя) из-за чего при сигнале одного и того же уровня на входе получим меньшее выходное напряжение и меньшую выходную мощность.

 

Как можно снизить общий коэффициент усиления, технически?

И не пострадает от этого звучание?

[babayanoleg74 25]

Я вот слушал в свое время LCD-2 от FHA 1.3, кроме того что громкость очень чувствительна, проблем не было, звучали Одиссеи на мой вкус от FHA 1.3 отлично

 

У меня сейчас такая связка

[MS audio laboratory 179]

Как можно снизить общий коэффициент усиления, технически? И не пострадает от этого звучание?

Самостоятельно заниматься изменением коэффициента усиления нельзя, т.к. требуется изменения в схеме усилителя. Любые самостоятельные модификации, как правило, приводят к неисправности аппарата.

Если не вмешиваться в схему усилителя, то можно снизить усиление дополнительным внешним аттенюатором (пассивным балансным предусилителем). В этом случае звук не изменится.

[Гость]

Усилитель появился в продаже в магазине в Нижнем Новгороде! Приглашаем всех Нижегородцев послушать (и, возможно, приобрести) этот интересный аппарат.

"Труднораскачиваемые" наушники тоже есть в наличии, так-что потестить будет, чем

[Igor_517 58]

MS Audio Laboratory изготовили мне FHA 1.3 по заказу с подстройкой регулировки громкости под комфортное прослушивание LCD-3. Прошло уже более двух месяцев, как пользую данный усилитель с LCD-3. Весь тракт получился балансный. Комфортный уровень громкости при положении регулятора от 11 до 13 часов, т.е. запас по громкости есть еще огромный, что актуально на старых записях с малыми уровнями. Отменный, пробирающий бас. В сравнении с FHA 1.4, FHA 1.3 дает в связке с LCD-3 «тотальный» звук, всякого рода тяжеляк - просто ураган драйва, а для красоты у меня FHA 1.4 с Grado PS-1000 трудится. Жаль, нет возможности послушать другие топовые усилители, которые рекомендуются к LCD-3, типа Zen или Violectric. Все очень нравится, пока решил на этом остановиться. Тут на форуме как то были дебаты по поводу балансного подключения. Сейчас я считаю, что балансное подключение позволяет еще больше раскрыть потенциал LCD-3.

[VitalyDon 5]

Всем привет!

Обращаюсь с большой просьбой, если у кого-то есть такая возможность.

 

Есть идея заказать усилитель MS Audio FHA 1.3 (в нем можно сделать любую мощность при изготовлении, стандартно идет 7,9 Вт * 2 на 38 Ом).

Если у вас есть этот усилок, я был бы вам предельно благодарен за возможность его послушать. Кроме предельной благодарности (вариант за вами), я могу дать на прослушку свой Violectric V220 + всё, что у меня есть, например, HE-5LE, ЦАП Vantam Classic Master Limited (у него на усилок можно баланс и небаланс), уши Dunu 3001, Мотики ER4SR.

 

Могу подъехать в любое место в Москве или Подмосковье.

Изменено 26 апреля, 2019 пользователем VitalyDon