"Прогрев" – миф или реальность?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Как это чем не угодила. Мало того, что она пока до красна не нагреется - вообще работать не хочет!, так еще одна и та же лампа разных производителей звучит по разному.

[snorry 3 077]

Хе. Одна и та же лампа одного и того же производителя, но из разных партий - тоже звучит по разному.

[Barcruz 70]

А ведь еще могут быть причины, почему человек "слышит эффект от прогрева", не относящиеся к прибору и слуху, все они относятся к психологии и способности человека принимать свои ошибки и несовершенность:

 

1. Уже купил, надо теперь видеть только хорошее и не видеть плохое.

2. Покупка была недешевой, поэтому нужно придумать нечто эзотерическое, чтобы не чувствовать себя лохмандеем.

3. Нет возможности получить другой прибор, нужно выжать максимум из имеющегося. Такое себе, "enlarge your penis"

 

Подобные мотиваторы очень вероятны, когда человек обсуждая проблему, склонен искать исключительно подтверждение своему мнению, но никак не опровержение. Но вот ведь какая штука. Одно опровержение напрочь перечеркнет тысячу типа-подтверждений в духе "я слышу". И поэтому эксперименты с тремя/пятью клонами, подобные описанному выше, читая вот уже пару месяцев форумы, лично я пока не встречал, но еще надеюсь...

[connect2812 148 7 Тракты]

А ведь могут быть причины, почему человек "слышит эффект от прогрева", не относящиеся к прибору, все они относятся к психологии и способности человека принимать свои ошибки и несовершенность:

 

1. Уже купил, надо теперь видеть только хорошее и не видеть плохое.

2. Покупка была недешевой, поэтому нужно придумать нечто эзотерическое, чтобы не чувствовать себя лохмандеем.

3. Нет возможности получить другой прибор, нужно выжать максимум из имеющегося. Такое себе, "enlarge your penis"

 

Подобные мотиваторы очень вероятны, когда человек обсуждая проблему, склонен искать исключительно подтверждение своему мнению, но никак не опровержение. Но вот ведь какая штука. Одно опровержение напрочь перечеркнет тысячу типа-подтверждений в духе "я слышу". И поэтому эксперименты с тремя/пятью клонами, подобные описанному выше, читая вот уже пару месяцев форумы, лично я пока не встречал, но еще надеюсь...

 

Этот фактор, психологический, никто и не опровергает, это одна из составляющих "Прогрева", но не единственная, как кажется многим скептикам, еще одна составляющая - адаптация слуха, мозга под конкретно взятое звучание, и различие в звучании аппаратуры "из коробки"и проработавшей энное количество времени вследствии физических факторов - тоже составляющая часть того самого прогрева. Так что прогрев у каждого свой, просто состоит из разных составляющих, комбинации которых могут быть разными)

[Barcruz 70]

Этот фактор, психологический, никто и не опровергает, это одна из составляющих "Прогрева", но не единственная, как кажется многим скептикам, еще одна составляющая - адаптация слуха, мозга под конкретно взятое звучание, и различие в звучании аппаратуры "из коробки"и проработавшей энное количество времени вследствии физических факторов - тоже составляющая часть того самого прогрева. Так что прогрев у каждого свой, просто состоит из разных составляющих, комбинации которых могут быть разными)

Возможно. Если человек слышит положительные изменения, не важно по каким причинам, реальным или из области самообмана - это, наверное хорошо. Ибо правда не всем и не всегда одинаково полезна. Природа нас наделила совершеннейшим механизмом самообмана, чтобы мы могли спокойно жить и не растрачивать лишние силы на сомнения.

Единственное, что смущает, что вот это "прогрев у каждого свой" - не сведено к общему знаменателю и никак не оценено в цифрах, неужели не нашлось достаточно людей, которым интересна объективность в этом вопросе? Ведь не так уж сложно ее установить. Для этого нужны лишь любознательные и желающие знать истину люди, и несколько пар наушников.

[connect2812 148 7 Тракты]

Возможно. Если человек слышит положительные изменения, не важно по каким причинам, реальным или из области самообмана - это, наверное хорошо. Ибо правда не всем и не всегда одинаково полезна. Природа нас наделила совершеннейшим механизмом самообмана, чтобы мы могли спокойно жить и не растрачивать лишние силы на сомнения.

Единственное, что смущает, что вот это "прогрев у каждого свой" - не сведено к общему знаменателю и никак не оценено в цифрах, неужели не нашлось достаточно людей, которым интересна объективность в этом вопросе? Ведь не так уж сложно ее установить. Для этого нужны лишь любознательные и желающие знать истину люди, и несколько пар наушников.

 

1. К каждому девайсу свой подход, одни наушники входят в рабочий ритм через несколько часов, другие - через несколько сотен часов.

2. С усилителями прогрев объяснять не нужно, достаточно было не прогуливать школьные уроки физики и знать принцип работы конденсатора.

3. Никакой производитель Вам не станет писать в характеристиках своих наушников "требуют х-часового" прогрева, ибо само понятие Hi-Fi подразумевает, что устройство "законченное", и ничего там греть не нужно. Кстати, попадаются и такие девайсы: баеры мои 990Про, например, играют так же как в магазине, когда я впервые их прослушал, так же хорошо, субъективно звучание улучшилось, но я понимаю, что оно улучшилось на уровне моей головы, а не наушников, и наоборот, были наушники, изменения в звуке в которых сложно было не заметить или списать на субъективизм.

Это все в цифры не уложишь)

[vladbit 580]

del

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

на самом деле удивляет позиция скептиков, которые приводят вполне весомые аргументы, основываясь на понимании ряда точных наук. Но они же, отрицая "факт прогрева" как факт -по сути идут вопреки собственным научным представлениям. В конденсаторах идут сложные электрохимические и физические процессы. Мембраны диффузоров меняют свои механические характеристики, в полупроводниках и вакуумных приборах идут свои процессы. Все это приводит к тому, что через некоторое время прибор просто перестает работать и разрушается. Но на начальной фазе, как правильно выше сказали, идет приработка (как в машине, или новых ботинках ), выводящая устройство на рабочие характеристики.

Кстати вся электроника, идущая на оборонку, проходит достаточно длительный период "прогрева" аппаратура гоняется на предельных режимах, при этом нет никакого субъективизма. Все параметры измеряются. И в начале они обычно колеблются относительно некоторых значений, а потом уже принимают установившиеся значения.

В прослушке аппаратуры (наушников) субъективный фактор также играет роль, зачастую более сильную, чем реальные изменения. И это тоже надо иметь в виду. Но факт "прогрева" существует.

[______ 999 999]

Кстати вся электроника, идущая на оборонку, проходит достаточно длительный период "прогрева" аппаратура гоняется на предельных режимах

[Вздыхая]

Вашими бы устами...

[Barcruz 70]

Ну, скептики - это, на мой взгляд, просто НЕ ботаны. Они склонны искать явное опровержение своему мнению на опыте (что само по себе похвально), а не многословное подтверждение своему мнению из пустых рассуждений с осознанием важности своих знаний.

Скептик ничего не утверждает. Он говорит: "возможно", но давайте проверим, какие проблемы, это же очень просто? Ботан его не слышит, он найдет миллион (обычно в неконкретных и витиеватых фразах) примеров, подтверждающих свою теорию, но ни разу не проверит теорию на прочность. А почему? Да, потому, что миллион его теоретических примеров ничто против одно раза с теплым, детским поносом в экспертных штанах на слепом прослушивании.

[andafan 97]

Некоторые люди не слышат влияние прогрева (замены кабеля, смены фазы, и т.п.). Это их проблемы (если это вообще проблема).

Другие люди слышат влияние прогрева (замены кабеля , и т.п.).

Это также их проблемы. Но зачастую выливающиеся в материальные, увы...

О чём тут спорить?

[Barcruz 70]

Некоторые люди не слышат влияние прогрева (замены кабеля, смены фазы, и т.п.). Это их проблемы (если это вообще проблема).

Другие люди слышат влияние прогрева (замены кабеля , и т.п.).

Это также их проблемы. Но зачастую выливающиеся в материальные, увы...

О чём тут спорить?

Спорить не надо.

Интересна лишь возможность, отделить зерна от плевел, т.е. эффект привыкания от реальных изменений в технике.

По ходу обсуждения добавился еще один, скорее риторический, вопрос: почему на форумах столько разговоров о существовании прогрева, и ни одного эксперимента призванного его опровергнуть, чтобы закрыть вопрос сомнений в принципе. При том что логичнее обратное.

[snorry 3 077]

О чём тут спорить?

Как это о чем?!

"Кто выше на забор пописает", конечно же.

[snorry 3 077]

Интересна лишь возможность, отделить зерна от плевел, т.е. эффект привыкания от реальных изменений в технике.

По ходу обсуждения добавился еще один, скорее риторический, вопрос: почему на форумах столько разговоров о существовании прогрева, и ни одного эксперимента призванного его опровергнуть, чтобы закрыть вопрос сомнений в принципе. При том что логичнее обратное.

Ну отчего же - на хоботе была как-то тема со слепым прослушиванием кабелей.

Там аудиофилы потерпели полное фиаско.

[andafan 97]

Верьте своим ушам и имейте свою голову на плечах. Это простейший практический совет.

А так - хочешь, можешь верить или не верить во что угодно. Теоретически обосновывая любые свои мысленные построения.

Да спорьте вы на здоровье, если вам это так интересно!

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Там аудиофилы потерпели полное фиаско.

 

Потому что все эти прослушивания, аля дать послушать жене/подруге или послушать любимую музыку в непонятной обстановке

с непонятными трактами и приводят к никакому результату.

 

Делать все надо по уму. И сравнивать тоже надо уметь, а не просто слушать любимую музыку пытаясь понять что изменилось.

[Genn 441 1 Тракты]

Ну отчего же - на хоботе была как-то тема со слепым прослушиванием кабелей. Там аудиофилы потерпели полное фиаско.

Слепое прослушивание всегда направлено на дискредитацию идеи.

Имеет смысл только созидательное прослушивание, в рамках которого испытатель вместе с одним (женой) или несколькими слушателями пробует разные варианты, пытается обсудить и вербализовать отличия, а затем выбрать тот вариант - который интереснее всего.

 

Собственно отличие инженера от ботана-теоретика состоит в том, что первый делает хороший результат, а второй пытается найти теоретическое обоснование для чужого опыта.

[Barcruz 70]

clubnewmen, Вы пробовали вслепую сравнивать "прогретые" и "не прогретые" экземпляры одной модели?

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Barcruz

 

Наушников, цапов, усилителей да, кабели специально не сравнивал. Обычно у меня уже прогретые были.

[Barcruz 70]

Напишите о впечатлениях, плз

Есть ли разница в звучании наушников - если есть, насколько существенная?

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Barcruz

 

Ну так на форуме масса отзывов о звучании прогретых и наушников из коробки. Не поленитесь поищите или задайте в ветке по интересующим вас наушникам свой вопрос

владельцам.

[Barcruz 70]

clubnewmen, совсем не о том спрашивал... ну да ладно.

[Khronos 1 003]

clubnewmen, Вы пробовали вслепую сравнивать "прогретые" и "не прогретые" экземпляры одной модели?

 

Я сравнивал HE-6 и DT880 Pro (в лоб). Разница есть. Но нет гарантии, что эта разница была реально от прогрева, а не от различий между экземплярами... (+ просевшие амбушюры) Хотя некоторую разницу регистрировали инструментально, есть на innerfidelity.

Лично я голосовал на 4-й пункт и пункт номер 2 однозначно имеет самый весомый вклад.

[clubnewmen 3 323 2 Тракты]

Barcruz

 

Разные наушники по разному реагируют на прогрев и через разное ко-во часов.

Например Denon 5000 или AT M50 звучание из коробки и через 200 часов две большие разницы в части отработки баса.

[code371 2]

Вот скажите пожалуйста, если после прогрева, наушники действительно начинают звучать по иному, благодаря чисто механическому/физическому изменению в мембране и других компонентах, то соответственно эти изменения можно измерить специальной аппаратурой/программами, всякими там графиками и датчиками верно? И ведь можно сравнить результаты до и после так? Если так, то кто нибудь уже этим занимался/испытывал? А если нет то почему?

 

Ведь если изменяется звучание, то без изменений в характеристиках это не возможно.. а значит можно всё измерить.