Перейти к содержанию
Sennheiser IE 300
Кабельный конструктор
Sennheiser IE 300 Кабельный конструктор

 

Brenent

"Прогрев" – миф или реальность?

"Прогрев" акустики...  

221 пользователь проголосовал

  1. 1. "Прогрев" акустики...

    • ...объективный факт, обусловленный законами физики (1)
      72
    • ...адаптивная способность человеческого слуха (2)
      32
    • ...имеют место обе причины, но в большей степени первая!
      71
    • ...имеют место обе причины, но в большей степени вторая!
      46


Рекомендуемые сообщения

Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

объективный факт, обусловленный законами физики (1) а для некоторых...адаптивная способность человеческого слуха (2)

 

остальное-хуня


http://dmitrissd.livejournal.com/

 

не работай , не учись, лишь в наушниках дрочись

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

Не кажется. Чего обсуждать? Найдутся и те кто скажет -"какая физика, только "адаптация". :D


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если будет холиварус то хорошо. холивар - освежение форума и пробование разных смежных тем, неожиданных вопросов


http://dmitrissd.livejournal.com/

 

не работай , не учись, лишь в наушниках дрочись

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не кажется ли уважаемым читателям форума, что так называемый "прогрев" (стабилизация АЧХ) на самом деле (или по большей части) является банальной природной адаптацией слуха к новому звучанию? Обсудим?

Что обсуждать-то7 Берете хорошо прогретые наушники, приезжаете в магазин и сравниваете с экземпляром "из коробки". Если со слухом проблем нет, то все вопросы отпадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прогрев наушников естественно не миф но сравнение с другим новым экземпляром не всегда может быть корректным. Следует учитывать изначальный разброс параметров у наушников в разных партиях. А если учесть что производитель может производить незначительные изменения от партии к партии так и подавно.


head-fi система: ПК - PPA USB - Solid One - HD800, HE6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если будет холиварус то хорошо. холивар - освежение форума и пробование разных смежных тем, неожиданных вопросов

Так точно! :good:

Давно, кстати, не было жесткого махача на форуме :spiteful:

 

fireblade,

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=8140&start=30#p179330

Пожалуйста, помогите)


Если услышишь - здравствуй, если умеешь - чувствуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Купите 2 пары новых наушников, на которые якобы влияет прогрев, убедитесь, что новые они звучат одинаково, а потом гоняйте недельку одну пару тестовыми сигналами, а вторые не трогайте. Потом сравните ещё раз - расскажете что получилось )


Singxer SDA-2 > AT-HA22TUBE > Sennheiser HD660S / ATH-ES10

Vivo Xplay 6 > VE Monk Plus

Gustard A18 > TopDevice TDS-700

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну я когда сравнил через 2 месяца свои ие6 с новыми из коробки звучание было разным(сравнивал в том же магазине котором купил свои ие6)


Плеер: IBasso DX50

Стационар: Philips MCI900\12, IBasso DX50 Наушники:,Sennheiser HD558, Sony MDR-1R

Наушники портотив : Sony H3

Было: плеера-nexx nf-870, Cowon d2+,samsung yp-r0,sansa clip+, Hisaundaudio Rocoo P,HM601 Slim, Colorfly C3

наушники-sennheiser cx200,300 fischer auduio silver buleet,768(2пары) bbk-3001s; panasonic dj300,SoundMAGIC PL50, fischer fa-011,Ultimate Ears Triple.fi 10 Pro, Axelvox HD242, Rocco Popo,Audio-Technica ATH-M50,Earsonics SM3,Audio-Technica ATH-ESW9,sennheiser ie6, Fischer Audio Fa-003(чашки из бука 5 ступеней),cowon c2(4gb),Beyerdynamic DT 990 PRO / 250 ohm(мод), Sennhesier ie80, ath-ANC70, ath-WS70

,Sony MDR ZX700

Звуковые карты:,E-mu 0404 USB, audiotrak dr.dac2 dx muses,audiotrak prodigy cube

Vkontakte----http://vkontakte.ru/tarr12 Заходите пообщаемся =)

Помогу с покупкой аудио техники из-за границы , индивидуальный подход к каждому клиенту, скидки для постоянных клиентов и больших заказов, по всем вопрос в личку, а лучше в контакт!

Я Смею Все Что Можно Человеку, Кто Смеет Больше – Тот Не Человек. (Шекспир В. «Макбет»)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прогрев однозначно существует. и это особенно заметно на изодинамике. Там практически все прогревается (окромя магнитов наверное) :D .

 

Пожалуй совершенно одинаково мало что играет. Тут скорее набор концепций подачи звука. Он у 2 одинаковых непрогркетых моделей должен быть максимально приближен. Потом эти параметры всеже изменятся - как миняется и наш мир, и наш слух со временем. ;) . Хорошо что всеже люди не слушают музыку по графикам и измерениям. (окромя некоторых )

 

так что имеет место быть 4 вариант ответа. Привыкание Великая сила. Но и физика имеет место быть.


Наслаждайтесь жизнью.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно правильно употреблять слова . :)) Правильное слово тут не прогрев , а приработка :)). Те банально разминается подвижка в ушках .

 

По моим наблюдениям в самых дешевых ушках изменения очень заметны , а в некоторых случаях практ незаметны . Все зависит от конкретного конструктива . Ушки в большинстве случаев :)0 система широкополосная , поэтому изменение добротности подвеса после приработки приводит к изменению и резонанса и к изменению временных характеристик и проч .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так что имеет место быть 4 вариант ответа. Привыкание Великая сила. Но и физика имеет место быть.

Хорошо сформулировал :good:


I <3 Hifiman He6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правильное слово тут не прогрев , а приработка

Прогрев тоже имеет место быть, т.к. любая электрическая система реагирует на длительное протекание тока. А оценивает эти изменения каждый по своему.

Наглядный пример из моей практики - берём процессор из коробки, ставим на мать и начинаем повышать тактовую частоту, подняли на ~10% от номинала и всё. Через месяц работы, т.е. месяц прогрева, частоту уже можно поднять на ~20%.

Так что ответ 1- объективный факт, обусловленный законами физики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что ж... Спустя три недели после покупки Sennheiser HD598 делаю выводы: прогрев имеет место быть! И это не миф. И честно говоря, моя точка зрения с момента создания этой темы немного поменялась. И вряд ли это можно объяснить только адаптацией слуха, так как разница в оценке одних и тех же композиций сразу после покупки и на настоящий момент существенна и поменялась от "хотелось бы лучше" до "чувство полного удовлетворения". Расширился динамический диапазон (исчезла зажатость), звук стал детальнее, стал гораздо менее ватным. Басы стали воспроизводиться свободнее, поэтому задранные ползунки эквалайзера спустил на пару делений и звучание от этого только выиграло. Тот же бас стал более упругим, быстрым, не потеряв при этом в мощи. Высокие частоты перестали резать слух. Короче, произошло тотальное облагораживание звучания. Переголосовал с четвёртого пункта на третий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть даже прогрев в коротком промежутке времени.

например вчера слушали мощник ямаха p2200 c танноем эдинбургом. ставили нирвану. эдинбург был в процессе твика, твик заключается в том чтобы заставить его играть рок энд ролл и чтобы он давал жару.

 

слушали нирвану-невермайнд на постперестроечном виниле (бутлег какойто)источник гаррард 401 sme3009 пред яма С2а.

замечено что после 30ти-40ка минут прогрева мощника в танной приходят вч и подетальнее все звучать начинает.

 

после переделки танноя нирвана звучит на нем даже ураганисто.

 

а есть еще и прогрев после остыва. тоесть ты не слушал технику долго. и потом включаешь и наблюдаешь прогрев, только все приходит в гораздо короткие промежутки времени


http://dmitrissd.livejournal.com/

 

не работай , не учись, лишь в наушниках дрочись

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

А как "прогреваются" б/у наушники, которые до покупки работали целый год! У меня за месяц знаете как "прогрелись" - не узнать! :Yesyes::D)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У орто-изодинамики - это в прямом смысле факт.

При прослушивании - дорожки, нанесенные на полимерную пленку, нагреваются.

Пленка тоже нагревается - меняется ее элластичность, меняется и звук.

И так каждый раз. За полчаса примерно в рабочий режим входят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

А как "прогреваются" б/у наушники, которые до покупки работали целый год! У меня за месяц знаете как "прогрелись" - не узнать! :Yesyes::D)

 

 

Да уж! :stopit:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после прогрева на одних ушах ушел шикарнейший бас но появилась середина

 

вывод - к сожалению прогрев существует


система: ESS 1868 + китайские мелкие такие (накладные)

 

продам AKG K240DF с NOS амбушюрами за 99 грина (на роке лучше, чем тдс-5м)

всегда в наличии тдс-5 - много. от 2500 рублей. а также переходники с СШ-5 (DIN-5)

прямые и витые винт. провода - по 100р

 

Кроме того, я думаю, что Русский рок должен быть разрушен.

 

OWpcZEqMRMQ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я просто прогреваю все купленные изделия и не слушаю их до завершения прогрева. Поэтому привыкания быть не может. Прогрев делается путем воспроизведения 9 трека диска XLO Test & Burn-in CD.

Для кабеля достаточно 3 суток. Последние наушники грел 4 суток, убрав внутрь отдельной маленькой сумочки вместе с плейером.


Apple MacMini > NEM 1394 SE > NEM PRA-2 > Sennheiser HD 800/ Fostex TH 900/ AKG K812

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У орто-изодинамики - это в прямом смысле факт.

При прослушивании - дорожки, нанесенные на полимерную пленку, нагреваются.

Пленка тоже нагревается - меняется ее элластичность, меняется и звук.

И так каждый раз. За полчаса примерно в рабочий режим входят.

Этот прогрев понятен. Что происходит с приборами: лампами, полупроводниками, и прочими элементами с момента включения аппарата понятно - все укладывается в вопросы естественных наук.

Мы же говорим о "накопительном" прогреве, верно? Это нечто подобное максимальному термометру - его достигнутое значение температуры с окончанием замера не опускается. Т.е. "прогретые" наушники/усилители/кабели должны сохранять изменившиеся свойства после выключения до следующего раза эксплуатации.

 

В наушниках есть только кабель (включая обмотку), электромагнитная система и подвешенный подвижный излучатель. Хотя бы приблизительно, в каком звене происходят необратимые изменения и какие? Есть какие-то неботанские материалы по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В наушниках есть только кабель (включая обмотку), электромагнитная система и подвешенный подвижный излучатель. Хотя бы приблизительно, в каком звене происходят необратимые изменения и какие? Есть какие-то неботанские материалы по этому поводу?

Из перечисленного наибольшие изменения происходят в подвесе и мембране.

Если вы жили в СССР, то знали бы, что предварительно размятая ручками газетка - гораздо комфортнее в качестве туалетной бумаги, чем просто свежая газетка. :think:

 

Потом еще постепенно амбушюры принимаю форму головы. Звук тоже меняется.

 

К явной заметности "прогрева" электромагнитной системы наушников на слух, и прочих фишек типа направления проводов и количества витков на метр в витой паре - отношусь скептически.

 

Ну а так - характеристики ламп от выработки - меняются. Это тоже факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пока склоняюсь к идее привыкания. Ибо нет ответов на вопросы:

 

1. "физика имеет место быть" - какая именно физика, м?

 

2. "Приходишь в магазин и сравниваешь с непрогретыми, все вопросы отпадают" - а до прогрева кто будет сравнивать? Разброс параметров никто не отменял, и слух привыкнет именно к своей паре, и различия в будущем будут слышны еще больше.

Для чистоты эксперимента необходимо отобрать три! пары наушников: первую отдать будущему рецензенту домой для привыкания, вторую греть в магазине, третью оставить как есть. И только если после прогрева рецензент отличит две гретых пары (причем не отличая свои от несвоих гретых), только тогда можно говорить о реальных результатах. Чтобы совсем интересно было количество отобранных наушников увеличить до 5-ти (2 -негретых, 2-гретых чужих, 1 - гретые свои).

 

Какие иезуитские методы, оказывается, нужно применять доказывая, что белое - это белое.

1. Прогрев наушников.

Пару лет назад менял AD700 на AD2000. Новые 2000-е из коробки звучали хуже старых 700-х по всем параметрам. Неглубокий и жесткий бас, жёсткая середина и грязноватые высокие.

Старые наушники оставил подключенными к звуковухе для жены. А новые грелись в течение полутора месяцев естественным путём, при прослушивании музыки. После прогрева AD2000 зазвучали лучше AD700 на порядок. Натуральность, сцена, объём и тд. Где тут адаптация слуха ?

2. Прогрев цифрового кабеля.

Коаксиал за 100р решил поменять на "дорогой" за 100$. Подключил и удивился - всю музыку как будто в пластик упаковали. Пока оставил старый кабель , а новый поставил на прогрев к DVD. Через месяц сравнил снова - совсем другое дело, сторублёвый и рядом не лежал. По всем параметрам выход на другой уровень.

3. Прогрев сетевиков.

Характерной особенностью прогрева сетевых кабелей (хотя возможно и не только их) является сильное "гуляние" звука в течение приработки. Сегодня баса мало - завтра перебор, послезавтра - совсем нет. Такие изменения и глухой заметит. Покупал несколько сетевиков везде этот эффект проявлялся в той или иной степени.

4. Прогрев межблоков и компонентов у меня проходил не столь наглядно , поэтому не буду на нём останавливаться.

Всё это настолько естествено, что когда вдруг кто-то говорит - а прогрева-то нет брат, остаётся только разводить руками.


Havana - Icon Audio HP8 MkII SE - AD2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему опыту, прогрев - никакой не миф, причем, как уже писали, не только долговременный, но и на коротком промежутке времени - после 15-20 минут моя пара усь+цап начинает живее играть


Система под спойлером:

 

Для души: Viva Numerico (VOVOX Textura Powered) -> VOVOX Sonorus Protect -> Audio-GD Master 9 (VOVOX Initio Powered) -> Audio-Technica ADX-5000 / Fostex TH900 MKII Sapphire Blue / Sennheiser HD540 I

Для фильмов/игр/соседей: Viva Numerico (VOVOX Textura Powered) -> VOVOX Sonorus Protect -> Audio-GD Master 9 (VOVOX Initio Powered) PRE-OUT -> Focal Alpha 65

Было: (по увеличению давности): Audio-Technica W3000ANV (да, третьи), Fostex TH600 (Lawton + Dekoni), Fostex TH900, Sennheiser HD800 #22212 (Norne Draug2 recabled), Sennheiser Momentum 2 (отданы отцу), Ultrasone Edition M, Ultrasone Edition 10 #0777 (EVO Insane recabled), Kennerton Vali, Audio-Technica W3000ANV (#0057), HiFiMAN HE-6, Sennheiser HD 250 Linear II, Sennheiser HD 580, AKG K812, Sennheiser HDVA 600, Audez'e LCD-2F, Audio-Technica W3000ANV, Fiio X5, AKG K3003i, Sennheiser HDVD 800, Focal Spirit Professional, Audez'e LCD-3, Kennerton Magister, Stax SR-404LE, Lynx D68, HeadAmp KGSS, ТДС-15 Snorry, Anedio D2 (MS Audio Copper Power Cable), Logitech Squeezebox Touch, Paradox "Vader" #010, Audio-Technica AD2000, AKG K500, AKG K550, HiFiMAN HE-500, Chord Cobra VEE, Schiit Bifrost, Schiit Asgard, AKG Q460, Denon D2000, Audio-Technica M50, Koss UR-40

 

 

Оставьте меня в покое с вашей отвратительной реальностью! Что значит - реальность? Одни видят черное, другие - голубое, большинство видят одни глупости (Г.Флобер "Воспитание чувств")

Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной (Лао-Цзы)

Чем тише ты становишься, тем больше способен услышать

If the public doesn't like one's work, one has to accept the fact... gracefully ("Amadeus")

Производителям не следует равнодушно относиться к мелким недочетам. Именно на них люди обращают внимание в первую очередь. (Джереми Кларксон)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...