Beyerdynamic DT8x1/9x1, или любимый винтаж !

[AlAnBek 748]

И относительно сравнений 800-х и 911-х есть у меня пара ассоциаций.

Первая связана с расхожим выражением "сложный человек". Часто, характеризуя кого-то, мы используем это расхожее выражение. И прекрасно знаем, что эта сложность бывает двух видов. Встречаются иногда люди, общение с которыми бывает крайне сложно. Они постоянно говорят на достаточно сложном языке, все время решают какие-то вопросы, чем-то озабочены/заморочены. И при этом достаточно совсем немного пообщаться с таким человеком, чтобы понять, что за всей этой сложностью ничего нет, что все это очень поверхностное, напускное, не имеющее корня. И бывает наоборот. Человек вроде простой, совершенно обычный, ничем не примечательный. Но при внимательном рассмотрении выясняется, что все совсем не так уж просто. Что за внешней кажущейся простотой скрывается сложный, нередко противоречивый внутренний мир.

 

не согласен совершенно!!!

И меня бесит, когда железки сравнивают с внутренним миром человека. Ведь что такое 800 и 911?? Железки для просушивания музыки, не более. И по большому счету мне один х..., на чем там слушать, лишь бы не было перегрузки, скрежета и других помех, нужную мне информацию я как-нибудь уж вытяну, будьте покойны.

С внутренним миром человека корректно сравнивать:

1/ само сочинение (личность автора!)

2/ интерпретацию сочинения

3/ общую манеру исполнения (так же, как и манеру играть определённого актёра).

Да, еще забыл, 4/выполнение записи (личность звукорежиссёра).

 

В пункте 2/ пересекаются 1/ и 3/;

в пункте 4/ пересекаются все предыдущие, но именно в нём, чем меньше выпячивается личность звукорежиссёра, тем лучше для передачи авторского и исполнительского замысла! Известная пианистка Мария Юдина отправила в отставку опытного матёрого звукорежиссёра, который пытался навязывать её свою интерпретацию исполняемых сочинений. И стала работать с начинающим юношей, который потом написал интереснейшие воспоминания о их первой встрече и совместной работе.

Если такие требования к звукорежиссёру, то какие же требования к наушникам?? да чем точнее и полнее способны они передать 1/2/3/4/, тем они и лучше!!! Вот и все, что от них требуется! Всё остальное от лукавого.

Ну, не смешно ли, какой там внутренний мир может быть у 911-х, тем более сложный и противоречивый?? Показать за внешней простотой или сложностью глубокое содержание, если оно там есть (то есть если его вложил или не вложил автор), способны хорошие исполнители, но никак не наушники.

Борис, лучше не беситься, а читать внимательно. Сравниваются не желези, а подача той самой музыки, т.е. сочинения, интерпретации и далее со всеми остановками.

[AlAnBek 748]

Прозу я вообще не пишу.

 

Разве Ваши отзывы о наушниках в стихах??

В некотором смысле...

[konstant-1980 42]

Прозу я вообще не пишу.

 

Разве Ваши отзывы о наушниках в стихах??

В некотором смысле...

Браво!

[Serg53 6 984]

Хоть Борис уже говорил, что писать и вообще достаточно связанно выражать свои мысли я не умею, но я все-таки рискну.

 

Я тогда сравнивал с художественной прозой великих писателей. Сам пишу о сравнении 800-х и 911-х тоже не как Лев Толстой или Достоевский. Так что не надо придираться по мелочи!

 

Ах! AlAnBek-Ах "сукин сын"- хорошо написал...хоть и не в стихах- но пусть не скромничает . Люблю его читать! Но только опять в субъективное "философствование" ушёл - "сложность" "корни" "содержание" и т.п ...но это то и субъективно. То же "содержание"- для кого понять сложность...а для кого то семечки

 

А вот техническая сторона ( и техническое превосходство )- это уже объективно! И тут уж не только от наушников зависеть будет ....надо записи нормальные ( качественные не только по субъективным параметрам слушать)- тот же САКД и винил . Вот так то

Т.е. уровень произведения искусств оценивается по техническим параметрам? Тогда собственно к искусству это не имеет никакого отношения.

 

А при чём тут это ? Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем

[AlAnBek 748]

Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем

Вы у нас ведь большой поклонник отечественной исполнительской школы, не так ли? И Мравинского, в частности?

[Serg53 6 984]

AnBek- вот скажем есть произведение искусства- знаменитая " Мона лиза" ( что в Лувре висит). Конечно лучше её в натуре созерцать . Но если это объективно невозможно- то как лучше? Примитивное чёрно-белое фото- или современные цифровые технологии цветной фотографии ( супер -пупер разрешение и 16 битный цвет). Подумайте? Не надо спешить . Хотя "чёрно-белое" фото я например очень люблю...оно бывает очень выразительное- но как самостоятельное произведение искусства.

[Serg53 6 984]

Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем

Вы у нас ведь большой поклонник отечественной исполнительской школы, не так ли? И Мравинского, в частности?

 

Я бы его лучше "живьём послушал"- но а так и "технически несовершенная" запись ( черно-белое фото) ...и может такие наушники ( 911) действительно её раскрывают интересней . Это мысль...однако.

 

Во! блин...похоже от 911 действительно не уйти...таки меня похоже Мравинским убедили

[andafan 97]

вопрос скорее надо поставить так:

- Мона Лиза, но в журнальной репродукции формата А4,

- или полотно ммм..ну, скажем, "Участники 20-ой партконференции" из запасников какого-нибудь районного ДК, но зато живьём. в высоком разрешении, так сказать.

(хотя Мона Лиза лично мне не нравится, если честно )

[Serg53 6 984]

вопрос скорее надо поставить так:

- Мона Лиза, но в журнальной репродукции формата А4,

- или полотно ммм..ну, скажем, "Участники 20-ой партконференции" из запасников какого-нибудь районного ДК, но зато живьём. в высоком разрешении, так сказать.

(хотя Мона Лиза лично мне не нравится, если честно )

 

Но тут "хозяин-барин" Сами решайте что слушать- Киркорова или Чайковского " в Светланове"

[AlAnBek 748]

Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем

Вы у нас ведь большой поклонник отечественной исполнительской школы, не так ли? И Мравинского, в частности?

 

Я бы его лучше "живьём послушал"- но а так и "технически несовершенная" запись ( черно-белое фото) ...и может такие наушники ( 911) действительно её раскрывают интересней . Это мысль...однако.

 

Во! блин...похоже от 911 действительно не уйти...таки меня похоже Мравинским убедили

Я подразумевал немного иное. Посмотрите фильмы с его участием, где он рассуждает о многих вещах. Сегодня по "Культуре" как-раз передавали запись Неоконченной Шуберта и кусочек из такого фильма. Там он как-раз очень хорошо рассуждает про "удовольствие" без всякого "вслушивания".

[AlAnBek 748]

вопрос скорее надо поставить так:

- Мона Лиза, но в журнальной репродукции формата А4,

- или полотно ммм..ну, скажем, "Участники 20-ой партконференции" из запасников какого-нибудь районного ДК, но зато живьём. в высоком разрешении, так сказать.

(хотя Мона Лиза лично мне не нравится, если честно )

 

Но тут "хозяин-барин" Сами решайте что слушать- Киркорова или Чайковского " в Светланове"

Скорее уж Светланова в Чайковском.

[borlebsin 2 186]

Первые обращают основное внимание на внешние эффекты, техническую сложность.

 

да не обращают 800-е ни на что внимание, они же просто железки!!! это мы сами его обращаем,в зависимости от нашего умения слушать и слышать!!!

 

911-е при воспроизведении музыки рисуют соответствующую картину. именно картину, как произведение искусства.

 

Да не рисуют 911-е никакую картину! Они тоже железки! Её создают исполнители, причем не в стратосфере, а в определённом зале. В туалете или на кухне симфонию Брукнера не сыграешь!! Акустические условия - это как материал для живописи. Сказали бы вы Андрею Рублёву, что один хрен на чём писать "Троицу", главное высокая духовность!!? Или Рембранду, что фактура холста не имеет никакого значения, главное богатство рисунка в его сложных глубоких взаимосвязях! А если акустика зала как грунт для картины, зачем так презрительно относиться к Hd800-м, если они эту атмосферу зала могут передавать, как никакие другие наушники? Конечно, грунт - это еще не живопись. Но ведь не случайно художники тратили многие часы и дни для его подготовки, значит без этого и саму живопись невозможно воплотить во всем её богатстве!! Как и Брукнера продирижировать в плохом помещении!! И чем, собственно, хороший грунт помешает создать высоко художественную живопись? Почему это при богатом воссоздании атмосферы зала в 800-х они -

"характер исполнения музыки подают, как ученический. Как будто исполнители прикладывают все усилия, чтобы без проблем сдать экзамен и потому играют и поют максимально точьненько и чистенько".

Это неправда! давно я не слышал такого музыкально богатого "Щелкунчика" или Ноктюрн (IIIчасть) из 2-го квартета Бородина. В самом что ни на есть высоком художественном смысле богатого!! Или я в этом ничего не смыслю??

[AlAnBek 748]

AnBek- вот скажем есть произведение искусства- знаменитая " Мона лиза" ( что в Лувре висит). Конечно лучше её в натуре созерцать . Но если это объективно невозможно- то как лучше? Примитивное чёрно-белое фото- или современные цифровые технологии цветной фотографии ( супер -пупер разрешение и 16 битный цвет). Подумайте? Не надо спешить . Хотя "чёрно-белое" фото я например очень люблю...оно бывает очень выразительное- но как самостоятельное произведение искусства.

Выбор больше, на самом деле. Я предпочту старые или современные "пленочные" репродукции.

[andafan 97]

Так и я про то.

Лучше хорошее исполнение Чайковского на советском запиленном виниле на стареньком Арктуре, чем тот же Чайковский в Хай-резе в супер разрешении и на супер аппаратуре на сборнике "100 лучших классических мелодий".

Это я Сергею

[AlAnBek 748]

Первые обращают основное внимание на внешние эффекты, техническую сложность.

 

да не обращают 800-е ни на что внимание, они же просто железки!!! это мы сами его обращаем,в зависимости от нашего умения слушать и слышать!!!

 

911-е при воспроизведении музыки рисуют соответствующую картину. именно картину, как произведение искусства.

 

Да не рисуют 911-е никакую картину! Они тоже железки! Её создают исполнители, причем не в стратосфере, а в определённом зале. В туалете или на кухне симфонию Брукнера не сыграешь!! Акустические условия - это как материал для живописи. Сказали бы вы Андрею Рублёву, что один хрен на чём писать "Троицу", главное высокая духовность!!? Или Рембранду, что фактура холста не имеет никакого значения, главное богатство рисунка в его сложных глубоких взаимосвязях! А если акустика зала как грунт для картины, зачем так презрительно относиться к Hd800-м, если они эту атмосферу зала могут передавать, как никакие другие наушники? Конечно, грунт - это еще не живопись. Но ведь не случайно художники тратили многие часы и дни для его подготовки, значит без этого и саму живопись невозможно воплотить во всем её богатстве!! Как и Брукнера продирижировать в плохом помещении!! И чем, собственно, хороший грунт помешает создать высоко художественную живопись? Почему это при богатом воссоздании атмосферы зала в 800-х они -

"характер исполнения музыки подают, как ученический. Как будто исполнители прикладывают все усилия, чтобы без проблем сдать экзамен и потому играют и поют максимально точьненько и чистенько".

Это неправда! давно я не слышал такого музыкально богатого "Щелкунчика" или Ноктюрн (IIIчасть) из 2-го квартета Бородина. В самом что ни на есть высоком художественном смысле богатого!! Или я в этом ничего не смыслю??

Борис, повторяю! Вам такое слово, как "подача" известно? Что такое "подача музыки" знаете? или Вы, как и в очных разговорах, не очень то и желаете слушать собеседника?

[AlAnBek 748]

Так и я про то.

Лучше хорошее исполнение Чайковского на советском запиленном виниле на стареньком Арктуре, чем тот же Чайковский в Хай-резе в супер разрешении и на супер аппаратуре на сборнике "100 лучших классических мелодий".

Безусловно!

[Nibelung 2 129]

Мы слушали диски HDCD на Парасаунде 1600, подключенном по балансу! к cec hd-53N и на 800х стоял SA Endorphin.

800е были с SAA E-Series.

Ну не суть, но тогда мне казалось, что это очень круто, я просто заболел ими...

А сейчас я слушаю Марка Райзена и хм, ну не по мужски это озвучивать. Запись очень архивная.

PS. Нам "сектантам" наверное только одного не хватает - такта к людям с иным мнением, не все могут и должны все воспринимать так, как воспринимаем мы, за что я приношу свои извинения у Уважаемых коллег по форуму.

[borlebsin 2 186]

Во! блин...похоже от 911 действительно не уйти...таки меня похоже Мравинским убедили

 

Слава богу, 911-е у меня не для плохих записей Мравинского, он-то у меня на виниле есть. хоть и намного меньше, чем хотелось бы! И уходить от них никогда не собирался, наоборот, люблю их!

[Serg53 6 984]

Просто хорошие технические параметры помогают лучше-легче-в "удовольствие" без всякого "вслушивания" оценить произведение искусства ( если оно там есть ). А можно конечно и мазохизмом заниматься...но зачем

Вы у нас ведь большой поклонник отечественной исполнительской школы, не так ли? И Мравинского, в частности?

 

Я бы его лучше "живьём послушал"- но а так и "технически несовершенная" запись ( черно-белое фото) ...и может такие наушники ( 911) действительно её раскрывают интересней . Это мысль...однако.

 

Во! блин...похоже от 911 действительно не уйти...таки меня похоже Мравинским убедили

Я подразумевал немного иное. Посмотрите фильмы с его участием, где он рассуждает о многих вещах. Сегодня по "Культуре" как-раз передавали запись Неоконченной Шуберта и кусочек из такого фильма. Там он как-раз очень хорошо рассуждает про "удовольствие" без всякого "вслушивания".

 

Спасибо! Надо этот фильм на просторах сети поискать...

[Serg53 6 984]

Так и я про то.

Лучше хорошее исполнение Чайковского на советском запиленном виниле на стареньком Арктуре, чем тот же Чайковский в Хай-резе в супер разрешении и на супер аппаратуре на сборнике "100 лучших классических мелодий".

Безусловно!

 

А ещё лучше эта " замечательное советское исполнение" в хай резе . Думаю спорить не будете Но за не имением лучшего похоже действительно на помощь надо звать 911

[Serg53 6 984]

Во! блин...похоже от 911 действительно не уйти...таки меня похоже Мравинским убедили

 

Слава богу, 911-е у меня не для плохих записей Мравинского, он-то у меня на виниле есть. хоть и намного меньше, чем хотелось бы! И уходить от них никогда не собирался, наоборот, люблю их!

 

Рад за Вас! Вы так убедительны....похоже и я полюблю их

[AlAnBek 748]

Так и я про то.

Лучше хорошее исполнение Чайковского на советском запиленном виниле на стареньком Арктуре, чем тот же Чайковский в Хай-резе в супер разрешении и на супер аппаратуре на сборнике "100 лучших классических мелодий".

Безусловно!

 

А ещё лучше эта " замечательное советское исполнение" в хай резе . Думаю спорить не будете Но за не имением лучшего похоже действительно на помощь надо звать 911

Ну почему же? Как-раз спорим.

[borlebsin 2 186]

Борис, повторяю! Вам такое слово, как "подача" известно? Что такое "подача музыки" знаете? или Вы, как и в очных разговорах, не очень то и желаете слушать собеседника?

 

И подают музыку в первую очередь исполнители! Звукорежиссёры во вторую очередь - они могут усилить и подчеркнуть экспрессию этой "подачи", или затереть, загадить её до неузнаваемости. Но это уже "подача подачи", как искусство у древних греков -" тени теней". О какой тогда с позволении подаче у наушников можно вообще говорить?? Только в виде весьма обобщенной метафоры, более, чем условной.

[AlAnBek 748]

Борис, повторяю! Вам такое слово, как "подача" известно? Что такое "подача музыки" знаете? или Вы, как и в очных разговорах, не очень то и желаете слушать собеседника?

 

И подают музыку в первую очередь исполнители! Звукорежиссёры во вторую очередь - они могут усилить и подчеркнуть экспрессию этой "подачи", или затереть, загадить её до неузнаваемости. Но это уже "подача подачи", как искусство у древних греков -" тени теней". О какой тогда с позволении подаче у наушников можно вообще говорить?? Только в виде весьма обобщенной метафоры, более, чем условной.

И не только наушников, но и других компонентов тракта и тракта в целом. А если бы она была столь условной, этого и многих подобных форумов просто не существовало бы. Не было бы темы для обсуждения.

[Nibelung 2 129]

И относительно сравнений 800-х и 911-х есть у меня пара ассоциаций.

Первая связана с расхожим выражением "сложный человек". Часто, характеризуя кого-то, мы используем это расхожее выражение. И прекрасно знаем, что эта сложность бывает двух видов. Встречаются иногда люди, общение с которыми бывает крайне сложно. Они постоянно говорят на достаточно сложном языке, все время решают какие-то вопросы, чем-то озабочены/заморочены. И при этом достаточно совсем немного пообщаться с таким человеком, чтобы понять, что за всей этой сложностью ничего нет, что все это очень поверхностное, напускное, не имеющее корня. И бывает наоборот. Человек вроде простой, совершенно обычный, ничем не примечательный. Но при внимательном рассмотрении выясняется, что все совсем не так уж просто. Что за внешней кажущейся простотой скрывается сложный, нередко противоречивый внутренний мир.

 

не согласен совершенно!!!

И меня бесит, когда железки сравнивают с внутренним миром человека. Ведь что такое 800 и 911?? Железки для просушивания музыки, не более. И по большому счету мне один х..., на чем там слушать, лишь бы не было перегрузки, скрежета и других помех, нужную мне информацию я как-нибудь уж вытяну, будьте покойны.

С внутренним миром человека корректно сравнивать:

1/ само сочинение (личность автора!)

2/ интерпретацию сочинения

3/ общую манеру исполнения (так же, как и манеру играть определённого актёра).

Да, еще забыл, 4/выполнение записи (личность звукорежиссёра).

 

В пункте 2/ пересекаются 1/ и 3/;

в пункте 4/ пересекаются все предыдущие, но именно в нём, чем меньше выпячивается личность звукорежиссёра, тем лучше для передачи авторского и исполнительского замысла! Известная пианистка Мария Юдина отправила в отставку опытного матёрого звукорежиссёра, который пытался навязывать её свою интерпретацию исполняемых сочинений. И стала работать с начинающим юношей, который потом написал интереснейшие воспоминания о их первой встрече и совместной работе.

Если такие требования к звукорежиссёру, то какие же требования к наушникам?? да чем точнее и полнее способны они передать 1/2/3/4/, тем они и лучше!!! Вот и все, что от них требуется! Всё остальное от лукавого.

Ну, не смешно ли, какой там внутренний мир может быть у 911-х, тем более сложный и противоречивый?? Показать за внешней простотой или сложностью глубокое содержание, если оно там есть (то есть если его вложил или не вложил автор), способны хорошие исполнители, но никак не наушники.

Борис, а кто говорит о внутреннем мире наушников, кстати? Я ничего такого не заметил, а наушники это железки, только одна железка звучит пусто, а другая иногда даже лучше, чем спел исполнитель.