Самодельные провода для наушников

[Russian1 167]

То есть аудиофил, начитавшись журналов и форумов, уверен, что дорогие кабели звучат лучше и ожидает, что купив такой кабель звук преобразится.

 

Интересные исследования. Ожидание формирует реальность. Почему то сразу про прогрев вспоминается. Надо 300 часов греть, потом стабилизируется звук, в течение прогрева его сносит то туда, то сюда. На самом деле башню сносит от выслушиваний, но ожидание формирует реальность.

 

в тени ветвей

скачет

тень воробья

Изменено 27 января, 2016 пользователем Russian1

[zAg 3 251]

Правда возникла делема, стоит ли вообще применять в кабеле проводники разного сечения и колличества (разве что, только для прочности конструкции), одного качества изготовления проводника, одного типа, одного производителя, т.к. последний мой опыт по межблоку с 4-мя калибрами однотипного медного проводника, показал, что на слух, практически незаметно никаких изменений на слух, в независимости от их калибров и колличества в сочетаниях, всё слышется, как одно целое. Тут эффект, может дать, только сочетание проводников разных производителей и применения проводников из разных металлов.

[pollar 8 808]

Тут эффект, может дать, только сочетание проводников разных производителей и применения проводников из разных металлов.

Согласен, максимальные возможности для коррекции "звуковых свойств" кабеля дадут именно наборы жил разных производителей и из разных металлов, тут можно экспериментировать бесконечно.

А увеличение количества одинаковых жил что на межблоке, что на акустическом кабеле(ушном) дает некоторую прибавку в "фундаментальности", кабель с большим количеством проводников может звучать более "убедительно", может нивелировать некоторую "истеричность" звучания. Но не всегда это очевидно и не всегда нужно.

[svas 607 6 Тракты]

Просто вызывает недоумение, что такой раскрученный продукт (сверхчистая медь 5N, 7N), а документальных подтверждений я так и не нашел.

просто единственный официальный дистрибьютор в Китае, на который приходится наверно половина заказов на производство всего Neotech - необычный китаец и у них 7N OCC на самом деле это 0,9999993 без обработки, с обработкой будет конечно меньше

 

Согласен, максимальные возможности для коррекции "звуковых свойств" кабеля дадут именно наборы жил разных производителей и из разных металлов, тут можно экспериментировать бесконечно.

вообще это больше всего влияет на переходные характеристики, они будут вероятно не лучшие с набором различных сечений, ни один Hi-End производитель не использует набор различных сечений

[Urez 2 505]

Просто вызывает недоумение, что такой раскрученный продукт (сверхчистая медь 5N, 7N), а документальных подтверждений я так и не нашел.

просто единственный официальный дистрибьютор в Китае, на который приходится наверно половина заказов на производство всего Neotech - необычный китаец и у них 7N OCC на самом деле это 0,9999993 без обработки, с обработкой будет конечно меньше

 

Согласен, максимальные возможности для коррекции "звуковых свойств" кабеля дадут именно наборы жил разных производителей и из разных металлов, тут можно экспериментировать бесконечно.

вообще это больше всего влияет на переходные характеристики, они будут вероятно не лучшие с набором различных сечений, ни один Hi-End производитель не использует набор различных сечений

посмотрите на срез верхнего серебряного того же сетевого Neotech(~900$ за метр) Изменено 27 января, 2016 пользователем Urez

[zAg 3 251]

А увеличение количества одинаковых жил что на межблоке, что на акустическом кабеле(ушном) дает некоторую прибавку в "фундаментальности", кабель с большим количеством проводников может звучать более "убедительно", может нивелировать некоторую "истеричность" звучания. Но не всегда это очевидно и не всегда нужно.

Может это даст эффект на колоночном тракте и слушатель что-то там услышит (какие-то нюансы), но на наушниковом тракте, даже при увеличении громкости до макс. приемлемой для слуха, я практически, вообще не ощущал, каких либо изменений, разве что между самым маленьким и самым большим сечением проводника, и то, это были такие микронюансы, которые в слепом тесте можно и не определить вовсе. А вот когда вернул обратно свой основной межблочник, а там тоже монокристаллическая медь стоит (только другого производителя), но при завадской (если не врут) крио обработке, и сечение моножилы там, ещё больше, чем самая большая была в этом эксперименте, и плюс изоляция проводников там лучше для аудио сигнала - полиэтелен, а не тефлон, так вот, звук при использовании этого межблочника сразу "бросается" в уши, большей политрой звуков, лучшего по качеству, баса и т.д.

Возможно, эффект колличества жил, будет только в многожильных кабелях, где использованы очень маленького сечения проводники, и колличество из одного там будет явно не достаточно, поэтому и может быть заметно на слух, с увеличением в пучке этого кабеля этих тонких жилок.

[pollar 8 808]

pollar сказал: Согласен, максимальные возможности для коррекции "звуковых свойств" кабеля дадут именно наборы жил разных производителей и из разных металлов, тут можно экспериментировать бесконечно. вообще это больше всего влияет на переходные характеристики, они будут вероятно не лучшие с набором различных сечений, ни один Hi-End производитель не использует набор различных сечений

Напрасно Вы так думаете. Термин "мультидиаметр" давно вошел в кабелестроение. Встречал наборы жил разного сечения у акустических Квестов, Говорят, что каждая из жил оптимизирована для прохождения определенных октав(та брешут! наверное какая была проволока, ту и впендюрили ). А то, что на переходные характеристики влиять будет, то это и "к бабушке не ходи", на то и эксперимент!

[pollar 8 808]

А увеличение количества одинаковых жил что на межблоке, что на акустическом кабеле(ушном) дает некоторую прибавку в "фундаментальности", кабель с большим количеством проводников может звучать более "убедительно", может нивелировать некоторую "истеричность" звучания. Но не всегда это очевидно и не всегда нужно.

Может это даст эффект на колоночном тракте и слушатель что-то там услышит (какие-то нюансы), но на наушниковом тракте, даже при увеличении громкости до макс. приемлемой для слуха, я практически, вообще не ощущал, каких либо изменений, разве что между самым маленьким и самым большим сечением проводника, и то, это были такие микронюансы, которые в слепом тесте можно и не определить вовсе. А вот когда вернул обратно свой основной межблочник, а там тоже монокристаллическая медь стоит (только другого производителя), но при завадской (если не врут) крио обработке, и сечение моножилы там, ещё больше, чем самая большая была в этом эксперименте, и плюс изоляция проводников там лучше для аудио сигнала - полиэтелен, а не тефлон, так вот, звук при использовании этого межблочника сразу "бросается" в уши, большей политрой звуков, лучшего по качеству, баса и т.д.

Возможно, эффект колличества жил, будет только в многожильных кабелях, где использованы очень маленького сечения проводники, и колличество из одного там будет явно не достаточно, поэтому и может быть заметно на слух, с увеличением в пучке этого кабеля этих тонких жилок.

Да всё так и есть! Далеко не всегда ожидания оправдываются и то, что хорошо слышно в "соседской" системе, в нашей нифига не слыхать Тебе в принципе важно то, что и как "слышно" у тебя, и какая разница что теоретически может(или должно) что-то на что-то повлиять .

Есть у тебя разные проводнички, есть желание и припой , так сделай то, что хочется и что интересно своими возможными результатами

[zAg 3 251]

Да всё так и есть! Далеко не всегда ожидания оправдываются и то, что хорошо слышно в "соседской" системе, в нашей нифига не слыхать Тебе в принципе важно то, что и как "слышно" у тебя, и какая разница что теоретически может(или должно) что-то на что-то повлиять .

Есть у тебя разные проводнички, есть желание и припой , так сделай то, что хочется и что интересно своими возможными результатами

Да возможно и никто не услышит разницы от тех 4-х калибров однотипных проводников, что я применил в эксперименте, тем более, что там, самый тонкий проводник уже был в диаметре 0.51мм., что уже не мало. Другое дело, если бы я ставил эксперимент с тонкими жилками и их колличеством, то там всё могло быть.

 

Ну и про проводочки , они есть (и не плохие), но пока перепрыгнуть мой контрольный образец (основной кабель) им пока не удалось, а это и есть основная цель. Может и не удасться, т.к. там уже стоит медь высочайшего качества и большого сечения, и всё в полиэтеленовой оболочке, разве что, надежда на серебро. Да и наушниковый кабель у меня сейчас, стоит в большем приоритете, т.к. даёт куда более заметное влияние на звук, правда с "небольшой" оговоркой , только при использовании моего основного межблока, который даёт "полновестный" (в полном объёме) сигнал.

[vladbit 580]

может кто-то и вслушивается до "сноса башни", но тоже не все. При прогреве, к примеру колонок, изменения настолько очевидны МОГУТ быть, что не услышать их сможет только абсолютно глухой

Всё в порядке с человеком. Это называется синусоидальная затухающая адаптация и относится к физиологии, а не психологии. Интересно, что это не зависит, акустика это или кабель, всегда будет меняться, если вещь новая или просто обращает на себя внимание, независимо от возраста. У меня тоже аналогичный опыт будь здоров. . Тема догматическая, не стоит углубляться, это связано с чувствами , поэтому всё грелось, греется и будет греться.

[victorvvo 511]

Ну, вообще-то "прогрев" акустики весьма достоверно подтверждается несложными измерениями. Дрейф характеристик "свежесобранного" усилителя при его "прогреве" отследить несколько сложнее, но вполне возможно.

А вот с проводами все гораздо сложнее. То есть даже если и находится метрологическое подтверждение изменений неких характеристик провода - порядок цифр вызывает сильное сомнение в возможности достоверной фиксации этих изменений при прослушивании музыки.

Пожалуй, физиологически - психологический фактор в этом случае таки имеет решающее влияние.

[vladbit 580]

Акустика всегда будет ставиться как безусловный пример, в таком случае на втором месте наушники, на третьем активные и на четвертом коммутационные элементы. На самом деле все эти эффекты технически более кратковременны. Акустике и наушникам обычно за глаза около 40 часов для первичной приработки после покупки или после длительного простоя, активному компоненту около часа, хотя сразу играть может нормально на 99% (исключение лампы, которые греются и дрейфуют всегда, а срок службы ограничен), контактным процесссам тоже часов 40. Всё это мелочи и не имеют особого отношения к тому "прореву", который всегда имеется в виду аудиофилами, По моему опыту, всё что нужно для проявления данного феномена, это ожидание и внимание, ведь что нужно всегда, чтобы звук был лучше и еще лучше, этому собственно весь процесс аудиофилии и посвящен, включая и процесс аудиофильного "прогрева", а аппаратура так не может, что то меняется, но технические моменты более просты, понятны и определяются объективно.

 

Данный феномен и продавцами эксплуатируется в полной мере. Однажды я приобрел предохранитель Audio Horizons, связался с продавцом и разработчиком Джозефом Чоу и завязал с ним беседу в течении недели. Пока я высказывал положительное мнение о его изделии, он общался благожелательно, но как только я стал писать об объективных недостатках, у него сразу же включилась защитная мантра и он начал втюхивать о необходимости 300 часового прогрева и т.д. После чего дальнейший диалог стал бессмысленным.

Изменено 27 января, 2016 пользователем vladbit

[Urez 2 505]

Устроил себе сегодня ночную "прослушку" сравнение. Подопытные Ахтунг(8 жил * 0.4мм, по 4 на чашку) и РАЛ(12 жил на вид тоже не больше 0.4мм диаметром, может 0.5, по 6 на чашку). Разъемы одинаковы(Фуру610 + Xhadow), длина кабелей тоже, по 2.5 метра.

К 4 утра в голове перемешалось все напрочь, сначала казалось что Ахтунг играет чуть "ниже"(хотя вроде бы итоговое сечение меньше), после смены на РАЛ через 20 минут кажется вроде бы и он "рубит" молотом. Надо пробовать по 2 квадрата на чашку или ждать "чемпионов" по нч(he-6).

По вокалу(женскому) отдаю предпочтение американцу, каким-то более изысканным он кажется. А может меня и тупо "глючит" уже...вообще не исключено((

Изменено 27 января, 2016 пользователем Urez

[pollar 8 808]

А может меня и тупо "глючит" уже...вообще не исключено((

А может и сеть... и у меня тоже частенько бывает, что в течении вечера то нравится звучание, то перестает нравится, причем безо всяких на то причин, никаких экспериментов не проводишь, просто музыку слушаешь.

 

@vladbit, конечно, физиология-физиологией, никуда от неё не денешься... но конкретно в моем случае замена и перебор кабелей(к примеру) никакой новизны не несет. Кабелям которые лежат у меня как рабочие, уже по нескольку лет (и даже десятилетий). Я с ними "знаком"(так скажем ). Но вот при покупке каких-то наушников или усилителей, всегда приходится заново кабельный сет лопатить, иначе как узнать, полностью ли раскрывается компонент( при существующих возможностях). И с прогревом всё по полочкам не разложить, недавний пример: прикупил себе Градовский усилитель, уж очень интересно было "посмотреть", что ж это за "чудо" . Усилитель б/у, никаких сколь-нибудь значительных изменений от него не ожидал с "прогревом", послушал - для меня светловато звучит, "поработал", затемнил... каково ж было моё удивление, когда после примерно после 60-70часов, он стал "темнеть"... пришлось всё заново "перелопатить". Оказалось, что этот усилитель очень долго не эксплуатировался... Так что синусоидальная адаптация если и имеет место, то не решающее.

По времени приработки как минимум динамиков, не соглашусь, что 40 часов достаточно, здесь как раз есть хороший ориентир - промежуток времени между появлением и исчезновением хрипов, в случаях, о которых я рассказывал, этот промежуток "на вскидку" сильно больше 100-та часов. Хотя не исключаю, что где-то приработка может и быстрее проходить.

А с электронными компонентами... так у товарища была Аркамовская система (усилитель альфа10 и сидюк 73-ий по-моему), так он её по часу "грел" при ежедневном включении, сразу очень вяло звучала, и я не раз это замечал.

А вообще, конечно, и время и влияние прогрева, кроме действительно зафиксированных приборами случаев, всегда спорно. Ну и ничего страшного в этом нет, просто не следует навязывать никому свою точку зрения, тем более, что и к мировоззрению тоже применим термин "затухающей адаптации"

Изменено 27 января, 2016 пользователем pollar

[vladbit 580]

не следует навязывать никому свою точку зрения,

Это практически бесполезно. Взрослый человек в таких темах только сам себе может что либо внушить, проверено опытом, а именно в этой теме большая часть-мои оппоненты, т.к большинству диофилов гооораздо комфортнее корпускулярно-кинетическая теория прогрева именно техники, а не аппарата собственного восприятия. По поводу прогонов, у меня никогда в аппаратуре ничего не темнело и не светлело, я всегда вслушивался и привыкал и всегда становилось светлее или темнее т.е. более удобно воспринимать уникальный характер любого нового источника звука.

Не пойму, почему вы всегда в пример прогрева механический косяк динамика приводите. Хорошо, что вообще исчезли хрипы без ремонта.

[pollar 8 808]

Не пойму, почему вы всегда в пример прогрева механический косяк динамика приводите. Хорошо, что вообще исчезли хрипы без ремонта.

Да всё (на мой взгляд) очень просто и логично: при первом включении никаких артефактов не прослушивается, потом, через несколько дней появлялись похрипывания, и в течении нескольких недель проявлялись, после чего исчезали полностью. Тут как говорится "не было бы счастья, да несчастье помогло" . Динамик конечно с косяком, центровка не точна, но ихнее чухонское ОТК пройдено, плюс к тому и никаких хрипов при первом включении тоже не было, а появились они если следовать "стандартной" логике при изменении механических свойств подвеса и центрирующей шайбы, которые начались после определенного времени работы, возможно в следствии первоначально неравномерной приработки, потом, с течением времени и постоянными "упражнениями", эластичность подвеса и шайбы стала равномерным, и центровка восстановилась в пределах допустимого. Так что (на мой взгляд) можно считать цикл приработки законченным, тогда, когда исчезают похрипывания, а этот период можно вполне реально "зафиксировать"

Вот, как то так.

[PaulERm 389 3 Тракты]

У меня тоже большое подозрение на сеть было. Раньше понять не мог, то кайф, то совсем ни как. Были у меня сомнения по поводу сети.... но мозг отказывался верить. Сейчас полностью сменил проводку в квартире на другую и о боги всё выровнялось - кайф. И это на таком "источнике", что у меня сейчас. Очень жалею, что поддавшись панике и разочарованию продал 61й линкс и рме аио, локти прям кусаю... И что бы мне стоило на вторую квартиру (с новой проводкой) свозить весь сетап и проверить, блин, лень человеческая... Естественно когда уставший вообще ни чего не катит, но то что проводка может внести очень большой негатив, это факт.

Изменено 27 января, 2016 пользователем PaulERm

[sewerin 232]

Пайка только. Желательно серебром. Серьезно

Можно и ПОС 61, но от "точки до точки". Т.е. в ЦАПе - на ногу ОУ (буфера, транзистора), в усилителе - на верхний резистор делителя.

С землями так: один проводник, от полигона до полигона. Паять рядом с ногами больших электролитов питания выхода цапа и вх. каскада усила.

[Urez 2 505]

Все-таки решил задушить свое земноводное, порезал загашное серебро...

12 метров серебряной многожилы Neotech 18awg(stdst-18) решил кроить полностью, т.е. по 3 метра, хоть и длина для меня несколько избыточна для наушникового кабеля, 2.5 оптимально, получилось по 2 отрезка на чашку, помучился пока паял в мини xlr, Фурутекам 610 для этого диаметра пришлось рассверливать "хвост", оплетка хлопок, брал давно на французском audiophonics. Припой, как обычно, 47 Ояд, со стороны усилка на баланс RBC Ревайвы...одну только себестоимость потрохов озвучивать страшно Как-нибудь позже надо облагородить сплиттерами вместо термоусадки(не легкий, хуже уже не будет) и обработать "зажим" в Ревайвах контактным коллоидом на серебре. На ощупь приятен, выглядит как анаконда(специально одно фото вместе с RAL), звучит отлично, будучи даже еще не прогретым.

Интересно конечно было бы столкнуть с топовой "фирмой", и/или верхними Сержста к примеру, но для себя тему наушниковых кабелей лично я похоже закрыл, поэтому и:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=16239

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=16175

[zAg 3 251]

Ну вот, как я и говорил, хорошее серебро может закрыть эту тему поиска навсегда. У самого в планах, серебрянный кабель, пока "слушаю" его укороченный прототип, и больше ничего слушать не хочу.

[donmilani 1 089 4 Тракты]

@Urez,

Поздравляю! Насколько сильна разница с Ахтунгом? - то, что переиграл я уже понял, раз выставили последний на продажу, но хотелось бы услышать подробности :-)

[Urez 2 505]

@donmilani, спасибо! разница с Ахтунгом ...~110 т.р.(цена комплектухи последнего без работы 130), извините, "подробности" озвучу после продажи))

 

Шучу конечно, ну если коротко: сложите все плюсы на вч от многожилы и отсутствие потерь на нч ввиду площади сечения у 18awg

[Helium 554]

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=16239

По Revelation:

http://www.head-case.org/forums/topic/10702-krell-ksa5-klone/?do=findComment&comment=609526

Там они косякнули и сгорел редкий усилитель, вообщем заслужили "лестные" отзывы и вдобавок раздербанили 700-долларовый кабель, посмотрели что внутри...

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Helium

[Urez 2 505]

http://forum.doctorh...8;item_id=16239

По Revelation:

http://www.head-case...;comment=609526

Там они косякнули и сгорел редкий усилитель, вообщем заслужили "лестные" отзывы и вдобавок раздербанили 700-долларовый кабель, посмотрели что внутри...

Сам отправлял Брэду схему "распайки" для LCD, перед включением прозвонил тестером проверил, все нормально, потом лично убедился на срезе жилок что это серебро, разобрав Xhadow сняв прозрачный сопледав(он там в принципе не так нужен, винты на пинах даже если вдруг по неведомой причине провернутся- не замкнут друг друга винтиками- усилок, точнее выходной каскад не спалит).

А так да, уж кому-кому, а мне известно доподлинно что Войтек козел, я заказ этот 2 года ждал...

[PITBULL 284]

Ожидание формирует реальность. Почему то сразу про прогрев вспоминается. Надо 300 часов греть, потом стабилизируется звук, в течение прогрева его сносит то туда, то сюда. На самом деле башню сносит от выслушиваний, но ожидание формирует реальность.

Да это от "психотипа" зависит. Если человек впечатлительный, да опыт отсутствует, то впарить что угодно можно.

Я, к примеру, ещё в 70-е годы слепых тестов "наелся". Разницу что во вкусовых нюансах, что в звуковых человек может сегодня отчетливо фиксировать, а завтра вообще не услышать, не почувствовать. Даже в течении дня меняется "чувствительность"

У меня всегда есть несколько кабелей, штепселей, розеток, все в той или иной степени меняют общую картину. И как я уже не раз писал, у меня не редко НЕ дешевые кабели лежат в "шкапчике" , а работают очень бюджетные, не потому что дорогие хуже, а потому что именно мне в конкретной системе дорогой меньше понравился(у другого меломана может быть другое мнение). А что касается прогрева... может кто-то и вслушивается до "сноса башни", но тоже не все. При прогреве, к примеру колонок, изменения настолько очевидны МОГУТ быть, что не услышать их сможет только абсолютно глухой: как миним дважды, на Мишинах 702-х и на Бивнях СиДиЭм первых Наутилус конкретные хрипы были слышны периодически во время прогрева, пока центрирующая шайба с подвесом не приработалась. Деноны мои сильно колбасило несколько месяцев, никакого постепенного улучшения не было: то ватность, то вообще недостаток баса(на Денонах!), много раз отмечал, что прямо из коробки они лучше звучали. Изменения с "прогревом" проволоки и штепселей разных тоже отмечал, но в своей системе, это проблематично, но вот у друзей-знакомых, при несистематизированных посещениях, всё вполне очевидно(или не очевидно)

Вообще, конечно, все люди разные...

 

так и есть. мне например когда похмель только серебро нравится слушать, а когда первую рюмку хапнул только медь, ну а посли бурной ночи с ....... , ищу свой золотой кабель и кайф продолжается . Где же RUTGER пропал? не у жели всё ещё пеньки ищет .