COLORFLY COLORFUL C4

[SharapoFF 4 602]

Romanrex: абсолютно не собираюсь обсуждать с вами никаких радотехнических тонкостей. Просто привык, что слушая устройство по линейному тракту слушаю как играет именно сам тракт, а не всякие дополнительные "тонкости и вкусности" кои в этот тракт попутно понапиханы. Отвык знаете ли от техики, где кроме регулятора громкости существует еще акие либо механизмы изменения параметров.

Что всякие эти басс и джазз в С4 для "тонкого изменения параметров" - Вы сами то попробовали с их помощью звук "поулучшать". Ей ей, даже у Ковона все его вве играют куда как красочней (ну там еще есть что и поулучшать)

Может каие либо особо глухие и тп устройства это и спасает так сказать, но...

В таком случае вывод: по линейному выходу (6.3) флай играет на уровне сд проигрывателя средней ценовой категории (500-600 максимум) что в общем то и неплохо. Двд и прочих универсалов во всяком случае переиграет.

Имхо разумеется.

Для портатива девайс превосходен. На иное увы не тянет ( да и нужно ли)

[noname1 43 7 Тракты]

SharapoFF

Я уже не раз стараюсь донести информацию, что всякие эти басс и джазз в отключены при настройке "нормал" и это все относится к блоку EQ, который можно оценивать как приблуду Все остальное как раз не приблуды В принципе, в некоторых устройствах для простоты существуют кнопки или режимы под названием "Direct" которые отрубают все возможные EQ, тон компенсации и т.п.. И к слову, в большинстве случаев с они отключаются с линейного выхода лишь в этих специальных режимах . А вот остальные настройки, это те настройки, которых просто напросто лишены другие устройства, где эти настройки зашиты жестко и никак не регулируются Так что беспокойству нет никаких причин Просто у Hi-End оборудования по умолчанию большинство бесполезных приблуд отсутствует А все новые "настройки" кажутся таковыми, это нормально Настройки у ColorFly C4 в целом перекликаются с настройками StageDac c его выбором частот и типом фильтра (где кроссфид уже как раз будет "приблудой").

[Сергиус 4]

SharapoFF

 

Ну дык ежели он и стоит 600-700 плеер, то вот и грубое ценовое сравнение со стационаром (в сугубо варианте "линейный выход").

А девок эт даааааааааааааа... черт с ним как звучит, главное б девки велись ))

Кстати, насколько ползунок громкости с 800-ми комфортен (а далее уши порежет)? 2/3 думается (эдак процентов 60-65).. для домашних условий? на улице с такими не походишь особо да и ...шум то наружний, даже если шикануть и нацепить. А то как то маловероятно максимум был всего на 20-25%

[seraph 0]

romanrex

Скажите пожалуйста, а каким параметрам должен удовлетворять усилитель, чтобы подключит его к ColorFly. С каким входным сопротивлением можно подключать усилитель и какой уровень громкости предпочтительно выставить при подключении на плеере. Можно, например, STAX SR-001MK2 подключить? У него входное сопротивление 10 кОм. И отразится ли как-нибудь проблема с басом при подключении усилителя? И еще вы в своей статье приводили АЧХ наушников в связке с ColorFly C4 Pro, а можете на словах описать результаты от прослушивания этих наушников на ColorFly. Особенно интересуют Grado GS 100, Audeze LCD-2, AKG 701 и может Аудиотехники и Деноны как-нибудь деревянные. Особенно первые 3 модели интересуют, сильно они проигрывают в связке с плеером по сравнению с настольным или отдельным портативным усилителем хорошего качества

[noname1 43 7 Тракты]

seraph

Скажите пожалуйста, а каким параметрам должен удовлетворять усилитель, чтобы подключит его к ColorFly. С каким входным сопротивлением можно подключать усилитель и какой уровень громкости предпочтительно выставить при подключении на плеере. Можно, например, STAX SR-001MK2 подключить? У него входное сопротивление 10 кОм. И отразится ли как-нибудь проблема с басом при подключении усилителя? И еще вы в своей статье приводили АЧХ наушников в связке с ColorFly C4 Pro, а можете на словах описать результаты от прослушивания этих наушников на ColorFly. Особенно интересуют Grado GS 100, Audeze LCD-2, AKG 701 и может Аудиотехники и Деноны как-нибудь деревянные. Особенно первые 3 модели интересуют, сильно они проигрывают в связке с плеером по сравнению с настольным или отдельным портативным усилителем хорошего качества

Усилитель можно подключать любой. Касаемо громкости, это надо смотреть на спецификацию усилителя, там должно быть написано, какой уровень напряжения для усилителя максимален. Если этот усилитель нормально работает с современными звуковыми картами, то ColorFly можно подключать к любому входу, т.к. у современных карт выходов в районе 2 В rms, у СolorFly значение чуть ниже. У старых усилителей ограничение может быть на меньших значениях и тогда подключать лучше тогда от выхода 3.5

 

STAX SR-001MK2 подключать конечно же можно

 

Касаемо остальных наушников, ColorFly более чем хорошо раскачивает, все достаточно хорошо. Детально и комфортно. С отдельными усилителями панку качества можно конечно же поднять, но например в сравнении с тем же cowon, отрыв по качеству в сторону стационарных усилителей у ColorFly C4 будет большой. Стационарные усилители могут оказаться в основном мощными в плане громкости, а остальное уже не столь.

 

Мне лично LCD-2 сами по себе очень нравятся, если их не рассматривать как портатив , то очень хорошая связка . Полноценный ретро стиль

 

Из портативных усилителей сравнения не было, но в целом конкуренты, это Meier Audio 3MOVE, Meier Audio CORDA XXS. Быть может, но вряд ли с iBasso PB1 Toucan. Это надо все отдельно поверять.

[seraph 0]

Мне лично LCD-2 сами по себе очень нравятся, если их не рассматривать как портатив , то очень хорошая связка . Полноценный ретро стиль

Просто мне встречались утверждения, что LCD-2 довольно требовательны к усилителю и даже на стационарных зачастую качество звука заметно деградирует. Т.е с C4 эти наушники способны раскрыть свой потенциал или Colorfly все-таки будет слабым звеном?

[SharapoFF 4 602]

SharapoFF

Я уже не раз стараюсь донести информацию, что всякие эти басс и джазз в отключены при настройке "нормал" и это все относится к блоку EQ, который можно оценивать как приблуду Все остальное как раз не приблуды В принципе, в некоторых устройствах для простоты существуют кнопки или режимы под названием "Direct" которые отрубают все возможные EQ, тон компенсации и т.п.. И к слову, в большинстве случаев с они отключаются с линейного выхода лишь в этих специальных режимах . А вот остальные настройки, это те настройки, которых просто напросто лишены другие устройства, где эти настройки зашиты жестко и никак не регулируются Так что беспокойству нет никаких причин Просто у Hi-End оборудования по умолчанию большинство бесполезных приблуд отсутствует А все новые "настройки" кажутся таковыми, это нормально Настройки у ColorFly C4 в целом перекликаются с настройками StageDac c его выбором частот и типом фильтра (где кроссфид уже как раз будет "приблудой").

 

Ну а я стараюсь донести до вас информацию, что когда мы обсуждали в этом форуме звучание других плееров, то утверждения типа: при подключении внешнего портативного усилителя "Ковон S9" нельзя сравнивать c ...(ну ipod классик давайте припомним) потому что "у него нет линейного выхода" (а у Классика и прочих эплоабразных он через проприетарнуюгребенку значится есть ) звучат какминимум спорно, ибо - включай эквалайзер на нормал и имей себе с выхода на наушники линейный выход с обоих девайсов который прекрасно согласуется с любым портативным усилителем.

Получается, что между тем же Ковоном и С4 по части подачи "линейного сигнала" нет никакой особой разницы, если в обоих случаях у них эквалайзеры переключить на нормал.

Ну, логика того о чем я вас спрашивал и чего хотел от Колорфлая добится надеюсь понятна?

[seraph 0]

SharapoFF

Вот, обсуждение различий линейного и выхода для наушников в портативе http://alexmod.do.am/forum/7-13-1

[SharapoFF 4 602]

Ну да. Статья то неплохая. И вот что в ней написано...

 

Столкнулся с непониманием некоторыми возможностей наушникового\линейного выходов.

Попробую провести некоторый ликбез.

Что есть наушниковый выход у устройства?

Это регулируемый по уровню выход, при подключении к которому наушников, в широком диапазоне импедансов, мы получим адекватную громкость на выходе, при сохранении Кг в низких (обычно оговариваемых) рамках.

Что есть линейный выход?

Это нерегулируемый выход, на котором при 0дБ цифрового сигнала присутствует напряжение 2вольта RMS (стандарт для стационарной техники) либо 1В RMS (стандарт для портатива). При этом качественные рамки (например тот же Кг) оговариваются лишь для нагрузок более 10кОм (обычно входные сопротивления любых усилителей представляют собой величины не менее данной)

 

Слова НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ ВЫХОД я специально выделять в тексте не стал, и так понятно что это такое.

[seraph 0]

Но в статье еще оговаривается, что при правильном подходе к реализации совмещенный выход наушники-линейный не мешает качественному выведению сигнала на усилитель и не уступает обыкновенному линейному выходу.

[SharapoFF 4 602]

Ну да. Еще вот что пишут...

Обычно наличие дополнительного линейного выхода диктуется господами маркетологами, т.к. большинство кодеков имеют в составе несколько вариантов выходов, как наушниковых, так и линейных. При подключении внешнего усилителя сигнал минует по крайней мере один из каскадов аттеньюации (что в принципе неплохо для звука).

Раз уж на С4 при Нормал на эквалайзере выход работает как линейный - пусть им и будет. Тогда подключение к этому выходу внешнего портативного усилителя (Ray Samuels Emmeline Sr71a) показывает, что С4 на стандартной нагрузке (байеры 5т, BW 5) басов таки не дадает. Видимо 32 ома ему все таки влом раскачивать, ибо с сенхами 800 он этот бас играет вполне сносно, с четкой прорисовкой каждой партии и послезвучием струны на контрабасе.

Ну жду еще, что 5Т прогреются....

Жгу их японской эстрадой, минидиск уже 8 батарейку доедает...

[MAVRITAN 2]

Жаль,что я его не могу послушать,801й однозначно шикарно саундирует,вот бы схлестнуть их обоих в битве,тогда доложил бы вам правду,реально он играет или просто деньжат кто то срубить на дизайне решил

[Сергиус 4]

Деньжат в любом случае срубить решили. И вроде это получается. Сами видели ценовые диапазоны при продажах на ранних страницах. На 801-й ушло менее финансовых возможностей, маркетинга... и т.д. Технически они различаются.. поэтому сравнение как бы в одной ценовой и технической категории - портатив, а железо разнится. Да и пропайка хотя бы. Хотя как я вижу лично, компания COLORFUL все-таки пошла и на проработку дизайна, и на универсальность функций, пользования, и в чем то на некоторое... не удешевление, а скорее упрощение что ли в деталях (видимо и в железных тоже, см. однополярное питание, и кондеры на выходе) ... дабы больше взять рынка. Создатели 801-го спозиционировали свой плеер для более узкой категории хотели они того или нет. Ну это все сугубо ИМХО.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Конкретно в Айподах сингал на наушниковый выход проходит через DSP и деградируется, в отличии от ine out.

Это легко заметить на звучании верхнего ВЧ диапазона, который окрашевается синтетикой и обрезается. С басом тоже все плохо.

Кроме того наушниковый выход очень слаб и быстро уходит в искажения/перегруз.

Было бы все так просто никто бы и не гемороился.

 

Если бы передо мной стоял выбор ColorFly или ipod+ALO Audio при одинаковой цене.

Я бы выбрал ColorFly. Цап в нем конечно звучит и реализован куда лчеш чем в ipod. Это факт.

[SharapoFF 4 602]

Конкретно в IPod (I-Pad ах в моем случае) "парится" приходится потому, что таскаешь сей предмет с собой всюду, и хотелось бы из него иногда и музыку хоть как-то попытаться извлечь

Ибо в "чистом виде" он для ее прослушивания выглядит уж совсем как-то малопригодно

Что Лайн Аут звучит чище уже убедился,подключившись через аппловский шнурок - разница есть и хорошо заметна.

Использование же внешнего усилителя с "наушникового входа" никаких особенных преимуществ не дает - ну. звучит разве что погромче, а так - тусклятина тусклятиной.

ИМХО ИМХО ИМХО.

Теперь к данному девайсу:

С басами у С4 проблема все-таки как бы есть, по крайней мере если мерить его по гамбургской мерке.

Тк все меня убедили, что оба входа у Колорфлая линейные, ткнул я в 3.5 папа-папа шнурок (не хайенд) и подал сигнал на Рея Самьюэлса. Оттуда через 3.5-6.3 переходник (за 20 р. куплен в радиобарахле) подключаю его к Сенхам 800. Положение чувствительности на усилители ставлю на Хай, что примерно 300 омам соответствует.

Колофлаю этот же джек от 800 засовываю в "большую дырку".

Громкость на Рэее уравниваю с громкостью на выходе с С4 (предварительно выставив ее на комфортный для прослушивания уровень).

Далее - сравниваю, что легко производится перетыканием из одной дырки в другую.

Увы: - именно по части баса (да и всей нижней середины" звук у колора звучит...скажем прямо - небогато.

Специально выбрал композицию с ясно выделенными послезвучиями ясно различимыми на фоне остальной музыки (Milton Mascimento, CD Rip WAV Angelus 1993

trac 2 "Estrelada".

Наушники (уж поверьте на слово) позволяют легко уловить все ньюансы в подаче басовой партии, которая там "подпирает" основную композицию (весьма спокойную, т.ч. нагрузка для усилительного тракта не тяжелая.

Увы... Колорфлай эту басовую патрию не отыгрывает, по крайней мере слыщно. что "веса" и "плотности" у звука явно не хватает.

Специально проводил тест на портативе, ибо ясно что тот же Леман С4 по части подачи баса уделает и обсуждать почему не имеет смысла.

А тут как бы - коробочка на коробочку.

Ну вот, мои заключения по данному девайсу я вам для обзора вывесил.

[MAVRITAN 2]

Хреново пацаны,все же перипетии вокруг баса были не эхом,а реальностью.жо...

[SharapoFF 4 602]

Ничего хренового по моему (говорю как обладатель девайса, полностью им довольный). Чуд конечно хочется, но их в природе нет. Рэй стоит вполовину от С4 и считается очень хорошим усилителем в соем классе, да и питание у него побогаче.

Именно что на нем эта разница проявилась - комплимент скорее С4, у прочих плееров такой разицы не наблюдается, то бишь - на вход усилителя податся гораздо более качественный сигнал.

Ну а что хотелось чтобы вс и всегда - ....

Мамонты не зря вымерли. И динозавры тож

[MAVRITAN 2]

Я то к тому,что у 801го бас такой,что жить хочется,а Флай похоже светленько звучит,не одобряю я воздушный и легкий звук,мне что потяжелее,потемнее и помассивнее.

[SharapoFF 4 602]

А не кажется странным что у маленькой фигни со встроенным усилителем баса столько, что "жить не хочется"??? Уж лучше пускай поменьше, да правильный- этот хоть усилить можно. Что и проверил.

Странно, но на "большой системе" С4 играет без изьяна по басам, там их мягко говоря в меру. Хотя сигнал подается вроде и в том и в другом случае линейно.

Еще раз убедился что src мне нравится на нем 24/176.4, почему не знаю, наверное психоакустика.

[MAVRITAN 2]

SharapoFF

Не "столько" а "такой",с количеством там все нормально и качество отменное,а насчет флая подозрения были,притом относительно 801го,и вы их косвенно потвердили.

[SharapoFF 4 602]

Ну я сторонник подхода - много девайсов хороших и разных, тч все порадуемся тому что наши игрушки нас радуют.

Не знаю как там у хифмана с батарейкой, а у колора вопрос решается просто: вещаешь внешний аккумулятор на бсб и запитываешь через шнурок. И пока он играет, сосет сигнал с внешнего источника.

[MAVRITAN 2]

SharapoFF Дак я Флай не слушал,а 801й не мой был,я пока с Айгов..фоном "наслаждаюсь" творением Великих,пытаясь выяснить,что же из этих двух,есть лучшее.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

А не кажется странным что у маленькой фигни со встроенным усилителем баса столько, что "жить не хочется"???

Нет, не кажется. Даже самую малость не кажется. Вы в схемотехнике нибумбум, если удивляетесь таким вещам. В теме уже было сказано, почему у Colorfly могут быть проблемы с басами. Из-за разделительных конденсаторов на выходе. И было сказано почему их просто так нельзя взять и снести. А почему их нет в HM801? Потому, что там раздельное питание сделано, 2 отдельных аккумулятора. В aleXmod оно тоже сделано, хоть и с одного аккумулятора. Обратите внимание: aleXmod в 1.5 раза меньше по габаритам, чем HFM. Лучшая реализация питания - это как раз одно из самых серьезных оправданий большим габаритам HFM. Другое серьезное оправдание - чип 1704. В Colorfly при равных габаритах ничего из этого нет.

Странно, но на "большой системе" С4 играет без изьяна по басам, там их мягко говоря в меру. Хотя сигнал подается вроде и в том и в другом случае линейно.

Еще раз убедился что src мне нравится на нем 24/176.4, почему не знаю, наверное психоакустика.

Опять же - ничего странного. Чем больше нагрузка, на которую играет плеер, тем меньше должен ощущаться завал на НЧ. С HD800, например, не должно быть даже намека на этот завал. При подключении внешнего усилителя - тем более. Завал может быть только на низкоомных, высокочувствительных затычках. Как показала практика, на RE0 он все еще ощущается.

 

Поймите меня правильно: я искренне рад за вас, что вы нашли плеер, который вас полностью устраивает. Если вам низов хватает, это замечательно. Но вот нагло писать, что у "маленькой фигли со встроенным усилителем" должно быть ровно столько и не больше - не стоит. Потому что в теме есть и мнения противоположные вашему, также основанные на реальном прослушивании.

[Сергиус 4]

SharapoFF ну раз уж развел тестирование... в своем формате, послухай ка, пожалуйста, на затычках, многодрайверную арматурину ткни. Скажи народу, как оно с басом то поехало.

[SharapoFF 4 602]

Есть боус каие то затычки и слики 6 в наличии. Но сегодня уже заморачиваться не буду, лень и поздно.

Между прочим они с Сони В1 Такой верх воздущный изобразили и середину - прямо дрим театр. Только про басы там, конечно, и речи нет, сама конструкция их не подразумевает.