COLORFLY COLORFUL C4

[SharapoFF 4 602]

Вот вы мне скажите коль уж тут такой разговор идет - байеры 5т подходящая связка для него.

А то утро уже скоро в банк ехать дерюжку платить.

Как бы не ошибится...

[noname1 43 7 Тракты]

Недостаток по НЧ на наушниках в 64 Ом для RE0 довольно странен. У плеера есть подъем выходного сопротивления на НЧ, но он будет реально заметен только на очень низкоомных наушниках. Для 64 Ом - это снижение на 20 Гц всего 3 дБ, на 30 Гц - 2 дБ и на 40 Гц всего 1 дБ. В затычках такие отклонения крайне не значительны.

 

Предположение относительно такого эффекта звучания - малого количества НЧ - это низкий уровень искажений, отсутствие леса гармонических искажений, по которым угадываются более низкие частоты. По объективным тестам, которые можно найти в сети, у HFM801 гармоники совсем не низкие, что объясняет его "жесткость" звучания. Но тут оговорюсь, тесты выполнены в основном на дилетантском уровне и простом оборудовании, там может быть не мало ошибок от кривизны рук.

 

Кстати, все чем плох менее мощный выход у ColorFly - это только в меньшем уровне сигнала на выходе, по искажениям - крайне низкий уровень. А с учетом крайне низких искажений, этот выход не дает "драйва" на той громкости, где не начинают захлебываться сами наушники, а захлебнутся на нем может только арматура с низким уровнем перегрузочной способности. Динамические наушники захлебываются как правило на более высоком уровне громкости. В итоге, может показаться, что выход играет "никак", но это только от ощущения недостаточной "крикливости", "плотности" и т.п.. А вот более мощный выход уже начинает загонять наушники в искажения, отсюда и более привычное звучание.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

SharapoFF, это уж вам решать. Вот как раз на низкоомных высокочувствительных полноразмерных мониторах нехватка НЧ может сильнее всего сказаться. Если, конечно, у T5p самих нет подъема на НЧ, я их не слышал просто. Так что думайте, лично я бы вслепую не стал брать.

[noname1 43 7 Тракты]

А случайно не был активирован EQ с какой-нибудь настройкой со сниженными НЧ?

[SharapoFF 4 602]

Ну послушать тоже никакой (увы) возможности. Проблема усугубляется тем, что в основном звук слушается через тоновые компоненты, и после 800 даже B&W 5 - пресно и убого. А себя не обманешь: если ждать прирост качества в ощутили виде надо покупать заведомо более дорогой компонент.

Затычки есть конечно тоновые и играют божественно, но не ЛЮБЛЮ Я ИХ.

но общая оценка по 5Т вроде располагает к покупке.

А про бас - ерунда все это, наверняка. Просто много баса и тд - это собственно к самому басу отношения мало имеет. Ну возьмите какого ить Маркуса Миллера и послушайте, слышно струну на контрабасе, нет?

А по бумканью его всегда - то мало, то голова болит.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

romanrex, давайте по порядку. По поводу HFM801 - адекватно выполненных измерений я в сети не видел, те что есть сделаны как попало и на чем попало. Так что "наезжать" на него лишний раз просто так смысла мало, будет возможность померять - это будет разговор. Вашим измерениям я всегда доверяю. В любом случае, я HFM801 даже не слышал, я только привел слова Alex_Nsk, что он сильно отличается по звуку от aleXmod и Colorfly, которые играют практически идентично в свою очередь. Лично мне кажется, что PCM1704 на борту достаточна для того, чтобы у плеера была своя ниша на рынке, даже если реализация кривая (а судя по отзыву Александра так оно и есть). Это я к тому, что габариты и стоимость HiFiMan имеют адекватное обоснование: он в известном смысле уникален.

 

По поводу aleXmod - его грамотно выполненные измерения есть на сайте проекта и на плеере в профильной ветке. Лес искажений полностью отсутствует и там. Объяснить очень заметную разницу в субъективном количестве НЧ между ним и Colorfly искажениями вряд ли возможно. Я думаю на днях появится информация от Александра по внутреннему устройству плеера, тогда многое прояснится. Первичная гипотеза что НЧ режутся разделительными конденсаторами на выходе основана на предыдущем опыте работы с другими плеерами, имеющими аналогичную проблему, которая полностью исчезала после модификации Александра с переделкой питания и сносом разделительных кондеров.

 

По поводу RE0 - у вас есть достоверная информация, что они уже входят в искажения на комфортной громкости с более мощного выхода Colorfly? Я в этом сильно сомневаюсь и не представляю как это можно проверить. Свой сегодняшний опыт объяснить таким способом я не считаю возможным. Могу только заверить, что aleXmod их уж точно не загоняет в искажения, так что если бы Colorfly это делал бы, наверное разница в пользу aleXmod была бы более уничтожительной во всем диапазоне, а ее не было вообще, если не считать урезанных НЧ. Вообще, "замыленность" и существенная потеря музыкальной информативности у меня ассоциируется с большими искажениями, а не с меньшими. Заметьте, я нигде не писал, что с менее мощного выхода не хватает "драйва", крикливости" или "плотности" - я писал что звук менее разборчивый, сильно хуже слышно отдельные партии, больше паразитных призвуков на слух. Вы думаете это может быть вызвано меньшими искажениями? Я уверен, что нет. Гипотезу о браке конкретного экземпляра я считаю более оправданной. Посмотрим не повториться ли она у кого-нибудь еще.

 

PS: EQ был выключен, это точно.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Nifrigel

 

Ну выбери любые наушники в ДХ, если они будут в наличии то на днях послушаю с плеером.

Хотя мне кажется AD900/M50 прекрасно подходят для проверки на 3.5" выходе.

Для 6.4 могу взять Баеры/GM к примеру.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

AD900 хороший вариант. Лучше всего с переходником оба выхода на них сравнить. Если солидной разницы не будет, значит я слушал брак. НЧ тоже на AD900 можно сравнить - они не басовитые и их нехватка будет бросаться на слух.

[SharapoFF 4 602]

Nifrigel

 

Ну выбери любые наушники в ДХ, если они будут в наличии то на днях послушаю с плеером.

Хотя мне кажется AD900/M50 прекрасно подходят для проверки на 3.5" выходе.

Для 6.4 могу взять Баеры/GM к примеру.

 

Отправил седня денюжку Доктору Хеду, как извозчик их доставит, посравниваю обязательно и выложу свои впечатления.

Заодно и усилитель его сравним - вытащим с линейного входа и через Рея Самуэлса 71а и проверим что и как играет.

[Alex_Nsk 73]

С оценкой плейера, в продажах которого рецензенты заинтересованы - ВСЕГДА ПРОБЛЕМНО.

Внутри C4 сделан не очень ремонтопригодно, по крайней мере мучить отковыривая от двухстороннего скотча платы ЧУЖОГО плейера мне не хочется. Поэтому подробной схемотехники я привести не смогу. Замеры же плейера с легкостью позволяют расчитать емкость конденсаторов на выходе, именно таковые (220мкФх6.3В Elna Silmic там и обнаружены, думаете совпадение? )

Мое мнение по поводу трех верхних моделей портатива приведено здесь.

Я специально проводил тестирование с наушниками высокомными, дабы нивелировать различия обусловленные ФВЧ на выходе C4, тем удивительней то, что срез слышен в сравнении с aleXmod, который не имеет ни одного разделительного конденсатора в звуковых цепях (при незначительных расчетных потерях на 220мкФ и импедансе 60Ом). Возможно, дело не только в выходных емкостях, судя по фото выше, там их более чем достаточно на пути, по крайней мере парочка по 22мкФ точно стоит в цепи сьема сигнала с движкового потенциомметра.

[noname1 43 7 Тракты]

Удалось провести быстрый тест магазинного экземпляра, характеристики идентичны с тем плеером, что дан на тест.

 

Alex_Nsk

Мои измерения отличаются от тех первых замеров, возможно из-за того, что оборудование выше классом, без джиттера и с высоким соотношением сигнал/шум. В качестве измерений используется E-MU1616m, RMAA Pro, ARTA, аналитика результатов в собственном софте RAA (отображение графиков в адекватных масштабах, получение доп данных и проведение ряда эмуляций, вроде взаимодействия усилителя и наушников).

 

Ниже часть графиков.

 

АЧХ без нагрузки - масштаб как для наушников.

 

АЧХ без нагрузки - масштаб RMAA для звуковых карт.

 

АЧХ под нагрузками, 16, 64 и 300 Ом.

Как видно, существенной пропажи низких частот нет. Под 16 Ом заметить можно будет, но для 64 Ом...

 

Собственно внутреннее сопротивление. По этому графику можно более точно сделать расчеты по конденсаторам.

 

Уровень шумов - 110 дБ. Немного наводок есть, однако стоит обратить внимание на уровень шумовой полки, это -145 дБ против типовых 120-130 дБ, которые фигурируют в замерах остальных плееров. Кстати, что касается QLS 350, то там возможен изначально только режим 16 бит, и соответственно то, что можно увидеть у остальных плееров, там просто напросто скрыто шумами.

 

Уровень гармоник не превышает 110 дБ, и надо сказать, что визуально устройства с более высокой шумовой полкой выглядят привлекательнее, т.к. автоматически обращается внимание не на абсолютный уровень, а на относительный к шумовой полке. В то же время, если сравнивать ColorFly с E-MU1616m выполненном на таком же ЦАП - там гармоники несколько выше, но их количество меньше. Что лучше - это уже к субъективной оценке. Если сравнивать устройства на качественном тракте состоящего из усилителя и АС, то на мой взгляд, это сопоставимые устройства, но за счет доп настроек для ЦАП и SRC у Colorfly звучание несколько отличается. Xonar STX например несколько лучше звучит.

 

Так же на графике видно, что признаки джиттера отсутствуют.

 

Любимый многими график, и притом не информативный, т.к. среди наводок от шумов и гармонических искажений, в данном масштабе все интермодуляционные искажения просто напросто не видны. Спектр для подобного теста информативен только для двух высокочастотных, где можно увидеть более адекватно искажения.

 

Теперь о выходах

Выход для 3.5 - то, что серая линия - это замер без нагрузки уровня искажений от уровня громкости. Т.к. разный уровень громкости определяется уровнем сигнала с ЦАП - то перед нами искажения только ЦАП. Даже на самых низкоомных нагрузках искажения едва растут. Там, где график идет на спад и линия излишне изрезана, там уровень искажений строится фактически по шумам, разницу между нагрузками стоит смотреть от 0.1 В

 

Это выход 6,3. На сопоставимых уровнях - искажений несколько больше на низкоомной нагрузке, но проявляться это будет в основном на наушниках ниже 50 Ом. Хотя можно найти участки, где 6,3 выход может дать чуть более высокий результат.

 

Для сравнения, QLS 350

Тут видно, что до Colofly устройству далековато . Хотя для своего класса QLS 350 показывает достаточно отличные результаты.

 

Alex_Nsk

Внутри C4 сделан не очень ремонтопригодно,

У меня складывается впечатление, что все, что можно улучшать в плеере, это избавление от конденсатора, а все остальное там на очень высоком уровне. Информация, как что можно сделать и насколько это сложно была бы ценной для владельцев этого плеера, если конечно такая информация не является коммерческой тайной . Выжать сигнал шум до 118 как в E-MU - это наверно пока утопичная задача, хотя конечно кто знает...

 

А так там бы батарею бы побольше поставить. У меня пока получилось - 5 часов работы на невысокой громкости, хотелось бы больше. На высокой громкости время сокращается.

 

Nifrigel

По поводу HFM801 - адекватно выполненных измерений я в сети не видел, те что есть сделаны как попало и на чем попало.

Полностью согласен, и это несколько настораживает. Плеер имеет мощную поддержу от того же Head-Fi, не является слишком редким, но при этом ни у кого нет возможности провести нормальное измерение. Такое впечатление, что или владельцы не хотят этого (зачем вдруг если что расстраиваться) или при получении фиговых результатов все скидывается на "плохое оборудование". Тем более, что вещь эксклюзивная и для тех, кто живет лишь критикой всего и вся, недоступное.

 

Так же разное отношение к производителям. У тех, кто делает хорошую вещь лишь в по теории - измерения в основном отсутствуют, а технические характеристики зачастую получены из теоретических расчетов. На ColorFly можно увидеть результаты измерений (правда их не очень много) на Audio Precition. На другие плееры такого нет.

 

Если кто-то сможет предоставить на тест 801 или другой (например от AlexMod, с SPDIF входом, без транкейта или перевода в числа с плавающей запятой данные для 24-х бит), то проведу такие же тесты, которым подвергся и ColorFly. Единственное, тест займет не пару минут, а несколько дней, т.к. часть тестов длительны по времени.

 

Мне лично хочется надеяться, что 801 покажет высокие характеристики, т.к. например от Colorfly ожидал результаты среднего уровня, но результаты преподнесли приятный сюрприз. HF801 - это первая ласточка, а у первых продуктов часто бывают различные недочеты, из-за которых потенциал топовых компонентов не раскрывается. А так идеология у HF801 и уникальна, и наиболее интересна с возможностями различных апгрейдов.

 

По поводу RE0 - у вас есть достоверная информация, что они уже входят в искажения на комфортной громкости с более мощного выхода Colorfly? Я в этом сильно сомневаюсь и не представляю как это можно проверить.

Проверить можно, но для этого RE0 надо иметь на руках. В перспективе планируется тест для наушников на искажения, как выше под усилители от амплитуды. Сложностей для проведения теста нет, надо лишь подкрутить софт, который сможет рисовать график. Надеюсь через месяц-два это будет сделано, а дальше спустя месяц-два тест обкатан.

 

Вообще, "замыленность" и существенная потеря музыкальной информативности у меня ассоциируется с большими искажениями, а не с меньшими.

Это лишь мое предположение, почему выход 3,5 воспринимается хуже, чем выход 6,3. У меня не возникло ощущения деградации звучания для 3,5 выхода.

[Alex_Nsk 73]

Плейер нормальный, в чем то хуже- в чем-то лучше остальных, но вполне на уровне, по моему из моего отзыва, равно как и из отзыва Nifrigel это понятно. Единственное к чему я придираюсь - это куцее юзабилити (отображение кирилицы иероглифами в cue - это нечто) и наличие блокировочных емкостей на выходе (что очевидно не понравится владельцам пафосных мультидрайверных ИЕМ, тип JH13 итп) Меня лично неприятно удивил результат, который плейер продемонстрировал на 3.5 мм выходе. Поскольку изначально подразумевается использование сей игрушки с портативными наушниками...Чем он обусловлен я не понимаю, плейер тестовый не мой, чтоб курочить его выясняя причину.

Необходимость SRC спорна. Если у вас есть возможность, я бы попросил провести замеры тестового сигнала для оценки уровня джитера (11кГц модулированные сигналом 1/192Fs) наглядно после FFT показывающие его изменение в разных режимах работы SRC. Мне бы лично это было бы ОЧЕНЬ интересно, и послужило бы лишним поводом похвалить конструктив если различия будут видны

 

Если кто-либо из пользователей aleXmod ( а таковых в Москве человек 20) захочет обмерить свой аппарат, я буду только за. Мне это реально очень интересно.

[GoshaKrap 0]

Т.е. получается, что хайфай мэны, текласты желательно пускать на переделку, а с колором такой мороки нет? Только низких частот может немного не хватать?

[Nikolas 0]

Немного странно, что сперва был отзыв от Alex_Nsk

Сolorfly плохо играет на 3.5мм выходе. Настолько, что я при прослушивании в течении 20 секунд просто расстроился...Однако, если мы возьмем переходник и используем для подключения нагрузки выход 6.3мм, то звучание преображается в лучшем виде...Да, кстати, по уровню максимально достижимой громкости данный плейер децибел этак на 6 обгоняет HM-801, совершенно точно.

А потом те же самые слова от Nifrigel

 

Еще хочу проинформировать, что Colorfly нормально играет только с разъема под 6.3 Jack. RE0 включал в него через переходник. Соседний разъем под 3.5 Jack звучит отвратительно, звук замыленный и просто никакой. Я несколько раз переткнул туда-сюда и понял, что слушать можно только с 6.3.

 

Причем Nifrigel владелец alexMod плеера от Alex_Nsk. Складывается впечатление, что выход звучал плохо еще до прослушивания И упоминаются одинаковые RE0. Короче, надо идти в доктор слушать

 

romanrex

А вы на чем сравниваете и слушаете?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Nikolas, ничего странного. Мы с Александром слушали один и тот же экземпляр Colorfly, который ему выслал на прослушку человек с соседнего форума. На одних и тех же конкретных RE0 Александра. И сравнивали с одним и тем же экземпляром aleXmod. Просто мой вчерашний опыт подтвердил услышанное Александром на выходных. Одна пара ушей хорошо, а две - лучше. Короче, идите в доктор и слушайте.

[noname1 43 7 Тракты]

Alex_Nsk

С точки зрения спектров на джиттер, влияния от SRC нет, смотрел на разных сигналах, меняется только шумовая полка независимо от сигнала. По большому счету SRC как таковой применяется совсем не для снижения джиттера. Его основное назначение, это подавление альязинга, вместо штатного в исходном ЦАП (параметр stop band attenuation).

 

 

Здесь показан спектр мультитонового сигнала из RMAA, для режима 24/44,1.

Красный - это отсутствие SRC - выше 22 кГц гармоники зеркалятся, и подавляются не очень эффективно. Усилитель например будет тратить больше мощности в таком режиме, воспроизводя паразитные гармоники за пределом слышимого спектра. Так же эти гармоники могут завернуться внутрь слышимого диапазона, в зависимости от согласования с усилителем.

 

Желтый - это режим 88 кГц (выбран кратный 44,1) - на участке 22 кГц-65 КГц паразитные гармоники эффективно подавлены. Белый цвет - 174 кГц SRC - все эффективно подавлено до 96 кГц. Фактически, белый цвет - это и есть исходный сигнал.

[noname1 43 7 Тракты]

Alex_Nsk

(отображение кирилицы иероглифами в cue - это нечто)

Загрузил cue с кириллицей, все ок, отображается корректно, без иероглифов. Проблем с неверным позиционированием пока то же не заметил. Возможно в новой партии нет проблем, которые были в первых версиях, т.к. плеер как я понимаю был не из докторхэда?

[Alex_Nsk 73]

У меня не было необходимости специально охаять изделие.

Пример с иероглифами и проблемным позиционированием - просто в сравнении с aleXmod. Я привык, что кидаешь на плейер музыку, не прикладывая специально усилий по исправлению тегов, перекодировке и т.п вещам. Соответсвенно если что-то идущее на aleXmod "застряло" на Colorfly - э то становится заметно, и отражается в рецензии.

Я вчера параллельно также пробовал оценить влияние включения SRC и ее разных режимов..могу подтвердить Ваши слова о незначительном влиянии на собственно джиттер (как и незначительную его величину для обоих плейеров), что позволяет делать вывод о постоянной работе ассинхронного ресемплера (сигнал не идет помимо него ни в одном из режимов). В случае с "выключенным SRC" речь идет лишь об отсутствии апконверции контента в устройстве. При прочих равных я бы предпочел именно такой режим работы, однако замеры показали, что существует единственный режим, обеспечивающий максимально качественный результат (речь идет, разумеется о ловле блох т.к. оценить на слух изменение шумовой полки с -135 до -140 дБ, очевидно, нереально привет Вашим слухачам, чего-то там "расслышавшим)

Наилучший результат был продемонстрирован в режиме 24х88.2кГц.

 

Что касается вашего опуса об "антиалисинге", то все это чересчур притянуто за уши.

Очевидно, что SRC в данной схеме постоянно несет функции цифрового фильтра, и обязан осуществлять фильтрацию и достаточно крутую с 1/2Fs при изменении несущей. То, что у вас фильтр сильнее режет спектр выше 20.5кГц при режиме работы с high resolution контентом который у нас как раз призван донести "утраченные" высшие гармоники вызывает дружный смех.

Вопрос на засыпку - зачем нам покупать хай рез (а он так просто и не особенно доступен, разве что унылые винилрипы на рутрекере) занимать им немерянные обьемы памяти ( а они растут прямо пропорционально увеличению несущей) чтобы вот такой вот фильтр антиалиасинга зарезал все что "выше 20кГц вплоть до 96кГц" (цитата из текста выше) судя по картинке более чем на 100дБ (при том, что в HI res и так небогато в областях выше прокрустовых 20кГц)?

Прикольная такая и ненавязчивая забота о защите усилительных каскадов (которых в портативном комплекте чуть менее нуля) от ВЧ помех зеркально отраженного спектра...

 

P.S. Не обратил внимание, у вас сигнал тестовый ограничен форматом CD-DA. Тогда мой вопрос снят.

Однако и ваши похвальбы тоже выходят "мимо кассы" - цф так и должен работать, при несущей 176кГЦ частоты до 96кГЦ попадают в рабочий диапазон (1/2 Fs) и, естественно, здесь никаких артефактов наблюдаться не должно. Иначе это уже не ЦФ, а черти что. Налицо подтасовка фактов, на картинках все красиво, но смысла в них нет ровным счетом никакого..

[MAVRITAN 2]

Какой же плеер лучше звучит этот или 801й хифиман?Наверняка один из них чуть лучше другого и сильно ли они лучше 601 хифимана?

[SharapoFF 4 602]

Простой такой вопрос и требует однозначного ответа как бы

[noname1 43 7 Тракты]

Alex_Nsk

У меня не было необходимости специально охаять изделие.

Пример с иероглифами и проблемным позиционированием - просто в сравнении с aleXmod. Я привык, что кидаешь на плейер музыку, не прикладывая специально усилий по исправлению тегов, перекодировке и т.п вещам. Соответсвенно если что-то идущее на aleXmod "застряло" на Colorfly - э то становится заметно, и отражается в рецензии.

Если встречаются глюки, то полезно о них знать. Другое дело, подача информации, т.к. глюк можно представить как

1. плеер дает иероглифы с кириллицей

2. плеер дает иероглифы в редком случае с кириллицей в определенной кодировке или нестандатной (или расширенной) разметке внутри cue

3. плеер со старой прошивкой и это вызывает глюк.

 

В плеере, который у меня, не встретилось проблем с кириллицей, и явно, пункт 1. уже неверен. Если есть возможность, выложите этот cue файл? я его загружу и если проблема будет, то возможно найду, в чем причина. Так же интересно узнать, какая прошивка у вашего плеера. В моем - версия 1.00.01.05, дата 20101108.

 

P.S. Не обратил внимание, у вас сигнал тестовый ограничен форматом CD-DA. Тогда мой вопрос снят.

 

Не очень понятно, к чему писать критику о том, чего нет, а потом об этом говорить. Словно идет обсуждение зеленого камуфляжного костюма, его называют красным, приходят к выводу, что все хуже не куда, а потом, "да он же зеленый! ну тогда все ок". Но только в итоге создается впечатление, что зеленый костюм вроде как красный и плохой. Тот кто не будет вчитываться, придет к выводу, что там что-то не в порядке, а кто вчитается, задумается над адекватностью других ваших оценок.

 

SRC более подробно описывал в материале о Stagedac, зачем это надо и с чем это едят.

http://doctorhead.ru/articles/stagedac/filter

 

SRC - это способ более эффективно удалить альязинг, с которым не справляется микросхема ЦАП и является возможностью выжать более высокое качество из имеющихся комплектующих. Можно считать, что это лишнее, но с тем же успехом можно сказать, что и качества от рядовых cowon достаточное, и использование более качественных ЦАП-ов совсем лишнее, тм более, что они и энергии больше жрут, и места больше занимают внутри устройства.

 

Наилучший результат был продемонстрирован в режиме 24х88.2кГц.

было бы хорошо, если бы к этому прикладывались бы спектры

 

Налицо подтасовка фактов, на картинках все красиво, но смысла в них нет ровным счетом никакого..

Вы бы разобрались бы сперва, что это такое, а потом бы делали выводы о каких-то подтасовках Я вижу, что вы с одной стороны хотите понять информацию, но то, что видите, интерпретируете для себя совершенно неверно. Надеюсь, что описание спектров от StageDac поможет разобраться в этом, т.к. материал делался для максимально легкого восприятия для новичков.

[MAVRITAN 2]

Готов потратить тонну зеленых рублей,хочется самого лучшего звука,уши SE535уже взял,сейчас на айфоне 4 слушаю,ткните в тот который лучше звучит,бо айфон явно дерьмо по звуку.

[SharapoFF 4 602]

Roma Rex: Спасибо кстати за материал, он действительно понятен и информативен. А мне как владельцу сего девайса еще и полезен.

А вы спорьте, спорьте, в споре рождается истина

[SharapoFF 4 602]

Готов потратить тонну зеленых рублей,хочется самого лучшего звука,уши SE535уже взял,сейчас на айфоне 4 слушаю,ткните в тот который лучше звучит,бо айфон явно дерьмо по звуку.

Подождите чуток, как придет я вам его и с ковоном сравню, и с айфоном, и с креативом, и с Дуном тож. И на чем хошь: и на сенхах, и на байерах, и на Шурах, и на косах, и на сливах (мож чего и забыл но и этого достаточно).

Но графиков не ждите, в исоваьи не силен

[MAVRITAN 2]

SharapoFF

Его только с 801м надо сравнивать, на сегодня это два титана,все остальные барахтаются где то ниже,хотя 601 еще хвалят.