Лучший софтовый плеер (обсуждение)

[Max_A 206]

Я так думаю, что разумней всего, если не пересыпать тачку, ставить 2x2Gb_DDR3 (4GB), которые, будут видится как 3,2Gb и стоять в двухканальности. Да и сейчас 3х1GB_DDR2 стоят дороже, чем 2x2Gb_DDR3.

[zentuner 5]

Max_A

В вашем случае думаю да.Хотя вся эта канальность в реальности не сильно отличается.. Мне i5 c 4гигами думать нужно чем бы занять на 7ке.Я даже внимания никогда не обращал сколько Jr жрет обычно памяти.

[Max_A 206]

Да это я вчера всякого наоткрывал, чую - тормоза, глянул 250Мб на плеер ..... как-то дохрена. Но есть еще один бич - броузеры с этими долбаными анимироваными Gif и Flash баннерами, а также произвольно открывающимися окнами, они тоже дохрена могут отожрать. Кстати, надо еще сегодня пару баннеров закончить )))

Вот эта совокупность где-то метров 800 отожрала. Хамство. И встает перед глазами мой первый рабочий компьютер с 1Мб памяти (286-ой) ))

[TRaMeLL 0]

Наконец-то мне удалось настроить цифровой выход на своей E-MU на передачу данных с побитовой точностью (сколько же я потратил кофе и нервов ), оказывается - со стандартной сессией в "PatchMix DSP" эти данные по SPDIF/AES искажаются. Имея возможность получать на SPDIF входе звуковой карты данные побитово идентичные данным хранящимся на жестком диске (или другом носителе) я провел ряд экспериментов, вот их результаты:

 

CPlay 20b39 (ASIO) - Побитовая идентичность

Foobar2000 0.8.3 + KS - Данные различаются

Foobar2000 1.1.5 + ASIO - Побитовая идентичность

Foobar2000 1.1.5 + KS - Данные различаются

Foobar2000 1.1.5 + WASAPI - Данные различаются

J. River Media Center 16 + ASIO - Побитовая идентичность

J. River Media Center 16 + WASAPI (оба режима) - Данные различаются

J. River Media Center 16 + KS - Данные различаются

Winamp + ASIO - Данные различаются

Winamp + WASAPI - Данные различаются

XMPlay + ASIO - Побитовая идентичность

 

Какой вывод можно сделать имея эти результаты? Практически все протестированные мной плееры с выводом звука через ASIO (кроме Winamp) выводят данные с побитовой точностью, а, значит, никакого различия в их звучании НЕТ. ASIO плагин для Foobar2000 версии 0.8.3 я искать не стал, скорее всего результат был бы такой же как у Foobar2000 1.1.5. Ну и напоследок я проверил: будут ли искажаться данные при использовании самого дешевого коаксильного (75Ом) кабеля (4,5м.) и китайских накручивающихся коннекторов. Получил на входе ту же побитовую идентичность, привет любителям покупать коаксиальные шнурки для SPDIF по 200 баксов за метр.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

TRaMeLL

Как мало надо человеку для полного счастья. Самовнушение что китайскон 4-х метровое барахло не хуже серъезные кабелей и нет проблем.

А про ВЧ, электромагнитные помехи и джитер не слышали никогда?

Побитная точность...

[Max_A 206]

J. River Media Center 16 + ASIO - Побитовая идентичность

Блин, когда-нибудь я пересажу карту в другой слот, вдруг и у меня АСИО заработает. Хотя может мне все равно DS будет больше нравится, но не факт

будут ли искажаться данные при использовании самого дешевого коаксильного (75Ом) кабеля (4,5м.) и китайских накручивающихся коннекторов.

Ну, 200 баков на коаксиал тратить не обязательно, а баков 20 на какой-нибудь Tech+Link только потому, что он аккуратно собран - можно. Я же так понимаю, что 75Ом это был антенный кабель с накручивающимеся разъемами 4-5 штук на доллар. Ну или хотя бы Нютриками из ближайшего магазина профмузтехники оконцевать можно.

 

А так тест познавательный, можно узнать о методике?

[TRaMeLL 0]

Я про цифровой сигнал говорю, ему до лампочки на ВЧ, электромагнитные помехи и джитер, советую матчасть учить, начать можно например отсюда (на английском, правда): http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

[TRaMeLL 0]

Max_A, про методику завтра напишу, ничего сложного в ней нет на самом деле, на вегалабе уже обсуждалать такая: http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... -out-16-44

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

До лампочки будет оптике. Так что за матчастью сами отправляйтесь.

[zentuner 5]

Ну да шнурки все одно и то же.Вино тоже вино.Это же тупо виноград перебродивший.Что Агдам Что Божоле Моммезин.Ботинки и в Африке ботинки..что Скороход что ГУччи.Буржуи лохи.Пролетариат рулит!Даешь колонки АС90 в каждый дом!

[vitta77 820]

TRaMeLL

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН со семи доводами, жаль только уши не хотят соглашаться... может как нибудь сразу в ум подавать сигнал, минуя ухи...

[TRaMeLL 0]

vitta77, понимаю, я ведь и сам считал, что плееры по-разному звучат, даже что-то там "слышал".

 

Немного о методике: для начала я соединил цифровой выход аудиокарты (E-MU 0404 PCI-E) с её цифровым входом короткой перемычкой из обычного коаксиального видео кабеля (75Ом). В страйпе "ASIO OUT" добавил посыл (Send) на "PCI Card S/PDIF L/R", на всех страйпах активировал режим "Mute" (чтобы не затошнило от многократно воспроизодимого в ходе експериментов трека). В тестируемом плеере выставил ASIO выход, в качестве программы для записи звука использовал WaveLab 6 ("входящим" источником для записи выбрал посыл со страйпа "PCI Card S/PDIF L/R" - "ASIO IN 5/6", "выходящий" источник не выбирал). Включил запись в WaveLab и воспроизведение на плеере (WAV файл 44.1\16\Stereo, длительность 4мин.), после записи сохранил файл и открыл его HEX редактором (HxD 1.7.7.0), удалил лишнюю информацию вначале и конце файла (эти данные идентичными не будут никогда: во-первых из-за того, что в них записывается служебная информация программой в которой данные сохраняются, во-вторых из-за невозможности одновременно начать запись и воспроизведение файла), тоже самое сделал с файлом-оригиналом. Сделал побайтовое сравнение результирующих файлов утилитой FC.EXE.

 

Попытаюсь объяснить максимально доступным языком: музыка хранящаяся в цифровом виде это данные представленные последовательностью нулей и единиц (и ничем больше), т. е. последовательностью бит (bit). Побитово-точная передача данных это передача данных при которой результиющие данные имеют такую же последовательность и количество бит, что и исходые данные. Грубо говоря (на примере моего эксперимента) данные на жестком диске компьютера и данные выходящие с другого конца цифрового кабеля идетничны. Идентичность этих данных говорит о том, что на всем пути следования, сигнал не подвергся никакому изменению, его не смог изменить ни джиттер ни вч помехи, ни вуду, ни фаза луны...

[NeakroN 3]

Для людей незаморачивающихся с ASIO и т.п.. также с акустикой или наушниками что быть может не нравятся мутноватностью. Крайне советую послушать Apollo. Очень ярко выделяющийся проигрыватель. При всей своей "оригинальности", остается музыкальным и радующим.

Уверяю, на некотором тракте способен крайне сильно вас удивить, подарив вашим колонкам/наушникам иной голос, о котором вы и не подозревали в своих "старичках".

Apollo - несколько лет уже как прекратили поддерживать. Для кого-то может оказаться минусом отсутствие .cue и т.п. Про "косяки" говорить не стану... а лучше пожелаю приятного прослушивания

 

пс: пользуюсь именно этим. Все нравится - кроме обложек (их нет). На ASIO и т.п. потратить более 5 минут меня не хватило, есть более глобальные проблемы - которые этой штукой не поправить =)

[Max_A 206]

Обложки - черт с ними, а вот без CUE тяжко. Лично у меня большая часть музона на компе в wav + cue и часто в инете попадаются ape или flac одним куском, а разметка в cue.

[TRaMeLL 0]

Сравнил результирующие файлы из Apollo и Foobar (режим DS), данные в обоих файлах отличаются от данных в исходном файле, но побитово-идентичны друг-другу, т. е. разницы в звучании между Apollo и Foobar - НЕТ.

[Max_A 206]

А вот AIMP (как и Winamp) занимается самодеятельностью, их результирующие файлы ничему не идентичны. Полный провал.

Ну, если различия невелики, то это не так и страшно. Я любом случае как с акустикой, так и с наушниками мы получаем искажение исходного сигнала. В ситуации с акустикой - это искажения, вносимые трактом и помещением, а с "ушами" - просто трактом. Плюс не забываем, что все мы слышим по-разному. Да, и еще могу добавить, что даже атмосферное давление вносит свои коррективы. Например, когда ясно и давление высокое, то гораздо отчетлевее ярче звучат высокие, когда пасмурно и давление низкое, то звуки слегда приглушены, верха меньше. Я это неоднокоатно замечал не только по музыке, а и потому, как воробьи чирикают. Об искажениях, которые вносятся в звук на концерте я вообще молчу и ничего, нам нравится и мы с удовольствием ходим на концерты. Так что небольшие отличия ИМХО не так и принципаальны, хотя всему есть свой предел. Лишь бы нам нравилось и вызывало положительные эмоции.

[TRaMeLL 0]

Перепроверил AIMP и Winamp (обновил до последней версии), по DS они выдают одинаковые файлы, такие же как и остальные плееры. ASIO в AIMP на данный момент нет, а через ASIO на Winamp результирующий файл не идентичен исходному, т. е. побитовую точность он не реализует. Разницу между AIMP и другими плеерами я получил из-за того, что по-ошибке сравнил результирующие файлы DS и WASAPI.

 

Таким образом, если не учитывать отсутсвие правильного ASIO выхода на AIMP и Winamp (а, следовательно, и возможности побитово-точной передачи данных), между протестированными плеерами никакой разницы в звучании НЕТ. Берите какой понравится.

 

P. S. J. River Media Center я бы ни за что не купил.

 

P. P. S. Эх, жаль нету у меня больше Dr.DAC2 DX, сейчас можно было проверить - возможно ли получить побитово-точный сигнал через USB.

[Max_A 206]

J. River Media Center я бы ни за что не купил.

Ну, не обязательно покупать

[TRaMeLL 0]

Сегодня провел еще один эксперимент: использовал 10-ти метровую телефонную "лапшу" (не поленился откопать на складе) в качестве SPDIF межблочного кабеля. Исходный файл - WAV 24Bit\96Khz\Stereo, длительность 1мин, 11сек. Снова получил побитово-идентичные данные в результирующем. Снова вспоминаем любителей покупать цифровые шнурки по 200 баксов за метр. Теперь я даже не знаю какую хрень нужно использовать (шнурки для обуви, видимо) чтобы получить искаженный цифровой сигнал. Вечером буду тестировать интергированный в материнскую плату цифровой выход.

[NeakroN 3]

Только что открыл Foobar, поклацал тот и тот с Эпидемией - не заметил разницы =D

[vitamir 3]

Я про цифровой сигнал говорю, ему до лампочки на ВЧ, электромагнитные помехи и джитер, советую матчасть учить, начать можно например отсюда (на английском, правда): http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html

Идите учить матчасть. Ваше глубочайшее заблуждение о природе цифрового звука в том, что, кроме побитовой точности, необходима еще и стабильность частоты семплирования. Как они связаны со звуком в суровой реальности и гласит матчасть. Удачи.

[TRaMeLL 0]

А вы сами-то поняли что сказали? Что такое "стабильность частоты семплирования" и где она необходима? Частота дискретизации (семплирования) как и разрядность заданы последовательностью бит и при побитово-точной передаче данных НЕ стабильными (как вы выразились) быть не могут. Удачи.

[Aftorr 1]

Сегодня провел еще один эксперимент: использовал 10-ти метровую телефонную "лапшу" (не поленился откопать на складе) в качестве SPDIF межблочного кабеля. Исходный файл - WAV 24Bit\96Khz\Stereo, длительность 1мин, 11сек. Снова получил побитово-идентичные данные в результирующем. Снова вспоминаем любителей покупать цифровые шнурки по 200 баксов за метр. Теперь я даже не знаю какую хрень нужно использовать (шнурки для обуви, видимо) чтобы получить искаженный цифровой сигнал. Вечером буду тестировать интергированный в материнскую плату цифровой выход.

Сильно!

[vitamir 3]

Что такое "стабильность частоты семплирования" и где она необходима?

Оцифровка аналогового сигнала производится (в идеале) через равные промежутки времени. Поэтому и восстановление из цифры в аналог должно происходить через такие же, либо кратные (в идеале) промежутки времени. В суровой реальности сохранение постоянной длительности интервалов между семплами проблема более сложная, чем битперфектность. и живущая относительно самостоятельной жизнью.

Стабильная длительность промежутка между семплами необходима всегда и везде, где присутсвует аппаратная обработка цифрового потока, который был или будет звуком.

Вы не первый и не последний эникейщик, который в силу ограниченности своего "технического" образования не в состоянии осмыслить эту простую истину. Это не вина, но беда. Поэтому, прежде, чем давать советы, изучайте матчасть.

[TRaMeLL 0]

vitamir, тут никто не говорит о преобразовании цифрового сигнала в аналоговый и наоборот. Читайте внимательнее методику, либо воздержитесь от комментариев.