HiFiMAN HE-4 / DAC + HEAD-AMP

[Nibelung 2 129]

да не, попробовать то стОит, за 14-то тыщенок звук ровный, скорость проработки бешеная.

кстати, посадка чем-то напоминает смесь баеров и градо

Я думаю по скорости проработки ЛСД не хуже. А по балансу они оч. похожи.

 

Хед директовские наушники самые быстрые из тех что я слышал вообще. LCD2 Не кажутся такими уж быстрыми наушниками, у них довольно длинные послезвучия.

LCD2 звучат как текучая вода, в этом что-то есть.

По тональному балансу не в курсе, 4 не слышал, но если 650 не темнее 4, то LCD2 определенно, еще немного темнее. И это мне тоже нравится кое-на чем. Наверное архивные записи и просто, записи не очень хорошего качества, можно слушать часами.

5 с Губиным темнее и теплее 650 по тональному балансу, они даже наверное чуть темнее (или одинаковые) Лаконика Круза с 650 ревизии 1 со стоковым кабелем, но звучат объемнее и как будто даже прозрачнее, чем с 53, с которым они местами ярки) Я не знаю как это объяснить, совсем недавно мне казалось что прозрачность, воздух и светлый звук ходят рядом.

Все это относится только к классической музыке. На роке, металле, и кое-каком инструментале, ситуация меняется. Там где нужен драйв, предпочтительнее они-же но с 53, особенно если записи не с форсированными, или глуховатые. Там где нужен мощный, вкусный бас, собранный и быстрый, 5 лучше на 53.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

то есть без уся качают НЕ-6....

Именно. Звук кривым не становится, детальность хорошая. Да, долбит не так глубоко и мощно, как усилителем, но можно слушать и получать удовольствие, причём звук лучше, чем в динамических (которые я слушал) с любым усилителем (с которым я слушал). А как должно "не прокачивать" вообще, в чём это выражается? Как я понял должны лезть страшные искажения, вплоть до треска - этого нет.

[invasion 9]

Именно. Звук кривым не становится, детальность хорошая Да, долбит не так глубоко и мощно, как усилителем, но можно слушать и получать удовольствие, причём звук лучше, чем в динамических (которые я слушал) с любым усилителем (с которым я слушал). А как должно "не прокачивать" вообще, в чём это выражается? Как я понял должны лезть страшные искажения, вплоть до треска - этого нет.

а в DAC19 DSP можно менять настройки DSP? видел на фотке с хеад-фая, что там джамперы стоят для этого, типа ими на звук можно влиять.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

invasion

Ну да, там можно джамперы пощёлкать, но я читал, что лучше звук всё равно сделать не получится, поэтому даже эксперементировать не стал.

[Nibelung 2 129]

то есть без уся качают НЕ-6....

Именно. Звук кривым не становится, детальность хорошая. Да, долбит не так глубоко и мощно, как усилителем, но можно слушать и получать удовольствие, причём звук лучше, чем в динамических (которые я слушал) с любым усилителем (с которым я слушал). А как должно "не прокачивать" вообще, в чём это выражается? Как я понял должны лезть страшные искажения, вплоть до треска - этого нет.

Да кто-ж сказал что непрокачка это обязательно страшные искажения?

Это вяловатый, бледный звук, с проблемами на тихих звуках.

Страшные искажения это иная ипостась непрокачки.

При подключении 650 к выходам E-MU никаких искажений нет, просто серенький, хилый звук, безэмоциональный. И все время хочется сделать погромче. А уже нельзя.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

При подключении 650 к выходам E-MU никаких искажений нет, просто серенький, хилый звук, безэмоциональный. И все время хочется сделать погромче. А уже нельзя.

Может изодинамика иначе страдает от недостатка усиления? Как насчёт так попробовать свои HE-5?

[Nibelung 2 129]

Drug, после Вашего мини-обзора закрались сомнения, заказывать сегодня НЕ-4 или нет...

Лично для себя я сделал несколько выводов. Во-первых, 5ки уши неудачные (Нибелунг прости). Их сложно рекомендовать, может быть можно им какой-нибудь демпфо-вч фильтр придумать, но это наверняка еще немного завалит середину. Во-вторых, никакого преимущества в легкости раскачки у 4к нет (до этого у меня было такое впечатление). Поэтому если смотреть на ортодинамику, то на НЕ6 или ЛСД-2. Спешить я не стану, посмотрим как они будут играть с более мощными усилками. Для рока/метала меня полностью устраивают Сенхи, а для классики НЕ6 не хватало некоторой легкости, тяжело играют (сложно описать). Надо пробовать другие усилители, потенциал улучшения у ушей думаю есть.

С четверками не все так однозначно. Для меня они выглядят слабее 6к, с другой стороны у них более привлекательная цена. Но не надо забывать, что им потребуется мощный и наверное недешевый усилитель. Наверное флюкс-04 будет самым недорогим решением, должен дать ураганные нч кстати.

 

Да я не против, что ты. Демпфирование звездочкой делает более упругим бас, но и увеличивает яркость (5LE привет) Снятое демпфирование делает бас смазанным, лишает уши драйва, но по яркости вч хуже не становится, 100% Пожалуй, что они даже немного темнеют. От демпфирования у этих наушников зависит все. Можно ли сделать такое, чтобы был и бас и середина и неагрессивные вч в районе 8-12 кгц, я не знаю, но Дима Ф утверждает, что сделал. Я сейчас не испытываю дискомфорта от яркости 5 на лампе. Середина на уровне, когда вот-вот захочется ее убавить, поэтому рок на транзисторе звучит адекватнее, даром что вч звенят, искрятся и т.д. Но тут есть отличие от ярких 990, у них нет такой точности на вч, есть просто зудящая яркость. Кстати, у Губина на вч спад как у 1543 примерно.

[Nibelung 2 129]

При подключении 650 к выходам E-MU никаких искажений нет, просто серенький, хилый звук, безэмоциональный. И все время хочется сделать погромче. А уже нельзя.

Может изодинамика по другому страдает от недостатка усиления? Как насчёт так попробовать свои HE-5?

Если сгорит Е-Му, придется покупать USB to S-PDIF конвертер, а я его собирался купить чуть позже и еще не определился с моделью.

А то, что может сгореть - к гадалке не ходи. Там линейный выход.

Изодинамика точно также страдает от недостатка усиления. У нее, правда, запас неискаженной громкости, при этом, явно выше.

Я это и на фостексах заметил, те вообще сохраняли душевное спокойствие вплоть до состояния, когда мне уже страшно было их одевать.

У 5, кстати есть свойство, форсировать середину при уровнях громкости выше комфортных. И напрягать они на большой громкости сначала начинают не на вч а на сч.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Потому что надоела привычная подача звука? Или потому что TDA1541 не просто другой, а лучше?

Может оказаться так, что ещё десяток микросхем будут давать другой звук (совсем другой).

В целом согласен, концепция звука сильно не поменялась с приобретением ДАКа на 1704, просто звук стал качественнее.

[Nibelung 2 129]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

 

StageDac меня немного разочаровал. Я не знаю как там щелкать тумблерами, может быть дело в этом (что там что-то не то было нащелкано), однако я ведь хотел его купить до Ультра Аналога. И слава богу что не купил вслепую на сайте производителя. В нем мне немного (но достаточно, чтобы я услышал) не хватает прозрачности, глубины, разрешающей способности.

На сложной симфонической музыке есть проблема с маскировкой звуков. Да, у него достаточно мягкая подача звука, но мультибитом это его не делает, однако он гораздо лучше бюджетной Е-МУ1212М в качестве ЦАПа.

[Nibelung 2 129]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

 

Я не удивляюсь, что кто-то не слышит разницы между коаксиалом и оптикой, но я -то ее слышу... А различия там еще меньшего порядка, чем между ЦАПами.

[AlAnBek 748]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

Ну 1704 можно было бы еще послушать в другой реализации. Хотя это, на мой взгляд, больше под современную музыку.

[VVK 465]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

Я вам скажу одно- Вы на правильном пути.

[Drug 17]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже.

+1, недорогие дельтасигмы отличаются проработкой краев диапозона, но концептуально дают примерно одно и тоже (Беркли, Лаври Голд пока не слышал). Наверное поэтому они считаются нейтральным источником.

[Nibelung 2 129]

Потому что надоела привычная подача звука? Или потому что TDA1541 не просто другой, а лучше?

Может оказаться так, что ещё десяток микросхем будут давать другой звук (совсем другой).

В целом согласен, концепция звука сильно не поменялась с приобретением ДАКа на 1704, просто звук стал качественнее.

 

Если у 1541 с вч лучше чем у 1543, а по микродинамике он лучше, чем 1540, то это один из самых универсальных музыкальных камней. В плане музыкальности большие плюсы есть и у 40 и у 43 камней. я -бы не отказался от любого из них, все они иные, чем 20400.

у 1702 были небольшие проблемы с прозрачностью и избыток драйва, зато куча эмоций ,тепла и комфорта, у 63 было легкое доминирование драйва над здравым смыслом, 1704 я толком не слышал, увы, но думаю, что он больше похож на 63, чем на 1702.

Я до сих пор не могу сказать убежденно, что 20400 хуже 63. Уж точно не в басе хуже. Бас у 63 вообще может лучший.

Впрочем, все эти измышления не имеют никакого отношения к реальному прослушиванию музыки. Мне кажется, идеальный вариант - возможность подбирать конкретный, пусть даже в усмерть кривущий в плане нейтральности тракт под конкретную музыку.

Нейтральность зло, мы же, зачастую, более хотим эмоций ,чем нейтрального тонального баланса при прослушивании, а иногда и просто отдохновения от тщеты сущего.

Ну, допустим, вдруг чья-то система ,по всем тестовым сиди оказалась идеальной, будет-ли это залогом того, что она даст максимум кайфа? Я думаю не более, чем вероятность, что усилитель с меньшим КНИ окажется музыкальнее какого -нибудь кривого лампового монстра с 10% искажений.

[Equalizer 15]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

 

так что берем асус эссенс и радуемся жизни, если разницы нет - то зачем платить больше шутка(хотя в каждой шутке есть доля шутки)

[NisT 41]

Если сгорит Е-Му, придется покупать USB to S-PDIF конвертер, а я его собирался купить чуть позже и еще не определился с моделью.

Вот с этого момента поподробнее. Над этим тоже думал, ведь если брать DAC то выводить на него явно не со встроенной, а тратить 6к на 1212, ну или даже 4.5 на б/у смысла не вижу, т.к. есть различные устройства типа флюкс лабовского или мьюзилэнд тот же, как они в сравнении в эму1212 в качестве источника цифры?

[AlAnBek 748]

В изодинамике нет ничего такого, что позволяло бы им "рвать" динамику.

А как же ровная АЧХ, начиная от 20 Гц, и моментальное затухание (проблема всей динамики)?

Из динамики в этом плане Т1 были хороши, но изодинамика и их "рвёт" - нормальный бас, начиная с самого нижнего, и отсутствие резкого пика на ВЧ + выше разрешение, со всеми вытекающими.

 

Моментальное затухание - это еще и проблема живого исполнения. Как и идеальная АЧХ. Не получаются ли наушники "правильнее" реальности?

[Nibelung 2 129]

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

Я вам скажу одно- Вы на правильном пути.

 

Валера, что ты имел в виду ?

Что 1541 это другой звук ,или, что можно купить звуковую карту на сигматель и спать спокойно)?

[Nibelung 2 129]

В изодинамике нет ничего такого, что позволяло бы им "рвать" динамику.

А как же ровная АЧХ, начиная от 20 Гц, и моментальное затухание (проблема всей динамики)?

Из динамики в этом плане Т1 были хороши, но изодинамика и их "рвёт" - нормальный бас, начиная с самого нижнего, и отсутствие резкого пика на ВЧ + выше разрешение, со всеми вытекающими.

 

Моментальное затухание - это еще и проблема живого исполнения. Как и идеальная АЧХ. Не получаются ли наушники "правильнее" реальности?

5 на транзисторе правильнее реальности, 100% Поэтому я думаю, что в Губин диоды Шоттки ставить не стоит ) Для 5)

[Equalizer 15]

тож заметил чересчур правильную подачу, начинаешь слушать звуки, а не музыку - кайф от прослушивания куда-то уходить начинает...

[Nibelung 2 129]

тож заметил чересчур правильную подачу, начинаешь слушать звуки, а не музыку - кайф от прослушивания куда-то уходить начинает...

Сидишь и прешься, как же они быстры, точно

А на Вагнере куча звуков и скучный вокал сзади.

[Drug 17]

Если сгорит Е-Му, придется покупать USB to S-PDIF конвертер, а я его собирался купить чуть позже и еще не определился с моделью.

Вот с этого момента поподробнее. Над этим тоже думал, ведь если брать DAC то выводить на него явно не со встроенной, а тратить 6к на 1212, ну или даже 4.5 на б/у смысла не вижу, т.к. есть различные устройства типа флюкс лабовского или мьюзилэнд тот же, как они в сравнении в эму1212 в качестве источника цифры?

Если дешево и сердито, то с компа проще оптику брать, так как она отсекает грязь питания и дает вполне неплохой результат. Музиланд имхо фигня, если только комп ноутбук, нужен обязательно хайрез и дешево.

[AlAnBek 748]

Потому что надоела привычная подача звука? Или потому что TDA1541 не просто другой, а лучше?

Может оказаться так, что ещё десяток микросхем будут давать другой звук (совсем другой).

В целом согласен, концепция звука сильно не поменялась с приобретением ДАКа на 1704, просто звук стал качественнее.

 

Если у 1541 с вч лучше чем у 1543, а по микродинамике он лучше, чем 1540, то это один из самых универсальных музыкальных камней. В плане музыкальности большие плюса есть и у 40 и у 43 камней. я -бы не отказался от любого из них, все они иные, чем 20400.

С ВЧ у 1541 ощутимо получше. А микродинамику 1540 вы недооцениваете.