Darkvoice 336 SE

[tekerrr 37 1 Тракты]

@sanyia,

Сомнительно. Будут проблемы с контролем НЧ. У дарквойса высокое выходное сопротивление, поэтому он рассчитан на высокоомные наушники.

В Вашем случае если хочется лампа, то нужно смотреть на усилители с трансформаторным выходом.

[sanyia 0]

Все-таки купил усилитель для AKG 712, благо все обошлось в смешную цену.

Все еще не прогретое, но могу сказать, играет и очень хорошо. Басу хватает, для меня уж точно, я всегда любил нижнюю середину. И слушаю в основном попсу и классику.

Вчера целый день гонял уши, сегодня усилитель, грелся часа 4, но уже стало лучше. Потом поиграемся с лампами. Понял другое. У меня Ямаха про бит CDX 890, еще с 1998 года и Teac 501 цап, мне кажется усилитель у них одинаковый, может у Teac лучше самую малость.

[Lee.H.R. 139]

Всем привет.

Столкнулся с такой проблемой, на моем Darkvoice с лампой RCA 6SN7GT Smoked Glass со временем появился шум в правом канале, а точнее щелчки. Можно пошевелить лампу рукой и эти звуки реагируют на действия.

Грешил на саму лампу, т.к. с другими лампами все хорошо, никаких шумов. К примеру на имеющейся Sylvania 6sn7GTB или на стоковой лампе все тихо.

Заказал с интернета такую же NOS лампу у проверенного продавца, при чем с отличными характеристиками (лампа стоила порядка 100$), но вот с ней шум уже был постоянный и ни на что не реагировал. Интересно то, что в первые полчаса шума не было. Снова подумал, что проблема в лампе и вернул ее продавцу. Заказал другую Smoked Glass, проблема осталась прежней.

То есть на 3-х разных RCA 6SN7GT есть шум в правом канале, на остальных лампах его нет.

 

Может кто знает в чем проблема? Буду признателен.

Видел тему про апгрейд усилителя, но менять звук совсем не хочется, т.к. с данной лампой он мне очень нравится.

[Danfi 40]

Усилитель Darkvoice 336 SE двухкаскадный , связь между каскадами гальваническая т.е. драйвер задает режим работы выходной лампы.

Причины могут быть разные ,как варианты - непропай или плохой контакт причем лампы октальные и плохой контакт может быть в самой лампе , точнее в ножках панели (можно попробовать пропаять ножки ламп) еще возможно где то самовозбуждение. В этом случае наверное потребуется помощь специалиста.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Danfi

[Lee.H.R. 139]

@Danfi, спасибо большое! Попробую самостоятельно пропаять ножки

[wapple 0]

Народ, а как вы его подключаете? Интересует источник звука для данного усилителя, ведь подключать его к линейному выходу с самой простецкой звуковой карты или с бюжетного преампа, мне кажется, не очень хорошая идея?

По случаю, спрошу еще про аналоги. Усилитель, судя по дате старта этой ветки, был выпущен как минимум 8 лет назад - возможно есть уже что-то лучше за его стоимость?

[[][][]! 1]

Тоже интересует вопрос подключения. У DV336SE есть две пары линейных входов и выходов (L/R) с тыльной стороны, пару из которых нужно подключить к ЦАПу — в моём случае это Steinberg UR22 MKII, у которого позади так же есть пара линейных выходов (L/R).

Назревает вопрос: Какие именно кабели выбрать и какого качества?

Так же, интересует, имеет ли смысл подключаться к DV336SE балансными кабелями?

[zyxx 311]

4 часа назад, [][][]! сказал:

Тоже интересует вопрос подключения. У DV336SE есть две пары линейных входов и выходов (L/R) с тыльной стороны, пару из которых нужно подключить к ЦАПу — в моём случае это Steinberg UR22 MKII, у которого позади так же есть пара линейных выходов (L/R).

Для вашего случая выбор подходящих готовых кабелей невелик. Вот например:

https://doctorhead.ru/product/cordial_cfu_1_5_pc/

https://doctorhead.ru/product/klotz_alrp0150_black_rca__jack_63mm_15m/

 

4 часа назад, [][][]! сказал:

Так же, интересует, имеет ли смысл подключаться к DV336SE балансными кабелями?

Вы не сможете подключить свой усилитель балансными кабелями, потому как там нет балансных соединений.

[[][][]! 1]

12 часов назад, zyxx сказал:

Для вашего случая выбор подходящих готовых кабелей невелик. Вот например:

https://doctorhead.ru/product/cordial_cfu_1_5_pc/

https://doctorhead.ru/product/klotz_alrp0150_black_rca__jack_63mm_15m/

Благодарю. Если брать тот, что дороже — прирост (в % допустим) будет заметен?
 

 

12 часов назад, zyxx сказал:

Вы не сможете подключить свой усилитель балансными кабелями, потому как там нет балансных соединений.

Само собой. Имел ввиду, имеет ли смысл заморачиваться поиском адаптеров/конвертеров дабы исправить это недоразумение? Либо же, попытка исправить отсутствие изначального балансного интерфейса — малопродуктивное рукоблудие?

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем [][][]!
FIX

[zyxx 311]

49 минут назад, [][][]! сказал:

Благодарю. Если брать тот, что дороже — прирост (в % допустим) будет заметен?

Думаю, разница будет, на уровне "показалось".

 

51 минуту назад, [][][]! сказал:

...малопродуктивное рукоблудие?

Чем короче тракт - тем меньше возможных помех и связанных с ними проблем

[[][][]! 1]

2 часа назад, zyxx сказал:

Чем короче тракт - тем меньше возможных помех и связанных с ними проблем

Безусловно. Однако вопросов в контексте DV336SE возникает несколько:

1. Имеет ли нечто общее с реальностью заявление продавцов якобы балансных кабелей с не балансными выходами о «балансности» таковых?

2. Имеет ли смысл искать переходники/конвертеры, дабы подключить балансные кабель с соответствующим выходом к источнику без балансного разъёма?

3. Если предыдущие варианты — не варианты, то на сколько помехи не балансных кабелей осязаемы (слышимы) и какова корреляция между, грубо говоря, каждым дополнительным метром и заметностью искажений. Если брать обычный кабель (для Сенхов 6XX HD в моём случае), то какая максимальная длина может быть приемлемой до того, как среднестатистический слушатель услышит последствия создаваемой длиной кабеля помех?



 

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем [][][]!

[Demm 2 032]

Так прям хочется присунуть куда-то балансный кабель?  Не возникало мыслей,  что вы просто занимаетесь бесполезным рукокабелеблудием?  

Лучше купите усилитель с input XLR,  а не мучайте несчастный Darkvoice. Никакой разницы в звуке тут все равно не получить.

 

[zyxx 311]

1 час назад, [][][]! сказал:

1. Имеет ли нечто общее с реальностью заявление продавцов якобы балансных кабелей с не балансными выходами о «балансности» таковых?

В балансном соединении между компонентами, используется 3 провода. В небалансном - 2. Если в балансном проводе, какие либо из трех проводников соединены между собой, то уже ни о каком балансном подключении не может быть и речи.

 

1 час назад, [][][]! сказал:

2. Имеет ли смысл искать переходники/конвертеры, дабы подключить балансные кабель с соответствующим выходом к источнику без балансного разъёма?

Не понял вопрос. Несколько сумбурно сформулировано. Как раз линейный выход на Вашей звуковой карте (источнике) - балансный, но может работать как небалансный.

Балансные межкомпонентные соединения придуманы для того, что бы снизить влияние помех и снизить затухание сигнала, при передаче на длинные расстояния. Принято считать, что применение балансных соединений, оправданно при передаче на расстояния от 5 метров. Применение дополнительных переходников/конвертеров в Вашей системе, в лучшем случае, никак заметно не будет. В худшем - испортит звук. Именно это я имел ввиду в предыдущем сообщении.

 

1 час назад, [][][]! сказал:

3. Если предыдущие варианты — не варианты, то на сколько помехи не балансных кабелей осязаемы (слышимы) и какова корреляция между, грубо говоря, каждым дополнительным метром и заметностью искажений. Если брать обычный кабель (для Сенхов 6XX HD в моём случае), то какая максимальная длина может быть приемлемой до того, как среднестатистический слушатель услышит последствия создаваемой длиной кабеля помех?

Балансное подключение наушников, это совсем другая история, не связанная с защитой от помех. Чтобы подключить наушники к усилителю балансным способом - сам усилитель должен обладать данной возможность. Применение каких либо переходников, здесь не возможно.

[donPedro 3 788]

1 час назад, zyxx сказал:

Балансные межкомпонентные соединения придуманы для того, что бы снизить влияние помех

Не столько кабели, сколько передача симметричного сигнала по ним. Если самого симметричного сигнала нет, то кабели бесполезны.

1 час назад, zyxx сказал:

Балансное подключение наушников, это совсем другая история, не связанная с защитой от помех.

Для наушников важно каков сигнал на выходе из усилителя, то есть схемотехника усилителя должна быть балансная, грубо говоря, он должен быть четырёхканальным. Если усилитель простой двухканальный, то коннектор для подключения наушников конечно изготовитель может добавить, но это будет чисто для универсальности подключения, на качество звука это вообще никак не будет влиять.

Если уже имеется "балансный"  наушниковый кабель с соответствующим разъёмом на "усилительном" конце, то новый с джеком бежать покупать конечно не стоит - можно приобрести простой переходник 4-pin XLR->TRS. А если нет, то и заморачиваться на "балансность" не стоит. Профит от балансности может быть только в случае особо тугих наушников. Но для этого усилитель должен быть с особой схемотехникой, а лучше и весь тракт должен быть балансным.

[[][][]! 1]

 

2 часа назад, zyxx сказал:

В балансном соединении между компонентами, используется 3 провода. В небалансном - 2. Если в балансном проводе, какие либо из трех проводников соединены между собой, то уже ни о каком балансном подключении не может быть и речи.

Тем не менее, сам «наконечник» значения не имеет? Либо на одном из концов обязательно должен быть XLR?
 

2 часа назад, zyxx сказал:

Принято считать, что применение балансных соединений, оправданно при передаче на расстояния от 5 метров.

И всё же: в случае с наушниками, на сколько становится ниже (допустим в %)  качество аудио в пересчёте на каждый дополнительный метр? В пример можно взять десятиметровый не балансный кабель. Либо же, влияние длины кабеля для наушников относительно менее принципиальна, чем для полновесной аппаратуры?

Так же, у меня появился вопрос по поводу ламп. Говорят, комплектные «не очень», но на сколько это верно? Появились ли варианты покупки помимо Еbау или барахолок? Сам хочу взять про запас или на смену 6080WC от Raytheon или Sylvania (т.к. „дёшево“ — получится примерно 10$ за штуку). Кто-нибудь знает, что последние из себя представляют? Быть может, есть подобный бюджетный вариант сопоставимой стоимости?

Изменено 5 декабря, 2020 пользователем [][][]!
FIX

[donPedro 3 788]

14 минут назад, [][][]! сказал:

И всё же: в случае с наушниками,

Не заморачивайтесь, никакой разницы не будет!

[[][][]! 1]

7 минут назад, donPedro сказал:

Не заморачивайтесь, никакой разницы не будет!

Т.е. можно и обычный десятиметровый кабель брать? Если так, то прекрасно. Именно это я и хотел услышать. Благодарю. Кстати, относительно кабелей: вот у меня Sennheiser-ы 6XX (650) HD, у которых довольно специфический коннектор. Не ударит ли по качеству аудио использование переходника на 2.5mm mini-jack? Все-таки, среди последних выбор гораздо больше.
 

 

38 минут назад, [][][]! сказал:

Так же, у меня появился вопрос по поводу ламп. Говорят, комплектные «не очень», но на сколько это верно? Появились ли варианты покупки помимо Еbау или барахолок? Сам хочу взять про запас или на смену комплектной, 6080WC от Raytheon или Sylvania (т.к. „дёшево“ — получится примерно 10$ за штуку, если брать несколько). Кто-нибудь знает, что последние из себя представляют?

Быть может, есть подобный бюджетный вариант сопоставимой стоимости?

Если кто-нибудь в теме, то всё еще актуально ^

[donPedro 3 788]

40 минут назад, [][][]! сказал:

Т.е. можно и обычный десятиметровый кабель брать?

Десятиметровый? Или это гипербола была? Применение балансных кабелей имеет смысл в профессиональной аппаратуре, где линии очень длинными могут быть и пересекаться с кучей других кабелей. Но и соединяемые аппараты должны быть особыми - с балансной схемотехникой. Ламповые бытовые усилители такими не бывают, за редчайшим исключением. Тем более Дарквойс не такой.

[donPedro 3 788]

49 минут назад, [][][]! сказал:

Sennheiser-ы 6XX (650) HD, у которых довольно специфический коннектор

Какой? На конце, который со стороны усилителя или со стороны наушников?

[[][][]! 1]

19 минут назад, donPedro сказал:

Десятиметровый? Или это гипербола была?

Ну да, десятиметровый . Буду ходить по студии — музыку слушать
Либо это перебор и придётся ограничиться жалкими ~5 метрами?
 

 

26 минут назад, donPedro сказал:

Тем более Дарквойс не такой.

Да понятно, что с балансным подключением в пролёте. Хотя, судя по вашей реакции, без такового, настолько длинный кабель как мне нужно, подключать смысла немного.
 

 

16 минут назад, donPedro сказал:

Какой?

Имею ввиду 0.78мм 2-х pin-овый, который в уши вставляется. Не сильно ли ударит по звуку, если взять адаптер с него на mini-jack? Либо с mini-jack-а, которым родной кабель заканчивается, взять удлинитель мама-папа?

 

[donPedro 3 788]

1 час назад, [][][]! сказал:

Имею ввиду 0.78мм 2-х pin-овый, который в уши вставляется. Не сильно ли ударит по звуку, если взять адаптер с него на mini-jack?

Теоретически, любые переходники не прибавляют качества в сигнал. Но это только теоретически. Если заказать у проверенного мастера качественные переходники, то заметного влияния на звук не будет. Его можно будет расслушать только в очень крутых системах за многие килобаксы. Другое дело, копеечные с алиэкспресса не понятно какого качества - такие не рекомендовал бы.

2 часа назад, [][][]! сказал:

Ну да, десятиметровый

Я с трудом себе представляю как пользоваться наушниками с десятиметровым кабелем. Ну да ладно. Однако, я уже говорил, что наушниковый балансный кабель никакого отношения к помехоустойчивости не имеет. Помехоустойчивостью характеризуются межблочные кабели и то не сами, а в комплексе со специальной приёмопередающей аппаратурой.

[ASTREL 338]

6 часов назад, [][][]! сказал:

Так же, у меня появился вопрос по поводу ламп. Говорят, комплектные «не очень», но на сколько это верно?

Совсем "не очень". DV336SE в стоке за свою цену интересен лишь как конструктор. Самый дешёвый вариант по лампам аукцион на Еbау.  10$ за штуку это не цена за приличную лампу, разве что на удачном аукционе. Принцип "дешевая рыбка поганая юшка" остаётся в силе. Лампа в первую очередь определит звучание DV336SE, остальное будет зависеть от апгрейда.

[[][][]! 1]

7 часов назад, ASTREL сказал:

DV336SE в стоке за свою цену интересен лишь как конструктор.

Мне DV336SE обошелся всего в 200$ с хвостиком. Как первая лампа за эти деньги — сойдёт.
 

7 часов назад, ASTREL сказал:

10$ за штуку это не цена за приличную лампу

По отдельности такие стоят 20$-30$. Собираюсь использовать в связке, которую положительно оценили те, кто эти лампы пробовал — это не движение в слепую.
 

 

10 часов назад, donPedro сказал:

Я с трудом себе представляю как пользоваться наушниками с десятиметровым кабелем. Ну да ладно.

Да ничего сверхсложного, особенно, если кабель скручен как телефонный. Тем не менее, на сколько я понял из Ваших ответов, длина не должна заметно сказаться на качестве аудио.

 

10 часов назад, donPedro сказал:

Теоретически, любые переходники не прибавляют качества в сигнал. Но это только теоретически. Если заказать у проверенного мастера качественные переходники, то заметного влияния на звук не будет. Его можно будет расслушать только в очень крутых системах за многие килобаксы. Другое дело, копеечные с алиэкспресса не понятно какого качества - такие не рекомендовал бы.

В моём случае, видимо проще банальным удлинителем воспользоваться и послушать разницу.

Благодарю за содержательные ответы. Было приятно пообщаться с эрудированным человеком.
 

Изменено 6 декабря, 2020 пользователем [][][]!