Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Версия с "рельсами" 500V конечно значительно предпочтительнее для 7ок и по возможностям выходного каскада аналогична srm-t2(конечно t2 будет заметно лучше в плане звукового потенциала). И разница в первую очередь не в напряжении а в выходном токе. Удивляет что версии называют одинаково SS-HV хотя конструкции ампов как и применяемые компоненты заметно отличаются.

Той версии которая 500V (IXYS parts) в последнее время не видел (не считая старых на вторичке). Биргир сейчас делает полноразмерные 450V и мини 400V, при этом насколько я знаю проект неоднократно дорабатывался. Я уточню почему он остановился на этом варианте. Но по звуку он говорил даже между 450V версией и 400V отличия мизерные, несмотря на лучший БП и т.д.

[Fireblade 951]

Та версия сложнее в изготовлении и дороже на выходе будет получаться. Наверно выгоднее делать более простые изделия которые быстро можно собирать и продавать. Массовый продукт. А 400V версия это уже как в блоке питания BH но у BH ток около 20мА уже.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Та версия сложнее в изготовлении и дороже на выходе будет получаться.

Да черт ее знает, на вторичке они не особо-то и дороже уходили. Корпус наверное дороже, да, если с радиаторами как у BHSE.

Наверно выгоднее делать более простые изделия которые быстро можно собирать и продавать. Массовый продукт. А 400V версия это уже как в блоке питания BH но у BH ток около 20мА уже.

Наверное выгоднее чем-нибудь другим заниматься, чем усилители для электростатов изготавливать. Например, хлеб печь.

[Urez 2 505]

Да уж, это точно, в продолжение по корпусам:

[Jaster 634 5 Тракты]

Шикарные корпуса!

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Транслирую ответ:

Anything above ca. 4.6mA is overkill for any electrostatic headphone. This amp is just shy of 6mA so complete overkill. The people who claim that a massive difference can be had by increasing to 10mA don't know what they are talking about. Neither Kevin nor I have ever said it will be a good thing to increase the current when the voltage is so high.

 

В общем, Спритцер знает что он делает, в чем я, кстати, нисколько не сомневался. Я и обратился именно в Мьёльнир за усилителем как раз по причине доверия к автору.

[Fireblade 951]

Так речи не шло чтобы такой ток подавался в нагрузку! Тут смысл в другом уже был. Усилитель для электростатов это усилитель напряжения в первую очередь и важна скорость нарастания выходного сигнала. При токе покоя 20mA(как у BHSE хедамп) и нагрузке 130пФ(приблизительная емкость ушей) получаем скорость нарастания сигнала ~120-130В/мкс. Что соответствует амплитуде сигнала на ВЧ немногим больше напряжения питания. Ограничение амплитуды по питанию при этом наступит раньше. А с учетом того что реальная чувствительность ниже заявленной производителем то получаемое давление может быть заметно ниже расчетного. То есть пики сигнала обрабатываться корректно не будут. Это все вопрос линеаризации. Зачем в усилителях мощности токи покоя делают равным единицам ампер? Такой ток через нагрузку тоже не идет.

 

Лучше тут консультироваться у разработчика схемы, то есть у Гилмора а не сборщика его печатных плат. И тогда станет понятно почему разработчик в своих топовых реализациях постоянно стремился устанавливать токи покоя 10мА и больше. Кевин не говорил но все же предпочитает делать большой ток в своих схемах.. Интересно почему? Радиаторы на все бока лепят и печки устраивают..

[vladbit 580]

Кевин не говорил но все же предпочитает делать большой ток в своих схемах.. Интересно почему?

Всё просто. Если кто вспомнит начало развития цифровой техники, то по началу самой быстрой была технология ЕСЛ, микросхемы работали в классе "А", с большим токо потреблением, но достигалось максимальное быстродействие, по сравнению с технологиями ТТЛ и КМОП, работающими с низким потреблением, дальше развитие пошло по пути снижения питания и увеличения тока потребления (и плотности упаковки).

В линейных схемах большое потребление увеличивает не только быстродействие, но и линейность каскада. Выходной каскад, это источник основных искажений и потребления усилителя. Поэтому плюют на стоимость и ради достижения максимального качества, как по скорости выхода, так и по его линейности при большом размахе выходного напряжения, делают большой избыток потребляемой мощности покоя выходного каскада. по другом не получится.

[Fireblade 951]

Поэтому плюют на стоимость и ради достижения максимального качества, как по скорости выхода, так и по его линейности при большом размахе выходного напряжения, делают большой избыток потребляемой мощности покоя выходного каскада. по другом не получится.

А вдруг получится! Если стоит задача продать менее совершенное изделие. И при запросе покупателя в чем разница- дать весомый аргумент что радиаторы во все бока мы раньше ставили чисто для красоты и обогрева помещения

[vladbit 580]

Или просто менее дорогое. Усилитель напряжения с такой амплитудой выхода, линейностью, коэффициентом усиления и мощностью выхода требует чистого питания, конструктивного модульного разделения и т.д.

Пытаются по разному, как могут. Вот взять хотя бы те же стаксовские усилы. В 007 потребление 56 Ватт, а всё равно вяловат, транзисторные побыстрее, но менее комфортны по звуку.

Или взять самодельные авторские, все делаются по субъективно комфортному восприятию, не важно, что там уже искажения на пару порядков больше, чем дают сами наушники и теряется точность и эстетика неискаженного звука, зато ламповая музыкальность присутствует, нет обратной связи, звук более свободный, хоть не надо мучиться, слушать можно.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем vladbit

[ВладимирБел 168]

Электростаты - ёмкостная нагрузка, посему важно, чтобы выходное сопротивление усилителя было низким. С лампами на выходе этого не добиться, да и с трансформатором тоже.

[SancheZZ 174]

Ну а как же легендарный SRM-T2 ? Или это тоже "не совсем удачное" решение для наушников Stax?

Изменено 3 марта, 2015 пользователем SancheZZ

[лишний бес 1 566]

@SancheZZ, мне Шпритцер про Т2 говорил -It would be fun to rebuild it properly with a new power supply as this one will die eventually. Stax used the wrong transformers in all of the T2’s.

[Fireblade 951]

Электростаты - ёмкостная нагрузка, посему важно, чтобы выходное сопротивление усилителя было низким. С лампами на выходе этого не добиться, да и с трансформатором тоже.

Лучше приводить аргументы применительно к конкретной реализации и связке. Учесть при этом емкость нагрузки чтобы определить насколько сильно пострадает фазовая характеристика.

[vladbit 580]

Истоковый или эмиттерный повторитель на таких амплитудах, это основной источник нечетных гармоник и баланс почти никак не поможет. Выходной импеданс ниже конечно, поэтому и ставят высоковольтные мощные лампы на выход, чтобы емкость нагрузки не влияла на скорость выхода и для обеспечения запаса по линейности. В Stax T2, последовательно с выходом усилителя на пентоде, установлен резистор в несколько Килоом, для ограничения тока по ВЧ, и полоса усилителя хорошая и динамика без ограничений, так что ерунда это всё, по поводу преимуществ транзисторного выходного повторителя. Делают выход на лампах и менее мощных и ничего страшного, импеданс наушников на 10КГц, 100-150 КОм. На среднем по мощности триоде можно добиться меньше Килоома, ну а на мощной лампе вообще сотню Ом. Вполне достаточно для самодельных ламповых усилителей без ООС. В точных усилителях полосу будет определять ООС, как в любом операционном усилителе с большим коэффициентом усиления.

Изменено 3 марта, 2015 пользователем vladbit

[SharapoFF 4 602]

И опять пошла морока про коварный зарубеж...

Так, навеяло.

[ВладимирБел 168]

Истоковый или эмиттерный повторитель на таких амплитудах, это основной источник нечетных гармоник и баланс почти никак не поможет. Выходной импеданс ниже конечно, поэтому и ставят высоковольтные мощные лампы на выход, чтобы емкость нагрузки не влияла на скорость выхода и для обеспечения запаса по линейности. В Stax T2, последовательно с выходом усилителя на пентоде, установлен резистор в несколько Килоом, для ограничения тока по ВЧ, и полоса усилителя хорошая и динамика без ограничений, так что ерунда это всё, по поводу преимуществ транзисторного выходного повторителя. Делают выход на лампах и менее мощных и ничего страшного, импеданс наушников на 10КГц, 100-150 КОм. На среднем по мощности триоде можно добиться меньше Килоома, ну а на мощной лампе вообще сотню Ом. Вполне достаточно для самодельных ламповых усилителей без ООС. В точных усилителях полосу будет определять ООС, как в любом операционном усилителе с большим коэффициентом усиления.

По уверению разработчика выходное сопротивление моего усилителя меньше ома, это огромный запас для 009.

А резистор последовательно в цепи выхода только ухудшит демпфирование. Может это и приятно на слух, но звучанию аппарата точности не прибавит.

[vladbit 580]

Коэффициент демпфирования у вас получается 150000 для 10КГц. Главное преимущество лампового выхода с общим катодом (сеткой)- изначально физиологически комфортный спектральный состав с высокой линейностью. Главный недостаток транзисторного буфера- изначально не комфортный спектральный состав с высокой нелинейностью по нечетным гармоникам. Если в усилителе глубокая обратная связь, во всех точных усилителях она глубокая, то выходной импеданс в 1 Ом можно сделать с любым выходом и ламповым и транзисторным, это вообще не вопрос или нечто выдающееся и поэтому никак не может быть преимуществом. Резистор в усилителе SRM-T2 для безопасности, слишком большой размах выхода, а сам усилитель с очень глубокой ООС и выходной импеданс у него тоже меньше ома.

[8street 393]

Резистор в усилителе SRM-T2 для безопасности, слишком большой размах выхода,

Такие штуки ставят, чтобы "отвязать" нагрузку и кабели от ОС. Также получается какая-то защита от кз на выходе. Снижение коэффициента демпфирования является негативным побочным явлением. Ток смысла нет ограничивать.

[vladbit 580]

Максимальное безопасное напряжение для SR007 - 500Вольт РМС, Т2 дает больше, конечно это в основном по НЧ, но если при этом еще и ток на ВЧ не ограничить, то тогда драйвер можно и повредить, в менее высоковольтных усях вообще никаких резисторов на выходе обычно не ставят последовательно с выходом.

[SharapoFF 4 602]

А инструктор парень - дока, деловой, попробуй срежь...

Есть же ветка про унч для электростатов?! Ну и - туды.

Тут - то про Фому, то про Ерему. То про Вт...?

[vladbit 580]

Устраняюсь, только от скуки здесь не помрите, тематически содержательные вы наши.

 

В целом я согласен, что все эти споры ,, кроме того по кругу одно и тоже

[ВладимирБел 168]

Коэффициент демпфирования у вас получается 150000 для 10КГц. Главное преимущество лампового выхода с общим катодом (сеткой)- изначально физиологически комфортный спектральный состав с высокой линейностью. Главный недостаток транзисторного буфера- изначально не комфортный спектральный состав с высокой нелинейностью по нечетным гармоникам. Если в усилителе глубокая обратная связь, во всех точных усилителях она глубокая, то выходной импеданс в 1 Ом можно сделать с любым выходом и ламповым и транзисторным, это вообще не вопрос или нечто выдающееся и поэтому никак не может быть преимуществом. Резистор в усилителе SRM-T2 для безопасности, слишком большой размах выхода, а сам усилитель с очень глубокой ООС и выходной импеданс у него тоже меньше ома.

Всё наоборот. Ламповый выходной каскад менее линеен, чем транзисторный с глубокой ООС и имеет гораздо более высокий коэфициент гармоник, в основном чётных - приятных на слух. Поэтому и существует понятие "тёплый ламповый звук".

Посему и делают очень высокие напряжения питания ламповых каскадов чтобы хоть как-то сгладить его нелинейность.

Учите матчасть перед тем как писать то, в чём не разбираетесь.

Изменено 4 марта, 2015 пользователем ВладимирБел

[vladbit 580]

Ламповые усилители и без обратной связи хорошо играют, изделия VVO и Demograf вполне себя зарекомендовали с лучшей стороны, попробуйте транзисторный вообще без ООС послушать, имею в виду и местную и общую. Слушать будет невозможно. Транзистор никак не линейнее, а на порядок удобнее схемотехнически, разделительных конденсаторов не надо, двухполярный, работает без дополнительных подогревов и на низких напряжениях. Вы похоже меня не слышите вообще. Я не пропагандирую лампу, я просто утверждаю, что со статиками ламповый выход предпочтительнее по вышеописанным причинам, вот и всё, лучшие усилители гибридные. У меня давно нет ни усила ни статиков, поэтому никакого субъективизма, а вы всё свой выбор защищать пытаетесь. Хотите с транзисторами- ради бога, успехов.

 

P.S. SharapoFF Теперь точно ухожу.

[ВладимирБел 168]

@vladbit,

Я уже писАл почему лампу так любят. Из-за больших чётных гармоник.

И транзисторный усилитель вообще не может работать без ООС. Его просто "перекашивает".

Транзистор значительно более линеен, чем любая лампа при правильной глубокой ООС, особенно если применена нестандартная схема выходного каскада.

А термин "транзисторное звучание" - устаревший термин. При применении ВЧ элементов от него ни чего не остаётся.

Я не слышал как звучат топовые усилители для Стаксов, но имел возможность лоб в лоб сравнить свой ES Static (up) как с заводской версией SRM 007T2 так и апгрейжеyный дорогими винтажными лампами. Как-то до моей версии Статика они не дотягивают.

Изменено 4 марта, 2015 пользователем ВладимирБел