Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Farkhat 496 13 Тракты]

У нас впереди много открытий, например, Зеннхайзеры 800-е будут сюрпризом на танталах. Все нужно слушать.

 

Да разве только будут?? По-моему, уже есть!! Хотя я слушал всего минуту, но с танталом 800-е превратились в какие-то другие очень породистые наушники более высокого класса!! А улучшать их до полного совершенства можно, конечно, и дальше продолжить.

 

На этом проекте мне удалось неплохо сэкономить, Дима наверное об этом и не подозревает - теперь мне не нужно покупать отдельный усилитель под динамические наушники ))

[Barcruz 70]

@Farkhat,

Поздравляю! Электростаты и Демограф – рулез! Я бы на твоем месте написал в head-fi в последнюю ветку по Стаксам. И пусть Шприцер захлебнётся ядовитой слюной!)) Желательно написать с базовой схемотехникой, фото обоих блоков снаружи и внутри + вольтажом rms и p-2-p (а то они тем путают одно с другим)). Как договорились, надеюсь скоро сравнить с моим Demograf одновременно на двух парах SR-Omega и двух SR-007. Пока Stax обещанными «новым T2» разродится (через ? лет)), в Мск реальные вещи происходят благодаря Дмитрию и любителям электростатов

 

Саша, спасибо! Если Дима поможет с технической частью отчета, напишу конечно. Впереди у нас много интересного, Дима оседлал нужную волну ))

 

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

[Melsig 1 080]

если сравнить с затратами на большие акустические тракты или, например, на звук в машине - то почему нет, если людям нравится? вполне себе даже рационально.

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

 

Сомнительное утверждение в глазах и ушах многих обладателей техники от Демографа. Хотя... Сравнительный слепой тест многое проясняет и расставляет по местам

[Farkhat 496 13 Тракты]

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

 

Let's war begin!

 

Макет этого проекта, который играл более чем достойно, обошелся, если считать расходы на компоненты, в... очень немного денег. Это к слову об эффективности. Будет ли Дмитрий делать серийный и/или бюджетный проект по такой или другой схеме, спросим у него.

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Farkhat

[ВладимирБел 168]

ВладимирБел, +6 db ...иногда

Ну те 6 дб, и гораздо больше, я могу и регулятором громкости накрутить. Слушаю на -35 дб. (регулировка 0-99)

А почему иногда? Балансное включение обязано быть громче.

[ВладимирБел 168]

У меня усь работает с разными межблоками. Баланс дает более высокий уровень сигнала. Ну и, как я представляю, чуть более широкую панораму. При этом у меня все балансные межблоки, что я пробовал, звучали жестче обычных. Анализировать, с чем это связано не берусь, просто поделился своим опытом.

Балансный сигнал в источнике может быть получен двумя способами.

Первый, правильный, это когда он изначально балансный (многие микросхемы ЦАП с балансными выходами),

Второй - синтетический. Существует микросхема - преобразователь из обычного сигнала в балансный. Это не наш метод.

[Demograf 2 550]

@Farkhat,

Поздравляю! Электростаты и Демограф – рулез! Я бы на твоем месте написал в head-fi в последнюю ветку по Стаксам. И пусть Шприцер захлебнётся ядовитой слюной!)) Желательно написать с базовой схемотехникой, фото обоих блоков снаружи и внутри + вольтажом rms и p-2-p (а то они тем путают одно с другим)). Как договорились, надеюсь скоро сравнить с моим Demograf одновременно на двух парах SR-Omega и двух SR-007. Пока Stax обещанными «новым T2» разродится (через ? лет)), в Мск реальные вещи происходят благодаря Дмитрию и любителям электростатов

 

Саша, спасибо! Если Дима поможет с технической частью отчета, напишу конечно. Впереди у нас много интересного, Дима оседлал нужную волну ))

 

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

 

Шпритцера жалко с его однотипными изделиями ?

 

да и странно утверждать что покупать "фольксваген гольф" это более полезно чем "ланд краузер" или "гелинтваген" . но для этого надо сперва сравнить эту разницу а просто рассуждать что "гольф" это мечта всех не имеет смысла .

 

и еще интересно как может изделие Шпритзера стоить дороже в разы чем себестоимость запчастей . я пока могу только мечтать о таком ..))

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Demograf

[Demograf 2 550]

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

 

Сомнительное утверждение в глазах и ушах многих обладателей техники от Демографа. Хотя... Сравнительный слепой тест многое проясняет и расставляет по местам

 

Андрей все гораздо проще. есть состояние такое под названием баба яга против . и не больше и не меньше ..)) а почему против ..)) да просто против и все . типа лицом не вышел или еще чего нибудь

[Urez 2 505]

А почему иногда? Балансное включение обязано быть громче.

вот видимо потому что второй вариант встречался, вышеописанный вами, псевдобаланс имею в виду.

Дим, просто не все психологически готовы сразу отдать такую сумму(которую ты озвучил, если делать "по-хорошему") и все, в этом соль, никто не обсуждает соотношение себестоимости, допустим прекрасно ясно что сумма скакнула % на 30 из-за рг транса от Стивенс-Биллингтона и т.п. ...

[sergst 3 901 18 Тракты]

Я в аудиотеме(стационарная аппаратура) более 25 лет и

с уверенностью скажу -ничего даже приближающегося к изделиям Демографа

по соотношению цена/качество не встречал

А усилители наушников лучше ,чем ваяет он-по любому соотношению-в принципе лучше нет (имхо)

Иначе,,,,у меня подписи был бы другой-однозначно

[лишний бес 1 566]

не все психологически готовы сразу отдать такую сумму(которую ты озвучил, если делать "по-хорошему"

а тут где-то цены проскакивали? интересно было узнать сколько стоит на танталах усилок, только без выхода на колонки и обычные наушники?

вообще на стаксовские усилки цены как раз очень высокие, а у Woo при этом качество поэтому не думаю, что цены должны пугать

[Barcruz 70]

Сомнительное утверждение. Соотношение цена/качество изделий Демографа - за рамками рационализма, и может представлять только ограниченный интерес.

Спритцер и Ко при всей своей неоднозначности характера делает гораздо более полезные вещи.

Написать конечно можно, но смысла особого нет.

 

Сомнительное утверждение в глазах и ушах многих обладателей техники от Демографа. Хотя... Сравнительный слепой тест многое проясняет и расставляет по местам

 

Сам изделия Дмитрия не слышал, к сожалению.

Но в том и дело, что восторженные отзывы только от обладателей. Кроме них, есть люди, чьему отзыву, как уже давно и не беспочвенно сложилось, я могу полностью доверять, и они более сдержанны в оценках.

Допускаю, что усилители Дмитрия хороши. Что они стоят троекратной цены KGBH - сомневаюсь.

[лишний бес 1 566]

Что они стоят троекратной цены KGBH - сомневаюсь

я думаю можно и по такой цене собрать усилок, но кто лучше будет не представляю

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Что они стоят троекратной цены KGBH - сомневаюсь.

Как то в высшем сегменте вроде линейной зависимости цен от разницы в качестве звука ждать не приходится, если усилитель Демографа явно качественно лучше звучит чем KGBH (честно говоря мне пока что сложно представить это качество звука, но это не значит что его нет...), то он вполне может оправдать для многих троекрактную цену KGBH, а то даже и более высокую, тут вопрос чисто требований слушателя... кстати, если с 7-ми усилитель Демографа действительно творит те чудеса о которых пишут на форуме, то разница в цене с KGBH может быть более оправдана чем для владельца 9-ок, т.к. ИМХО KGBH не блещет с 7-ми, ну т.е. хорошо, не тот ужас как с WES, но с LL2 7-ки звучат ИМХО значительно лучше, чем с KGBH... Я ни в коем разе не пытаюсь очернить KGBH, он мне очень понравился с 9-ми, на некоторых треках он мне понравился больше чем мой грэйженный WES с дорогими лампами, да и вообще у него есть свои плюсы в сравнении с моим WES, просто WES мне "ближе" и его "плюсы" мне интереснее в основном, чем "плюсы" KGBH, но если бы я не был владельцем этого WES, то после той прослушки я бы однозначно заказал KGBH, вообще без вопросов, т.е. от разницы в цене моего грэйженного WES и KGBH мне конечно было грустно в момент прослушки... ну а в сравнении KGBH и LL2 на 9-ах я бы вообще без вопросов (т.е. даже безотносительно цены) выбрал KGBH...

 

Все ИМХО конечно, не более того Тем более что WES то внутрях оказался практически "ужасом, летящим на крыльях ночи" Но блин, все равно звучит он для меня с 9-ми лучше чем все что я слушал (GES, KGSS, LL2, KGBH), так что я не уверен что усилок который вроде бы технически лучший может быть лучшим для конкретного человека в конкретном тракте, все нужно слушать самому иначе лотерея, ну либо, если человек впечатлительный, то он может услышать то что он читает на форумах, даже если на самом деле звучит оно не совсем так... Не уверен насколько впечатлителен я, но по крайней мере звучанием 7-ок с KGBH я был сильно удивлен, искренне ожидал что звучать они будут очень здорово, но на ум пришло сходу не более чем "неплохо" С другой стороны, как выяснилось кенотроны в WES это по сути профанация, используются только для софт-старта, т.е. они не выполняют функцию выпрямителя, ее выполняют диодные мосты... а я не так давно поменял стоковые кены на Телефункены и услышал солидную прибавку, писал даже в своей ветке что влияние больше чем у ламп выходного каскада... так что видимо я вполне подвержен приличному эффекту плацебо

 

P.S. Сорри за некоторый уход от темы беседы, просто мысль расползлась и перетекла на мои размышления, которые в последнее время меня донимают... ну вроде это не оффтоп был по крайней мере

[iow 1 809 1 Тракты]

Сам изделия Дмитрия не слышал, к сожалению.

Но в том и дело, что восторженные отзывы только от обладателей.

Нарушены причинно-следственные связи. Изделия Дмитрия хвалят сначала не обладатели, а те, кто послушав его технику, становятся обладателями. Чувствуете разницу? Наверное, есть и те, кто заказывает вслепую, но лично я сначала послушал 1541 и ecl82, а только потом загорелся желанием купить аналогичные железки. Точно такая же была ситуация с бетой балансной - послушал сначала, а потом заказал такую же конфигурацию у того же сборщика, чтобы минимизировать вероятность получения не такого звук, который меня впечатлил.

 

Я понимаю, что когда кто-то из владельцев изделий Демографа предаётся нездоровым восторгам на форуме, то некоторых это может раздражать, но есть и те, кто просто выбирает то, что лично ему больше нравится. Мне, к примеру, кристально ясны минусы моего 1541. Я предпринимал много попыток (см. на подпись) чем-то его заменить, но пока получается только дополнить.

 

Что касается усиления под стаксы, то мне достаточно очевидно, что тот же only_a_lad не стал бы просить Дмитрия собрать усилок, если WES его во всём бы устраивал. Вот уж не думаю, что в умении толкового мастера подобрать звук под конкретного слушателя есть что-то невероятное.

[iow 1 809 1 Тракты]

Что они стоят троекратной цены KGBH - сомневаюсь.

Как то в высшем сегменте вроде линейной зависимости цен от разницы в качестве звука ждать не приходится, если усилитель Демографа явно качественно лучше звучит чем KGBH (честно говоря мне пока что сложно представить это качество звука, но это не значит что его нет...), то он вполне может оправдать для многих троекрактную цену KGBH,

Согласен. Взять хоть разницу в цене между sr009 и динамическими топами. Вряд ли они в несколько раз лучше, но достаточно того, чтобы стаксы просто больше нравились, чем hd800, he6, lcd2, чтобы за это переплатить.

[лишний бес 1 566]

Взять хоть разницу в цене между sr009 и динамическими топами. Вряд ли они в несколько раз лучше

они просто умеют то, что не умеют динамические топы. не знаю во сколько раз нечто больше нуля

[Demm 2 032]

@sneeze,

Зачем же вы их продаете?

[лишний бес 1 566]

@Demm, я думал, что 007 могут быть не такой дорогой альтернативой, но судя по всему это не так. я объяву не поднимаю, она сама загнется через некоторое время.

[Demm 2 032]

@sneeze,

Мне кажется всегда можно купить SR-007 в дополнение к девяткам, если конечно есть подходящий усилитель. А вы слушали семерки ?

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Demm

[only_a_lad 1 915]

А теперь, как было на самом деле: связка WES + 009 мне ОЧЕНЬ нравилась и никаких нареканий по звуку и/или по технической исправности WES у меня НЕ БЫЛО! Поэтому, просьба ничего за меня не придумывать! Позже во время поездки в Штаты мне представилась возможность послушать Орфеи, еще через некоторое время я себе купил Орфеи и пригласил Дмитрия их послушать и посмотреть, что можно сделать в плане апгрейда орфеевского усилка HEV90 (а не WES!) Дмитрий послушал, посмотрел схемотехнику HEV90 и сказал, что ему сложно будет работать в рамках схемотехники и корпуса HEV90, т.к. это не его понимание лучшего усиления для HE90 и что проще сделать отдельный усилитель. Так что речь о WES+009 тогда вообще не шла. Усилитель Демографа прежде всего собирался под HE90. После того, как Demograf был собран, HEV90 и WES у меня несколько месяцев практически не использовались (только для тестов и сравнений с Demograf). WES был продан не по причине моего им недовольства, а из-за его явной «избыточности» в моей системе. HEV90 тоже в основном стоит без дела и я не продаю по причине важности его связки с HE90.

[лишний бес 1 566]

А вы слушали семерки ?

с хорошим усилителем нет

[Demograf 2 550]

А почему иногда? Балансное включение обязано быть громче.

вот видимо потому что второй вариант встречался, вышеописанный вами, псевдобаланс имею в виду.

Дим, просто не все психологически готовы сразу отдать такую сумму(которую ты озвучил, если делать "по-хорошему") и все, в этом соль, никто не обсуждает соотношение себестоимости, допустим прекрасно ясно что сумма скакнула % на 30 из-за рг транса от Стивенс-Биллингтона и т.п. ...

 

у меня цены очень сильно разные и стивенса биллингтона я не ставлю в каждый аппарат . но если делается безупречное изделие то оно и стоит соответственно но опять же очень вменяемо .

а Шпритзер и масса остальных применяют стандартный набор минимальной стоимости . почти все усилители под стаксы сделаны на лампах ел-34 или кт 88 а это даже не средний уровень ламп . ставят массово однотипные детали . несколько электролитов и минимум моточных изделий и редко когда эти моточные изделия имеют хорошее качество . все это продолжается не один год . народ не желает пробовать что то новое и более качественное . что мешает делать более интересные варианты производителям ? например топовый грейд у Ву закончился заменой одних электролитов на другие чуть дороже но цена при этом выросла

а звук остался тем же . странно все это и я не верю что тот же Ву или Шпритзер не знают о более интересных лампах или конденсаторах резисторах или трансформаторных регуляторах . тут скорее можно предположить то что лучше минимально тратить силы и деньги на изделия но максимально на рекламу и отстаивание своего пространства . хотя может быть и то что народ с далекого зарубежья и не очень информирован ..)) как говориться и так продадут а звук это же все вкусовщина и типа нету хорошо звучащих и плохо звучащих и все можно продать

Изменено 12 августа, 2014 пользователем Demograf

[iow 1 809 1 Тракты]

А теперь, как было на самом деле: ...

... После того, как Demograf был собран, HEV90 и WES у меня несколько месяцев практически не использовались (только для тестов и сравнений с Demograf). WES был продан не по причине моего им недовольства, а из-за его явной «избыточности» в моей системе. HEV90 тоже в основном стоит без дела и я не продаю по причине важности его связки с HE90.

За меня тоже ничего выдумывать не надо: пост был не о том, что WES якобы проблемный аппарат. Просто в итоге был продан он, а не усилок Демографа. Значит, владельцу (вам) понравился больше усилитель Дмитрия. Я имел в виду только то, что владельцы аппаратов Демографа сталкивали их с другими изделиями (в том числе и с такими признанными в комьюнити как WES), а не выбирали мастера наобум.