Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[kronmen 0]

@_Vetal_,

У меня Stax Sr-007 Mk1, SZ1-16** На предстоящих выходных, к сожалению, выбраться не получится, поэтому планирую числа 22 или 23 приехать к @DragonOwen, и устроить сравнение.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем kronmen

[frol77 67]

Ну вот, хоть какая то конкретика, спасибо

Да, и от меня!

А где делают KGBH? Представитель в Москве есть - это гуд!

Смысла в этом представительстве особого не видно пока.

Сдается мне,что если бы в Москве парочка усилков была бы в наличии на предмет взять под залог послушать,то продажи шли бы гораздо веселее.

Вот срок изготовления 9-10 недель сильно охлаждает пыл,несмотря на хорошие отзывы.

[frol77 67]

@molokoff,

Большое спасибо Вам за кропотливый труд! ( без капли иронии)

Я очень люблю классическую музыку,но вообще ее не понимаю. Отсутствует не только образование,но и мало-мальски систематизированные знания в этой сфере. Для подобных мне людей гораздо понятней подход вроде этого http://forum.ve-gal-ab.ru/showthread.php?t=31342

К каждому треку короткое описание,что и как слышно на хорошей системе,а что на не очень хорошей.

Я никоим образом не указываю Вам,что делать, но может можно что-то подобное сделать именно по классической музыке с учетом,что подборка для наушников?

[iow 1 809 1 Тракты]

Сумма взята мною не с потолка, а примерно после годового изучения темы и нахождения в ней непосредственно.

при таких вложениях в изодинамику результат будет не хуже, а то и лучше стаксов

У вас есть опыт сравнения в лоб хорошей изодинамики и хорошей электростатики?

Это вопрос предпочтений. Мне при последнем прямом столкновении 009 с he6 больше по вкусу пришлись всё-таки хешки, но в качестве универсалов я бы предпочёл хешкам даже 407 / 507. He6 на вч немного неадекватны - есть там пик неприятный. На классике отрицательно это не сказывается, другую музыку слушаю мало. А вот девятки могут пилить на сч, писал об этом тут уже - скрипки колковатые становятся, даже баритон ярковат, но подозреваю, что подбором компонентов лечится такое.

 

Когда снимаешь с головы девятки и надеваешь he6, то сразу появляется нормальная сцена, хорошая локализация, мощные нч и отличная динамика - я даже не знаю толком, насколько это всё нужно (учитывая, что мои любимые наушники такими преимуществами не обладают), но для меня техническое превосходство девяток над хешками - это штука более, чем неоднозначная.

 

Надо самому слушать подробно. Считаю, что закрыть такой вопрос, отбросив сразу изодниамику без прямого столкновения, нельзя.

[_Vetal_ 248]

Смысла в этом представительстве особого не видно пока.

Сдается мне,что если бы в Москве парочка усилков была бы в наличии на предмет взять под залог послушать,то продажи шли бы гораздо веселее.

Вот срок изготовления 9-10 недель сильно охлаждает пыл,несмотря на хорошие отзывы.

Всё диктуется текущим спросом. Процентов 95% клиентов готовы покупать без прослушки и полностью загружают производство. Т.е. отсутствие возможности послушать - это не от нежелания предоставлять такую возможность, а от того что пока в этом не было критической необходимости + банально пока нет возможности выделить время на изготовление этих самых парочки экземпляров. Более того, если даже мегонапрячься и всё-таки их сделать - это увеличит спрос, и как не странно с текущими мощностями компании только увеличит время выполнения заказов, т.е. в итоге увеличит и так достаточно длинное время ожидания.

 

9-10 недель - это как раз всё из-за той же загруженности и невозможности делать прозапас. Да и часто(правда со стаксами не так часто) народ просит мелкие кастомизации под себя - кому стрелочки, кому входов побольше выведи, кому разъемы поставь именно те которые он хочет, а FluxLab максимально возможно старается идти навстречу клиенту, поэтому с точки зрения изготовления по предзаказу человек получает именно то что он хочет, а не вынужден выбирать из того что есть в наличии.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем _Vetal_

[frol77 67]

@_Vetal_,

Доходчиво разъяснили. Жаль, что я попадаю в 5% . Если я изделие вижу живьем и еще и взял домой и оно реально отменно играет то да, я начну суетиться,изыскивать средства. И скорее всего куплю. А тут плати и жди.... (

Да еще и доставка и таможня....

Но скорее всего Flux альтернативы то и нет....

[_Vetal_ 248]

@_Vetal_,

Доходчиво разъяснили. Жаль, что я попадаю в 5% . Если я изделие вижу живьем и еще и взял домой и оно реально отменно играет то да, я начну суетиться,изыскивать средства. И скорее всего куплю. А тут плати и жди.... (

Да еще и доставка и таможня....

Но скорее всего Flux альтернативы то и нет....

Доставка да, таможня нет Но любая покупка из-за границы это доставка..

Про взял домой - это конечно идеал с точки зрения клиента, но даже из крупных существующих магазинов буквально единицы могут предложить такой сервис, и то я такие примеры знаю только по кабелям, а вот так усилитель или ЦАП, здесь появляется куча моментов - с одной стороны не каждый хочет бу экземпляр в качестве нового, с другой если одну и ту же железку дать 2-3 человекам - без хотя бы микротрещин/царапин совсем никак, я уже не говорю про крупные царапины и т.д., т.е. идем вполне к такому себе бу состоянию, поэтому как правило золотая середина - это место куда можно прийти взяв свои принадлежности и послушать..

 

Но по-моему любую проблему можно решить - было бы желание. Хочется послушать интересующую тебя железку - находишь владельца, договариваешься о встрече - чай/плюшки/кофе/коньяк/сигары/пиво/креветки, общение на любимые темы, всё - представление о железке получено) Вон у обитателей нашего форума то и дело то тут то там проходят какие-то встречи, это говорит об открытости людей и готовности помогать расширять кругозор страждущих

[frol77 67]

Встретиться сложнее, да и на чужом источнике слушать: та еще задача. @_Vetal_, у меня в профиле много мелкосерийного-авторского. Все бралось под залог, даже акустику притаскивал.

Ваши усилки особо в массовых прослушках замечены пока не были.

Надо,наверное к Демографу сгонять,тантал послушать.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем frol77

[ВладимирБел 168]

По поводу сравнения электростатов и изодинамиков. Лоб в лоб не сталкивались, но специально летом в ДХ приехал послушать LCD-3. Взял из дома для сравнения АКГ К-1000. Думал, что уеду с LCD, но...

Подключили к SPL Fonitor. Я был удивлён и разочарован - верхов практически не было слышно. То есть они были где то там, далеко... С горя купил Дэноны 7100.

А вот как услышал Stax SR-X MK3 - всё там было на месте. И верхи в т.ч.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем ВладимирБел

[SancheZZ 174]

По поводу сравнения электростатов и изодинамиков. Лоб в лоб не сталкивались, но специально летом в ДХ приехал послушать LCD-3. Взял из дома для сравнения АКГ К-1000. Думал, что уеду с LCD, но...

Подключили к SPL Fonitor. Я был удивлён и разочарован - верхов практически не было слышно. То есть они были где то там, далеко... С горя купил Дэноны 7100.

Очень странно...все там на месте, может источник был не ахти?

[konst75 80]

Конечно всё там на месте. Всегда важна точка отсчета. Вполне можно представить,что на фоне К1000, много чего будет без верха.

Второй момент, человеческий фактор - вкусовщина. Я слушал те же 7100, и не могу представить как их можно предпочесть лсд3!?

А в целом ситуация для меня выглядит аналогично такой -

Поехал с автосалон с целью купить Рэнж, взял для сравнения Порше кайман, так Рэнж с такими кренами проходит повороты с горя взял октавию. А потом взял карт, вот там гонять удовольствие...

[ВладимирБел 168]

Очень странно...все там на месте, может источник был не ахти?

Источник - неплохой СД плеер. Естественно, все лишнее (процессор, тембрблок) было выключено в Фониторе. Нашёл свой СД диск с знакомыми треками, который когда-то оставил ДХ в подарок. После слушал Аудио-технику 5000. Верхов было больше, но недостаточно. И на мидбасе искажения, похожие на резонансные. Отмёл. Вот Деноны 7100 понравились, хоть низов и многовато у них. Зато верхов достаточно и приятные, бархатные. Но лежат невостребованные по причине имения Стаксов. Типа на всякий случай.

Слух у меня, видимо, сильно критический.

 

 

Поехал с автосалон с целью купить Рэнж, взял для сравнения Порше кайман, так Рэнж с такими кренами проходит повороты с горя взял октавию. А потом взял карт, вот там гонять удовольствие...

Я просто хотел услышать то, что хотел услышать. Ближе к моему вусовому пристрастию оказались Деноны 7100. Ещё ближе Стаксы.

 

Ещё, думаю, из-за сильных частотных неравномерностей отслушанных наушников, пики в спектре ВЧ испытательного трека были расположенны в соответствующих проовалах ачх наушников. Оттуда и такой результат моей прослушки. У Денонов совпало всё как надо, у Стаксов - ясное дело, там всё ровнее. Не знаю как ещё объяснить.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем ВладимирБел

[molokoff 26 279]

frol77

Приведу несколько выдержек из материала, на который вы ссылаетесь:

--звучание «вкусное», плотное, есть настоящий драйв;

--голос содержит бурю эмоций, но не шибко высокого порядка;

--живые барабаны, виолончель, настоящая волынка, вкупе с очень плотным и насыщенным звуком и кристально чистым женским вокалом;

--появляется мутно-ватность какая-то.

Не придираюсь к этим фразам и ничего не хочу сказать плохого про автора. Это наверняка профессионал, c отличным пониманием музыки. Но, есть существенный момент, - в своем описании он отражает только свое ЛИЧНОЕ восприятие того или иного произведения при помощи неформальных макротерминов (живой, насыщенный, плотный и т.д.). У меня же несколько другая задача: дать, по возможности, оценку воспроизведения того или иного материала при помощи формальных критериев. Иными словами, оценить качество воспроизведения музыки на аппаратуре на базе микротерминов (ноты, октавы, обертона, регистр, звуковой ряд и т.д.). Такой подход дает большую ОБЪЕКТИВНОСТЬ оценки, поскольку микротермины уже давно устоялись. Одним из его родоначальников является мой учитель и друг Олег (hazarin), автор прекрасных обзоров. Пытаюсь подражать ему, но пока далеко не все получается - и музыкальное образование слабенькое и общая эрудиция не та.

Поэтому, ваши пожелания вряд ли выполнимы - разные подходы есть разные подходы. Обеспечить же для всех исчерпывающее понимание моего анализа задача невероятно трудная.

_Vetal_

Вчера вечером зашел к своему товарищу и воскресил впечатления от WES. Тракт у него такой: Accuphase DP-700 + WES (полный апгрейд) + SR-009. Послушал c дисков Сарасате, Малера, Therion и Amberian Dawn. Все тоже самое - достаточная громкость на 11 часах для классики и 10 для симфомета, некомфортная на 13 и никаких искажений. Интересный у вас WES.

Кстати, если будет полезно. В конце прошлого года сделал беглый обзор KGBH:

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=6257&st=8650.

[_Vetal_ 248]

_Vetal_

Вчера вечером зашел к своему товарищу и воскресил впечатления от WES. Тракт у него такой: Accuphase DP-700 + WES (полный апгрейд) + SR-009. Послушал c дисков Сарасате, Малера, Therion и Amberian Dawn. Все тоже самое - достаточная громкость на 11 часах для классики и 10 для симфомета, некомфортная на 13 и никаких искажений. Интересный у вас WES.

Кстати, если будет полезно. В конце прошлого года сделал беглый обзор KGBH:

http://forum.doctorh...c=6257&st=8650.

Вот немного точнее ссылка на ваш обзор http://forum.doctorh...650#entry587109 , да, спасибо, уже читал его.

Возможно либо я написал тогда много букв, либо вы читали мои сообщения по диагонали, или просто очень хотели что-нибудь эмоционально быстренько написать - но я и не писал что у WES появляются искажения на 10-11 часах, и уже наверное в третий раз сейчас повторюсь - на комфортной громкости там действительно никаких искажений нет и всё звучит прилично. Поэтому до этого момента наши с вами впечатления совпадают. Но как уже писал выше - я изначально искал усилитель именно под 007 а не 009, а т.к. под рукой были только 009 то я и решил выяснить а сколько же там еще запаса по мощности, и начал выкручивать громкость дальше, вот тогда и наступило удивление т.к. громкость удалось выкрутить до упора, стало громче но не настолько насколько ожидалось, рост громкости не был линейным и нарастал еле еле и вот если слушать его с вот такой полностью выкрученной громкостью то никакого прибавления в качестве я тогда не услышал(и да, уши могли оставаться на голове, громкость была не настолько большой), более того показалось что звук не стал каким-то чистым а наоборот приобрел..сложно описать что, применил слово искажения так сразу налетели)

 

Насколько интересные бывают WES, и что их цены могут отличаться получается в разы, это мы уже тоже выяснили, так что я не удивлен что и звук в рамках только WES может отличаться.

 

А к пожеланиям составить вам список материала(желательно со ссылками где его можно скачать чтобы все слушали один и тот же материал, либо вообще сделать сборник и выложить его где-нибудь отдельно), и инструкцию как, что и где должно звучать и сколько чего должно быть слышно, присоединяюсь) Сцену в наушниках мне кажется описывать смысла мало(разве что только это будут бинауральные записи), а вот иные показатели были бы вполне полезны.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем _Vetal_

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@_Vetal_,

Насчет чтения по диагонали... понимаете, например для меня проведение вашего "эксперимента" не реально, т.к. на 13 часах громкость уже на (на самом деле даже "за") болевом пороге, при увеличении громкости не может быть и речи о том чтобы я смог как то оценивать качество звука и ловить какие то искажения, предполагаю что у @molokoff схожие проблемы могли возникнуть при попытке проведения вашего "эксперимента"... кстати, справедливости ради, если я правильно понимаю, то @molokoff написал что искажений нету вплоть до некомфортной для него громкости на 13 часах... ну а про нахождение искажений на громкости выше 13 часов я уже свое мнение написал... так что могу лишь снова повторить свое предположение по данной ситуации - похоже на то, что у слушанного вами WES что то не в порядке (брак, поломка, проблемы с лампами, ...) Может конечно дело в чем то ином, но ИМХО уж больно "дикие" вещи вы пишите про громкость WES чтобы списать все на вкусовщину и разный критический уровень громкости у различных людей

[_Vetal_ 248]

@_Vetal_,

Насчет чтения по диагонали... понимаете, например для меня проведение вашего "эксперимента" не реально, т.к. на 13 часах громкость уже на (на самом деле даже "за") болевом пороге, при увеличении громкости не может быть и речи о том чтобы я смог как то оценивать качество звука и ловить какие то искажения, предполагаю что у @molokoff схожие проблемы могли возникнуть при попытке проведения вашего "эксперимента"... кстати, справедливости ради, если я правильно понимаю, то @molokoff написал что искажений нету вплоть до некомфортной для него громкости на 13 часах... ну а про нахождение искажений на громкости выше 13 часов я уже свое мнение написал... так что могу лишь снова повторить свое предположение по данной ситуации - похоже на то, что у слушанного вами WES что то не в порядке (брак, поломка, проблемы с лампами, ...) Может конечно дело в чем то ином, но ИМХО уж больно "дикие" вещи вы пишите про громкость WES чтобы списать все на вкусовщину и разный критический уровень громкости у различных людей

Про громкость согласен, врят-ли у нас с вами слишком разные болевые пороги, у меня кстати порог комфортной громкости ровно 80Дб, дальше слух напрягаться начинает. Думаю нужно покопать в сторону комплектации того WES что я слушал, какие там были лампы и т.д. Мне почему-то хочется исключить поломку т.к. тогда скорее всего оно бы сказывалось на всем диапазоне звука, иначе какая-то хитрая поломка получается, т.к. человек может слушать спокойно на уровне комфортной громкости годами, звук будет без претензий..тут может подскажет кто-нить из разбирающихся и знакомых со схемой WES, может оно так хитро сломаться или нет. Можно кстати помучать товарищей из WES, вот если брать у них сток, и далее с разными комбинациями апгрейдов - мощность они вообще допиливают в этих апгрейдах или нет, т.к. у меня пока возникло ощущение что и у вас и molokoff слушал проапгрейженные версии у которых просто больше мощность и соответственно бОльший запас по громкости. Я же слушал скорее всего какую-нить "обычную" версию.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем _Vetal_

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@_Vetal_,

"Железные" апгрэйды в WES это 2 апгрэйда по кондерам (замена "стандартных" на V-Cap TFTF 0.22uF/300V (12 pcs) и V-Cap OIMP 2uF/600V (4 pcs)), остальные это комплекты "премиальных" ламп... лампы не влияют практически на громкость, знаю, т.к. менял, остаются кондеры... ни бельмеса не понимаю в схемотехнике, но чего то сомневаюсь что дело в разных кондерах в данном случае...

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем DragonOwen

[molokoff 26 279]

@_Vetal_,

Насчет чтения по диагонали... понимаете, например для меня проведение вашего "эксперимента" не реально, т.к. на 13 часах громкость уже на (на самом деле даже "за") болевом пороге, при увеличении громкости не может быть и речи о том чтобы я смог как то оценивать качество звука и ловить какие то искажения, предполагаю что у @molokoff схожие проблемы могли возникнуть при попытке проведения вашего "эксперимента"... кстати, справедливости ради, если я правильно понимаю, то @molokoff написал что искажений нету вплоть до некомфортной для него громкости на 13 часах...

Естественно, что это именно так. У меня неплохой слух, но какие искажения на громкости больше 13 можно услышать, если при таком обвале на "Circus Black" от ударных проседает печень, от гитары в глазах появляются "кровавые мальчики", а вокал Хейди напоминает вокал Певицы Глаши?

А к пожеланиям составить вам список материала(желательно со ссылками где его можно скачать чтобы все слушали один и тот же материал, либо вообще сделать сборник и выложить его где-нибудь отдельно), и инструкцию как, что и где должно звучать и сколько чего должно быть слышно, присоединяюсь) Сцену в наушниках мне кажется описывать смысла мало(разве что только это будут бинауральные записи), а вот иные показатели были бы вполне полезны.

Вопрос о том "что и где должно звучать и сколько чего должно быть слышно" непростой, но решаемый. Для этого надо разбить трек на временные интервалы, секунд по 15-20, и детально оценить достоверность их звучания (по октавам, по обертонам, по динамике, по детализации и т.д.). Достоверность определяется по сравнению со стационарным эталоном. Это все есть. Для большей чистоты желательно иметь партитуру произведения. Если для классики и вокала это выполнимо, то для симфомета и тяжеляка практически нереально. Будет свободный промежуток, попробую, хотя опыта не так много и задача трудозатратная. Времени надо уйма - Олег, например, готовил подобный сравнительный обзор 009 и Орфеев несколько полных дней.

С идентичностью материала большая проблема. Слушаю, в основном, диски и очень редко студийные рипы. Трекерами не пользуюсь. Озадачили, буду думать.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем molokoff

[ВладимирБел 168]

Разные записи имеют разные уровни. У меня на Миллениуме дисплей в децибелах. Я громко не слушаю, но люблю одинаковый уровень громкости. От 43 до 47 дб ставлю громкость в зависимости от записи. (99 макс. затухание)

Биас у меня сейчас низкий для SR 009 - 410 в. Усилитель всё отодвигается и отодвигается, надо бы повозиться с адаптером, хоть биас поднять.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@ВладимирБел,

Понятно что записи бывают разной громкости, но то что описывает @_Vetal_ не укладывается ни в какие рамки разности по громкости... скажем самые тишайшие у меня записи классики отличаются от самых громких современных записей рока на максимум 3 деления DACT, т.е. норм. громкость для меня на самых громких записях 9 часов, а на самых тихих около 11 часов (при балансном подключении, на небалансе на одно деление DACT надо прибавить)...

[_Vetal_ 248]

А кто-нибудь знает можно ли у WES без вскрытия усилителя пихнуть куда-нибудь мультиметр и измерить эту самую мощность? Ну или со вскрытием но так чтобы любой человек далекий от схемотехники мог справиться? Так можно долго предполагать, а так вон DragonOwen бы проверил, я бы еще раз постарался найти возможность тот WES послушать и тоже сделать замеры(а может заодно на конденсаторы стоящие внутри посмотреть), возможно тогда бы поняли где собака зарыта.

@DragonOwen,

Можете ли фото внутренностей своего WES сделать? Ну так чтобы номиналы там всякие были видны. Может сделали бы вы, я бы пошел тоже сделал..и вон показали бы их тем кто шарит в схемотехнике, гляди что-то бы выяснили..

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем _Vetal_

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@_Vetal_,

Не, я в усилок не полезу, криворукий я, еще чего поврежу...

[serge198 98]

@_Vetal_, что-то мне подсказывает, что мощность так не меряется

[Jaster 634 5 Тракты]

К усилителям для электростатов, понятие "мощность" вообще не применимо, им мощности нужно пару милливатт всего. Важна амплитуда напряжения на выходе. Именно от нее зависит запас громкости. Правда есть у меня подозрения что для 007 ушей нужно чуть больше мощности..

[Fireblade 951]

Jaster Угу, 7ки на вч уже кушают довольно прилично тока. Поэтому в Блю гаваях высаживается приличное значение тока в выходном каскаде