Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[only_a_lad 1 915]

По поводу тех или иных оценок Виктора – это его личное мнение. Я знаю, что он на первое место ставит HE90, на второе SR-Omega, но и 009 ценит очень высоко, при этом считает звук девяток слишком технически продвинутым, что немного вредит восприятию музыки и т.п. Я у Виктора по каждой паре спрашивать не буду, пусть каждый решает для себя сам, кому что нравится и по каким объективным и субъективным причинам.

 

По поводу запчастей – если куплено у официального дилера, то запчасти у современных Стаксов – не проблема. В РФ тоже все сделают по гарантии (если куплено официально здесь) и для 009 и для 007мк2 и драйвера заменят и т.п. Нужно обратиться в сервис, который, насколько мне известно единственный на всю страну – в Москве на Паустовского 8. Там проверят, если гарантийный случай - то закажут и заменят бесплатно, если не гарантийный – то заменят за деньги. Ждать придется дольше, чем в Польше и т.п. из-за нашей доблестной почты, таможни и прочего воровства и разгильдяйства. У снятых с производства моделей есть похожие оголовья от других моделей – взаимозаменяемые. Драйвера запасные тоже есть у Стакса в Японии и у дилеров для многих моделей, кроме первых Омег и некоторых других редких. Поэтому запчасти – не так страшно, нужно просто знать где и как заказывать. У коллекционеров есть более редкие вещи – за отдельную плату.

 

Выкладываю здесь сравнение Виктором Sony R10, AKG K1000, Sony CD3000 и Sony Qualia 010 и продублирую в ветку про CD3000 как наиболее популярную на форуме из этих 4 ушей. Перевод строк – тот же, что и в моем предыдущем посте, только добавилась вторая строка: после "Голография" добавилось "Универсальность".

[SVS 32]

А с чем Виктор слушает SENNHEISER HE60? Если с комплектным SENNHEISER HEV70, то вроде нормальная картина, если с Орфеевским - чет не впечатляет .

[iow 1 809 1 Тракты]

Любопытные оценки у CD3000: вокал - 4/6, классика - 3/6, а электроника и рок получили высшие отметки.

[Melsig 1 080]

да я вот сам офигел. для рока они из моих-то ушей и в пятерку не войдут, а у меня подбор не топов, а мидлов. И бас у них явно не 5/6, иначе для Т1 и НЕ6 пришлось бы расширять шкалу до 8 или 10 :) (а еще ведь есть Фостексы 900 с правильным усиленим и лаутон модом для выжимания максимума из их драйверов, одиссеи и другая изодинамика появляется, 11JPN, новые акг 812 по отзывам имеют прекрасный бас... опять же зенхи 800 с правильным трактом... да среди закрытых - хотя бы ультразоны сигнича про... Кстати, раз уж у Александра викторы дх1000 вызвали ужас, интересно было бы опробовать 11JPN, хотя их медленно-медовая подача опять же предельно далека от электростатов, но какое мнение будет о басе?)

Да и Р10, если это басс-лайт версия, то их басу я при всем уважении к этим потрясающим ушам больше двух баллов не дал бы. Разве что по принципу "нет баса нет проблем". Я ничуть не хочу опорочить уникального человека Виктора, начать срач и тд и тп, но со всеми реверансами предположу, что у него все-таки исходная точка в оценке звука - это топовые электростаты, и все оценки он масштабирует от них а не от, скажем, топового акустического тракта с крупными Монтанами или Тидалами во главе, в большой обработанной КДП.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Melsig

[iow 1 809 1 Тракты]

@Melsig, был уверен, что CD3000 как раз совсем не подходят для рока и электроники, но хороши на опере. Что в DX1000 может вызывать ужас - даже не знаю. Кривые, конечно, но SR-007, пожалуй, даже кривее.

[Melsig 1 080]

Александр посчитал что они жутко бассхедные сабвуферы на голове, которая от их звука начинает болеть через пять минут

 

для атмосферной электроники без мегабаса они подходят супер. вот для басовой - ну никак. и для рока тож, это и так ясно.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Поехали мои стаксы комне. Вопрос про дисбалагс, что именно нужно проверить и что делать, если брак будет?

[only_a_lad 1 915]

Насколько я могу судить из нашего с Виктором общения (ни в коем случае не берусь за него высказываться) он, насколько я понимаю, прежде всего отталкивается от живого звука (т.е. не от колоночных трактов). Тут еще вот что важно, есть люди в наушниковой теме и их много (если не большинство), которые слушают наушники вынужденно – дети маленькие, соседи не дают слушать громко особенно ночью, нехватка денег и места на колоночный тракт и т.п. У Виктора частный дом и проблем с деньгами нет, поэтому нужно учитывать, что ему нравятся именно наушники и больше всего верхние электростаты, а не колонки. Мне тоже нравятся наушники, а не колонки. Сейчас скажу некую крамолу, но мне лучшие наушники нравятся зачастую больше чем даже живое исполнение (я из консерваторской семьи и всю жизнь окружен живой музыкой). Наушники позволяют забыть обо всем вокруг и полностью раствориться в их звучании (по крайней мере, для меня). С колонками у меня это состояние возникает гораздо реже. В живом исполнении мне мешают окружающие люди в зале, мешает яркий свет, мешает гулкая акустика помещения, да и сами музыканты (из лица, их одежда, как они держат инструменты и т.д.) тоже отвлекают. Я очень не люблю, когда у солиста зажаты плечи (особенно у скрипачей и пианистов) – мне передается вся эта зажатость, я ее чувствую физически, значит плохие были учителя, не все дается за счет труда и упорства, нужно сложные вещи уметь делать «играючи». Я поэтому не люблю, например, Мацуева, он, конечно блестящий виртуозный пианист, личность и большой молодец, но зачем же обращаться с роялем как с неприятелем в рукопашном бою? ))

 

Виктор слишком далеко продвинулся в наушниковой теме, я не говорю, что он во всем, всегда и для всех прав, но до этих категорий вообще мало кому удастся добраться. Для меня основной критерий – удовольствие от музыки и ее воздействие на личность (пардон за высокопарный слог, я сегодня немного навеселе, после трудовой недели и тяжелой субботней тренировки, столько железа перетаскал – врагу не пожелаю )) Да и сама музыка говорит очень много о человеке, гораздо больше чем, он хотел бы о себе сказать. Мне одна очень умная (как я раньше ошибочно думал) и очень красивая (уже тоже не настолько)) знакомая написала в фейсбуке кто ей нравится из исполнителей, там в первых рядах оказался Лепс и кто-то еще в том же духе пита Стаса Михайлова, после этого я перестал с ней переписываться )) Сорри за офф-топ :Russian:

По поводу DX1000… это тоже очень важно, иметь наушники – антиподы по звуку. Можно было бы под DX1000 и тракт приспособить и материал музыкальный подобрать, но вот насколько мне ради 009 захотелось горы свернуть (что, собственно, меня и привело и к Орфеям и к Омегам и к супер-усилению для них), вот настолько же ради DX1000 ничего не хочется делать. У меня затычки за 100 р. вызывают в 100 раз меньше отрицательных эмоций (они просто не вызывают никаких эмоций вообще)) Если кто-то мне скажет что 009, HE90 или SR-Omega для него наушники – антиподы, я не вижу в этом проблем, видимо тогда DX1000 это именно «его наушники». От этого этот человек ни в коем случае ничего не потеряет в моих глазах (честно говорю, т.к. это его право, без вопросов). Он потеряет с моих глазах только если он скажет, что его любимые певцы Лепс и Стас Михайлов )) хотя, это тоже его право )) но и мои права на собственное мнение тоже никто не отменял )) :Russian:

[yaroslavmoscow 0]

Начитавшись данной темы решил послушать стаксы в московских магазинах. Слушал 507 (Нота+) и 007 (*****). Обе пары слушались с усилителем стакс 006, но источник в Нота+ был конечно на порядок лучше - acoustic arts за 300 тыс. руб, а в ***** - какое-то неизвестное мне изделие как транспорт и кажется teac как цап.

 

С учетом указанных выше обстоятельств сделаны следующие наблюдения.

 

507 - прозрачные, разборчивые, почти любая музыка кроме тяжеляка захватывает и уносит. ДСТМ просто прослушал весь в радость, то же самое могу сказать про диск king crimson который мне никогда особо не нравился. В целом, ощущения отличные, полет выше облаков, ожидал большого подъема в качестве звука от 007.

 

007 - полное разочарование. Замыленый звук, на некоторых записях бумкающий бас как будто слушаешь бумбокс. Чаше всего ловил себя на мысли, что звук похож на хороший бумбокс. То что тут называют "вуалью" лично мне показалось ватным одеялом. По моим впечатлениям, от денон 600 звук интереснее. По итогам прослушивания, я, возможно готов был заплатить за 007 примерно 300 долларов, звук - хуже на порядок чем в 507.

 

А теперь - вопрос к знатокам - полученные мной негативные впечатления от 007 - это влияние плохого источника, или влияние и плохого источника и неподходящего для 007 усилителя? Может ли действительно быть так, что 006 усил подходит больше к младшей модели, чем к старшей?

 

все вышеуказанное - полное ИМХО, ни на что не претендую, ни к чему не склоняю, не пытаюсь вызвать холивар.

 

Хотел бы получить ответы по существу вопросов в идеале!

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем yaroslavmoscow

[Barcruz 70]

Мне одна очень умная (как я раньше ошибочно думал) и очень красивая (уже тоже не настолько)) знакомая написала в фейсбуке кто ей нравится из исполнителей, там в первых рядах оказался Лепс и кто-то еще в том же духе пита Стаса Михайлова, после этого я перестал с ней переписываться )) Сорри за офф-топ :Russian:

Прелесть какая)))))

Александр, да вы весельчак, оказывается!)))

[longrun 1 322]

Что в DX1000 может вызывать ужас - даже не знаю. Кривые, конечно, но SR-007, пожалуй, даже кривее.

Это ж насколько в разных условиях люди их слушают... По-моему DX1000 это ооочень специфические уши. Шокирующий бас, довольно качественный, отдаленные СЧ и практически отсутствующие ВЧ. Они хороши для прослушивания органа. Но по сравнению с ними 007 весьма, весьма ровны и подходят, пожалуй, для любой музыки, тем более если позаботиться об их правильном усилении.

[Fireblade 951]

Yaroslavmoscow почитайте тему более подробно. Это влияние неподходящего усиления. С нормальным усилением бас у sr-007 пулеобразный с высочайшей детализацией всего диапазона.

[Melsig 1 080]

@only_a_lad, это все проблемы важные (сам жонился, познакомившись с будущей жоной на форуме по поводу Кармен Претра, а один мой друг развелся, когда жона пошла в сторону хип-хопа). Но если вернуться к Виктору, то об том и речь - если человек имеет помещение и финансы для хорошей КДП с колоночным трактом, но предпочитает наушники, это говорит об его особом взгляде на музыку. НИ в коем случае не плохом, просто - о другом. В самом деле, кому-то однозначно больше нравится живой звук, пусть с посредственными исполнителями и залом, среди любителей записей - кто-то предпочтет тракт, подражающий живому звуку, другие - разные варианты альтернативного тракта, от гипертрофированно чувственного с большими АС, которые позволяют ощутить чистейшую волну накатывающего звука, слушая даже оркестр на громкости больше натуральной (для слушателя, не дирижера) и, так сказать, всем телом погрузиться в музыку. Некоторые предпочитают пространственно и тембрально предельно информативный тракт на умеренных громкостях (классический пример - Юрий Макаров, фанатично бьющийся за микродинамику, детальность во всем диапазоне и максимальное расширение тракта вниз, вплоть до 20 гц, но при этом принципиально не любящий сверхвысоких уровней и терпеть не могущий наушники за их квазисцену - он совершенно искренне говорил, что ему полочники к компу для ухомозга привычнее и лучше, чем любые стаксы), ну а некоторые - разглядывание музыки под наушниковым микроскопом, с "фэнтезийной" квазисценой (которую некоторые могут легко трансформировать мозгом в реальную, как например пишут в своих тестах Молокоф с напарником, забыл ник, или Борлебсин, ну а у некоторых все равно сцена в районе затылка, как ни бейся над килобаксовым трактом)... Проблема в том, что сообщения юзера хорошо понимать только в контексте его вкусов, а вне контекста - высказывания и оценки того же Виктора могут очень сильно сбить с толку. ПОэтому я и стараюсь уточнить контекст. В этом смысле, кстати, на мой взгляд - мегаобзор Малера самый, так сказать, усредненно-самодостаточный, чувство совпадения по части знакомых наушников с которым могут увидеть самые разные люди, принадлежащие разным из вышеописанных категорий.

[otello 10]

Я поэтому не люблю, например, Мацуева, он, конечно блестящий виртуозный пианист, личность и большой молодец, но зачем же обращаться с роялем как с неприятелем в рукопашном бою? ))

не могу не согласиться. мне Мацуева даже в записи сложно слушать, чувствуется вся эта рукопашка

[yaroslavmoscow 0]

@Fireblade,

 

скажите, в какую стоимость ориентировочно встанет нормальное усиление к 007? где-то мелькала цифра 2500 за усил качественный, который раскроет 007? много читал про усил некоего Демографа (если ничего не путаю с ником), но слышать не слышал...

 

действительно ли вы согласны, что с 006 усилом, 007 звучат хуже 507?

 

Форум я читал, более менее внимательно, но тут 300 страниц, не в обиду будь сказано, это огромный воз информации!

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

где-то мелькала цифра 2500 за усил качественный, который раскроет 007?

http://fluxlab-acous...com/Products/11

Правда вроде там цифра ближе к 3000 насколько я понимаю...

 

P.S. Правда не думаю что подача 7-ок изменится, она совершенно иная в сравнении с подачей 9-ок, на мой слух по подаче 507 и 009 схожи, а вот 007 совершенно другие, будь у меня более подходящее 7-ам усиление я возможно бы их взял в пару к 9-ам, как некоторых антиподов 9-ам для разнообразия...

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем DragonOwen

[yaroslavmoscow 0]

DragonOwen

 

то бишь ваш совет, если понравились 507 больше чем 007 - не пытаться помучиться с ними, а сразу выбрать 507 или скопить на 009?

 

а что на сей счет думают другие знатоки?

[serge198 98]

не пытаться помучиться с ними

а чего мучиться - купить усилок за 3000 уе и любые стаксы на нем заиграть должны на отлично. усилок же улучшенный клон лучшего стаксовского усилка Т2. простое и элегантное решение...

[yaroslavmoscow 0]

насколько я знаю, тут есть владельцы 007, могу я обратиться к ним с вопросом - стоит ли эффект затраченных средств. ведь все довольно просто - 507 стоят примерно 800 долл. а 007 усил для них - около 1000, итого - около 1700. цена 007 - 1800 + усил - 3000 - итого 4800. разница в три раза.

 

также можно сказать - чего мучиться - купил senn HV90+HE90 и вся недолга! на вопрос, как ни печально, еще и про деньги

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем yaroslavmoscow

[victorvvo 511]

yaroslavmoscow,

 

Сейчас у вас есть первое впечатление - оно отложилось в памяти - и пока пусть себе там полежит.

 

По поводу покупки - все равно в "один этап" не получится, так как, к сожалению, для получения опыта время и некоторые финансовые затраты являются необходимыми условиями....

Поэтому - зачем 507? Купите 407, поживете с ними полгода, потом найдите возможность послушать 007 и 009 на нормальном тракте. Вам сразу станет понятно, в чем, собственно разница- и вы сможете сделать уже вполне осознанный выбор.

 

P.S. Транзисторный усилитель не покупайте - пустая трата денег.

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем victorvvo

[only_a_lad 1 915]

@yaroslavmoscow, HEV90 + HE90 = хорошо, но мало, нужно еще T2 + SR-Omega, чтобы было с чем сравнивать, ну, там мелочи всякие типа транспорт, цап, питание, кабели и т.п. на том же уровне :Russian: :Russian: Советую послушать 009 с приличным усилком (которых в салонах -нах -нах -нах .....)))) Даже и не знаю, нужно начинать с чего-то, стаксами нужно заканчивать, пардон, настроение уж очень веселое :Russian: :Russian: :Russian: :Russian:

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

то бишь ваш совет, если понравились 507 больше чем 007 - не пытаться помучиться с ними, а сразу выбрать 507 или скопить на 009?

Для меня по подаче HD800, HE-6, SR-507, SR-009 это условно говоря "один полюс", а LCD-2/3 и SR-007 "другой полюс", держать несколько наушников с одного и того же "полюса" на мой слух бессмысленно, а вот ужиться любая пара наушников с разных "полюсов" вполне может... все эти наушники для меня в целом интересны, но основными наушниками я бы для себя никогда не взял наушники с "другого полюса" (LCD-2/3 и SR-007), только в качестве дополнительных, но это чисто вкусовые предпочтения, мне подача "полюса" SR-009 ближе, универсальнее и интереснее, я возможно в качестве основных предпочел бы даже Баеры 880 600 Ом (HD800, HE-6 и SR-507 так вообще однозначно, т.к. там уже далеко не такая большая разница в классе с 007) использовать, а не SR-007, несмотря на очевиднейшую разницу размером в пропасть в классе звучания этих наушников (в пользу 007 естественно)...

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем DragonOwen

[yaroslavmoscow 0]

victorvvo

 

407 я послушал вместе с 507, результат - к 407 рука не тянется, разница в цене - минимальная, а на слух - огромная.

[yaroslavmoscow 0]

Советую послушать 009 с приличным усилком (которых в салонах -нах -нах -нах .....)))) Даже и не знаю, нужно начинать с чего-то, стаксами нужно заканчивать, пардон, настроение уж очень веселое

 

я бы, честно говоря, начал с 007 с хорошим усилом, только где же его взять?

 

009 поднимают планку по цене с усилом до 7 тыс. долл. почти, т.е. еще на двушку...

 

могу сказать вот что - 507 поразили тем, что они похожи на хорошие ширики, я сам дома слушаю 405 кланги, вот эти ухи на них похожи, только детальнее намного

 

про цапы и т.п. - имею транспорт маранц CD-12 и manley junior ЦАП, которые мне очень нравятся, хотя дома их не слушаю, т.к. рулит винил... ширики не для цифры...

[frol77 67]

@only_a_lad, в 8026-м посте,что называется "сказал от души",ни прибавить,ни убавить. Сам пока слушаю,начальный комплект(507+аналог 006-го усилителя),но стремлюсь хотя бы к 007-м.

Хотя моё мнение:колоночный тракт более универсален.(всеяден и менее критичен к артефактам винила).Хотя какого-то волшебства и магии у Stax не отнять