Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

WES мне показался несколько помпезно звучащим. Все это очень сложно описать, но вот по моим ощущениям он как будто раздувает образы, несколько их приукрашивая. Может быть это впечатление поверхностно, но другого у меня нет. Как нет и 7 тыщ зеленых на тот звук, который все равно не до конца меня устроит.

Хммм... узнаю описание звучания Софий 6SL7 во входном каскаде WES (почти наверняка ты с ними WES слушал), они действительно помпезно звучат (насколько я помню еще и ВЧ так подкрашивают красивенько, да и вокал тоже...), сейчас у меня несколько иное звучание с Бримарами Хотя установка Шугуангов KT88 в выходной каскад вернула чуток помпезности, но для меня это плюс, с Бримарами звук очень прозрачный стал с высоким разрешением и концентрацией внимания на СЧ (окраса в сравнении с Софиями значительно меньше), поэтому некоторая прибавка "помпезности" на НЧ на мой вкус пошла в плюс общему звучанию (по крайней мере с 9-ми...)... в общем огромное количество ламп в WES это конечно гемор, но зато можно очень точно под себя звук подобрать при желании (время, гемор, деньги...)...

Изменено 30 августа, 2013 пользователем DragonOwen

[funky77 654]

Khronos

Эти конкретные лампы с фото дают более насыщенный звук в середине и менее выраженный мидбас по сравнению со стоковыми JJ. Так что подправить звучание по тональному балансу вполне можно, если по каким-то причинам не устраивает звучание стока.

[Khronos 1 003]

Khronos

Эти конкретные лампы с фото дают более насыщенный звук в середине и менее выраженный мидбас по сравнению со стоковыми JJ. Так что подправить звучание по тональному балансу вполне можно, если по каким-то причинам не устраивает звучание стока.

 

Все это конечно хорошо. Но в транзисторном усилителе тоже можно поменять пару конденсаторов и получить такой же эффект. Но от этого никто не скажет, что он стал ламповым. Тут же вопрос принципиальный. Есть тонкие материи, которые хз как вообще описать. Им уж точно пофиг на примитивные представления о ламповом звуке "типа, теплый и т.д. и т.п.".

 

Как я понял Игоря у него вопрос был далеко не по тональному балансу, а намного глубже. Он же четко сказал, что KGBH звучит "транзисторно". Точно так же бы фанат транзисторного звука сказал бы скорее всего, что KGBH звучит "лампово". Я это все уже проходил. Я просто более либерально отношусь, мне ф принципе без разницы, если усилитель хороший, то мне пофиг по какой он технологии сделан в целом.

Вот скажем Дима, он вообще транзисторы не переваривает. Хоть супер крутые и супер топовые идеально сделанные. Просто слышит какие-то тонкие материи, которые я скорее всего тоже слышу, но мне на них пофиг.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Khronos

[Fireblade 951]

Мело вот тоже гибридник, выходная лампа влияла на звук, но он не начинал от этого звучать, как чистый ламповик или транзистор.

 

 

Только дело в том что у мело лампа стоит на входе а не на выходе, а на выходе всегда один и тот же транзистор. А вот лампы на выходе как у KGBH уже совершенно другое дело и эта разница принципиальна.

[Khronos 1 003]

 

 

 

Только дело в том что у мело лампа стоит на входе а не на выходе, а на выходе всегда один и тот же транзистор. А вот лампы на выходе как у KGBH уже совершенно другое дело и эта разница принципиальна.

 

Да, точно. Значит в случае с Мело влияние лампы будет куда более заметным, чем у KGBH.

[Fireblade 951]

Скорее наоборот. Потому как KGBH будет иметь ламповый спектр на выходе и по звуку уже может быть ближе к лампе.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Fireblade

[Khronos 1 003]

Скорее наоборот. Потому как KGBH будет иметь ламповый спектр на выходе и по звуку быть ближе к лампе.

 

Так Мело его тоже будет иметь в любом случае. При этом транзисторы в случае Мело усиливают ламповый спект по мимо полезного сигнала. А у KGBH ламповый спектр просто суммируется с транзисторным и транзисторный несколько усиливается. Но тут возможно что лампы подчищают слишком высокие транзисторные гармоники. А в случае Мело они (транзисторы) работают в щедящем режиме, там транзисторных гармоник по факту просто нет. Там есть только ламповые гармоники.

У меня на комфортной громкости 0.2% искажений (в основном 2 гармоника и немного третьей). А у KGBH 0.03% (если верить заявленному). И скорее всего гармоник больше 2-х. Так что ИМХО скорее всего Мело как раз звучит скажем так "ламповее".

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Khronos

[_Vetal_ 248]

Ты что думаешь 4 осветительных прибора на выходе KGBH способны устранить тот факт, что у него 3 транзисторных каскада усиления?

Витек, устранить полностью нельзя, но по крайней мере можно минимизировать. Стоковые Mullard имеют незначительную жесткость в СЧ диапазоне. А лампы psvane звучат более сбалансировано, обладая большей мягкостью звука в СЧ диапазоне без потери детальности, ВЧ диапазон более чистый и прозрачный. Это просто нужно услышать, не всё так печально даже если усь частично транзисторный.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем _Vetal_

[Khronos 1 003]

Витек, устранить нельзя, но по крайней мере можно минимизировать. Стоковые Mullard имеют незначительную жесткость в СЧ диапазоне. А лампы psvane звучат более сбалансировано, обладая большей мягкостью звука в СЧ диапазоне без потери детальности, ВЧ диапазон более чистый и прозрачный. Это просто нужно услышать, не всё так печально даже если усь частично транзисторный.

 

У меня и с "мулардами" все не так печально. А за psvane надо отдать 360$, за новодельный китай? Как-то круто больно. Старые филипсы (толстые) в идеале, я видел за 450$.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Khronos

[molokoff 26 269]

Longrun если говорите о HEV90 то его клон собрало значительно больше людей чем KGBH т.к. схема относительно простая. Практически любой средний умелец должен собрать такое. Хед-амп его уже давненько клонировал после адаптации К. Гилмора. Для 7ок конечно будет слабоват и уровень на выходе сильно будет зависеть от качества ламп.

 

p.s. если нужен исключительно оригинал то это уже сложнее..

А можно поподробнее и поконкретнее. Кто, когда и где проектировал данные клоны? Насколько они отличаются по качеству звучания от оригинала? Можно ли связаться с авторами? Вопросы не праздные - они реально интересуют добрый десяток человек, которые отчаялись добыть HEV90. Ответить можно в личку

[Barcruz 70]

Longrun если говорите о HEV90 то его клон собрало значительно больше людей чем KGBH т.к. схема относительно простая. Практически любой средний умелец должен собрать такое. Хед-амп его уже давненько клонировал после адаптации К. Гилмора. Для 7ок конечно будет слабоват и уровень на выходе сильно будет зависеть от качества ламп.

 

p.s. если нужен исключительно оригинал то это уже сложнее..

А можно поподробнее и поконкретнее. Кто, когда и где проектировал данные клоны? Насколько они отличаются по качеству звучания от оригинала? Можно ли связаться с авторами? Вопросы не праздные - они реально интересуют добрый десяток человек, которые отчаялись добыть HEV90. Ответить можно в личку

 

Присоединяюсь к вопросу.

[Khronos 1 003]

http://www.headamp.com/electrostat_amps/aristaeus/index.htm - это одна из попыток повторить HEV90 и улучшить.

[Fireblade 951]

Molokoff

Собрал этот клон всеми известный К. Гилмор который спроектировал всем известный KGBH. Давненько уже очень. Насколько он близко играет к оригиналу- без понятия. Знаю только что он делал не 100% клон а со своими добавлениями.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Fireblade

[longrun 1 322]

http://www.headamp.c...taeus/index.htm - это одна из попыток повторить HEV90 и улучшить.

ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности.

[molokoff 26 269]

Molokoff

Собрал этот клон всеми известный К. Гилмор который спроектировал всем известный KGBH. Давненько уже очень. Насколько он близко играет к оригиналу- без понятия. Знаю только что он делал не 100% клон а со своими добавлениями.

Спасибо! Мне все понятно. Последняя просьба: не обижатесь, но если можно, то дайте определение термина "клон". Если не хотите, то не надо.

 

http://www.headamp.c...taeus/index.htm - это одна из попыток повторить HEV90 и улучшить.

ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности.

Согласен.

[Fireblade 951]

Чему тут обижаться? Клон в данном понимание это сохранение идеологии конструкции без изменения ключевых моментов схемотехники. Топология печатных плат, корпусов- вообще не имеет ничего общего с оригиналом.

Современные KGBH тоже далеко не первоначальный вариант Гилмора. Прежде всего виной тому изменение со временем элементной базы. Детали на которых строили раньше давно сняты с производства. То есть 100% клон может быть проблематично повторить по этим причинам.

 

К тому же время идет и что-то улучшить можно всегда. Так считает любой разработчик практически. И усилитель сенхов тоже не может быть совершенен во всем по крайней мере в техническом плане.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Fireblade

[Khronos 1 003]

ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности.

 

Был вопрос о потенциальных клонах, я ответил что знал.

А нуждается или нет пускай судят те, кто имел возможность сравнить одно с другим. Не раз был свидетелем, когда улучшение со всех технических точек зрения, ничего хорошего в итоге не несло для субъективного качества звука.

Потом ты же не слушал этот усилок от headamp, может он дотягивает и перетягивает?

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Khronos

[Barcruz 70]

Вообще принципиальная схема и топология плат HEV90 доступна в виде оригинальной тех документации, там даже настройка описана.

Можно обратиться, например, к victorvvo и обсудить возможность строительства аппарата.

Дмитрию вероятно этот проект не будет интересен, т.к. там бестрансформаторная конструкция, вроде бы не его фишка. С другой стороны - там пентоды, вроде бы его фишка.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Barcruz

[Fireblade 951]

Barcruz

такие спецы обычно не любят клонировать 1 к 1. Потому как у каждого есть свое виденье оптимального способа реализации. А платы там вообще заточены под специфику корпуса усилителя.

[longrun 1 322]

ИМХО, в улучшениях HEV90 не нуждается. Лучше бы попробовали дотянуться до его уровня естественности и музыкальности.

 

Был вопрос о потенциальных клонах, я ответил что знал.

А нуждается или нет пускай судят те, кто имел возможность сравнить одно с другим. Не раз был свидетелем, когда улучшение со всех технических точек зрения, ничего хорошего в итоге не несло для субъективного качества звука.

Потом ты же не слушал этот усилок от headamp, может он дотягивает и перетягивает?

Может быть и дотягивает и даже технически перетягивает, только нужно ли это, когда достигнут оптимум?

[Khronos 1 003]

Может быть и дотягивает и даже технически перетягивает, только нужно ли это, когда достигнут оптимум?

 

Игорь конечно не нужно. Но вопрос так не стоит. Вопрос стоит: купить HEV90 за адекватные деньги в наши дни невозможно. Есть ли альтернативы? Ты уже точно знаешь, что это не WES/BHSE/007t и даже не монстр Демографа.

Ну и тот факт, что народ не бежит клонировать HEV90 1 в 1, а другой народ не особо то и просит, говорит еще раз о том "что для одного оптимум, для другого просто неплохо".

Изменено 30 августа, 2013 пользователем Khronos

[molokoff 26 269]

Относительно клонов. Вот полное определение клона из Оксфордовского словаря (жирный шрифт мой):

• 1 Biology an organism or cell, or group of organisms or cells, produced asexually from one ancestor or stock, to which they are genetically identical: vines representing all the 15 existing clones were planted

• a person or thing regarded as an exact copy of another:guitarists who are labelled Hendrix clones

• a computer designed to simulate exactly the operation of another, typically more expensive, model:an IBM PC clone

• 2 informal (within gay culture) a homosexual man who adopts an exaggeratedly macho appearance and style of dress.

В связи с ним не надо говорить о клонах HEV90 - их просто нет. Похожие схемные решения это не клон. Сравнивать же ARISTAEUS c HEV90 просто несерьезно.

Теперь об электростатических усилителях в общем. Я перепробовал с топами большую часть фирменных и ряд авторских усилителей - за абсолютную полноту не ручаюсь. Были моменты, когда дома были сразу три усилителя. Выделил бы известную четверку - WES, A10, BHSE, LL мк2. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки. Сравнить их просто - достаточно эталонного стационара, партитур или нот (если они есть), наушников, источника и усилителей (попарно). В качестве материала я брал классику, оперу, симфомет и вперед по октавам и обертонам. Для того, чтобы описать результаты анализа на микроуровне необходимо очень много времени, да и бессмысленно это, поскольку бесспорного победителя не будет. Для меня приоритетен ВHSE, но это далеко не абсолютная истина - любой анализ так или иначе связан с индивидуальным слухом. Я, например, в конкретной точке произведения слышу один обертон, а человек - другой, а оркестр на самом деле играет третий. Так что, как говорил один великий человек "Слушать, слушать и еще раз слушать, причем самому". Прошу прощения за очевидность.

[Fireblade 951]

Абсолютных клонов не существует. Мало того в этом нет никакого смысла касательно сенхайзеровского усилителя уж точно.

[Arik 1 048]

@molokoff,

... Выделил бы известную четверку - WES, A10, BHSE, LL мк2. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки...

А не могли бы кратко описать достоинства и недостатки каждого? Думаю, это многим будет интересно и полезно. Такой богатый опыт сравнения, как у Вас, не у многих есть и будет.

[molokoff 26 269]

@molokoff,

... Выделил бы известную четверку - WES, A10, BHSE, LL мк2. Каждый из них имеет свои достоинства и недостатки...

А не могли бы кратко описать достоинства и недостатки каждого? Думаю, это многим будет интересно и полезно. Такой богатый опыт сравнения, как у Вас, не у многих есть и будет.

Кратко не получится - будут просто личные впечаления, а точнее демагогия. Нужен анализ на микроуровне, типа анализа hazarina

http://forum.doctorh...azarin&st=6300. Я попробовал сделать несколько сообщений на форуме в подобном стиле. Но они мне самому не понравились, да и трудоемкость их высока. Если будет время, то попробую до зимы сваять что-нибудь удовлетворительное - может и получится.

Изменено 31 августа, 2013 пользователем molokoff