Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Melsig 1 080]

Под динамикой понимается в первую очередь ощущения этой самой динамики, а ощущение складывается из того как наушники играют. Низские искажения это конечно круто и все такое, да только ты сравнивал хоть раз усилитель в классе А с нормальный питанием, с усилителем в классе АВ с красивыми картинками, и мелким импульным БП? Ну и как ощущения? Вот со стаксами и изодинамикой все так и есть. Вроде звук есть, он четкий, ясный, понятный, хлексткий, где надо резский и т.д. и т.п., а ощущений ноль. Я это назвал "дыхание драйвера" его совсем нет у изодинамических и электростатических наушников. Это круто, особенно в стаксах, музыка идет из ниоткуда, сама по себе, но задалбывает. Потом захочется опоры и основательности, а она есть только у динамических наушников.

вот этот пример совсем уж в сторону уведет. В классе А, если речь о транзисторниках, я слышал старший Плиниус - вяловатый дивайс. Да и вообще, класс А это на 90% рекламный миф, если речь о работе на достаточно правильную и (соответственно) не очень чувствительную акустику с полным динамическим диапазоном (а это требует, в идеале, чистых хотя бы 105 децибел в пике, при чуйке акустики в 85-88 дб мощность легко прикинуть, класс А тут целый дом сможет снабжать теплом). Нормальный грамотный транзисторник в АБ существенно более универсальный вариант. Импульсный БП может быть плохим и хорошим, вопрос в конкретной реализации, плюс эксплуатационной надежности.

В любом случае, по-моему, хорошая динамика - это та, которую не замечаешь ввиду малых искажений - все равно как на 6332 или Тидалах можно слушать музыку в 93 дб средней громкости и вообще не замечать такого звукового давления; а когда появляется некая хлесткость, или резкость, она может субъективно усилить ощущение громкости и динамики, но смысла от этого мало, музыка мутнеет. Так вот во всех динамических ушах (кроме, может з800) это ощущение наступает куда раньше, а в НЕ6 единственная проблема на высокой громкости связана с АЧХ, высокие немного утомляют.

 

Дыхание драйвера - я понимаю, о чем речь, как раз тут аналогия с акустикой очень удобная - когда у акустики басовик 40 см, то звук воспринимается совсем иначе, чем когда пара мелких высокотехнологичных басовиков играют формально бас еще глубже, действительно - ощущение волны по комнате очень приятно. Но вот в отношении динамических ушей я подобного эффекта пока не замечал, видимо, мало слушал, надо будет потом еще присмотреться к ощущениям.

[Khronos 1 003]

Музыка "дышит", пульсирует...

Из АС тоже заметил, что у электростатической не хватает "основы", фундамента, но пространство строят они очень эффектно.

 

Вот пространства мне и не хватает в W3000/W5000 и LCD-2, даже не детальности, а именно пространства... Я даже понял, что именно это для меня и ставит стаксы так высоко, а вовсе не какие-то другие выдающиеся характрестики. Стаксы звучат свободно и открыто.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Стаксы звучат свободно и открыто.

+1

[10 парсек 149]

Стаксы звучат свободно и открыто.

 

Для меня это самое главное.

[Khronos 1 003]

Под динамикой понимается в первую очередь ощущения этой самой динамики, а ощущение складывается из того как наушники играют. Низские искажения это конечно круто и все такое, да только ты сравнивал хоть раз усилитель в классе А с нормальный питанием, с усилителем в классе АВ с красивыми картинками, и мелким импульным БП? Ну и как ощущения? Вот со стаксами и изодинамикой все так и есть. Вроде звук есть, он четкий, ясный, понятный, хлексткий, где надо резский и т.д. и т.п., а ощущений ноль. Я это назвал "дыхание драйвера" его совсем нет у изодинамических и электростатических наушников. Это круто, особенно в стаксах, музыка идет из ниоткуда, сама по себе, но задалбывает. Потом захочется опоры и основательности, а она есть только у динамических наушников.

вот этот пример совсем уж в сторону уведет. В классе А, если речь о транзисторниках, я слышал старший Плиниус - вяловатый дивайс. Да и вообще, класс А это на 90% рекламный миф, если речь о работе на достаточно правильную и (соответственно) не очень чувствительную акустику с полным динамическим диапазоном (а это требует, в идеале, чистых хотя бы 105 децибел в пике, при чуйке акустики в 85-88 дб мощность легко прикинуть, класс А тут целый дом сможет снабжать теплом). Нормальный грамотный транзисторник в АБ существенно более универсальный вариант. Импульсный БП может быть плохим и хорошим, вопрос в конкретной реализации, плюс эксплуатационной надежности.

В любом случае, по-моему, хорошая динамика - это та, которую не замечаешь ввиду малых искажений - все равно как на 6332 или Тидалах можно слушать музыку в 93 дб средней громкости и вообще не замечать такого звукового давления; а когда появляется некая хлесткость, или резкость, она может субъективно усилить ощущение громкости и динамики, но смысла от этого мало, музыка мутнеет. Так вот во всех динамических ушах (кроме, может з800) это ощущение наступает куда раньше, а в НЕ6 единственная проблема на высокой громкости связана с АЧХ, высокие немного утомляют.

 

Дыхание драйвера - я понимаю, о чем речь, как раз тут аналогия с акустикой очень удобная - когда у акустики басовик 40 см, то звук воспринимается совсем иначе, чем когда пара мелких высокотехнологичных басовиков играют формально бас еще глубже, действительно - ощущение волны по комнате очень приятно. Но вот в отношении динамических ушей я подобного эффекта пока не замечал, видимо, мало слушал, надо будет потом еще присмотреться к ощущениям.

 

Ну вот уже и усилители мощности к наушникам приплели, разжевать или неуместность данной аналогии и так понятна станет? Особенно порадовало про дом и импульсный БП для усилителя мощности...

Короче опять путаница, не надо путать DR, THD, IMD с динамикой. Динамика - это переходные процессы и по графикам для школьников, а именно DR, THD, IMD о ней ничего сказать нельзя. Проще всего послушать.

[Melsig 1 080]

HE-6 - на самый удачный выбор для классики. Может, какие-то редкие записи раскроют вкусные фишки этих наушников, но я пока ничего такого не слышал. Тщательно старался их понять где-то эдак на 4-5 прослушках уже. Претензий к ним у меня нет разве что на виолончели соло. Остальное на троечку, в исключительных случаях на 4. Конкурировать серьёзно со стаксами на БСО они не могут, ну, а с 911 их вообще невозможно ставить на одну ступень.

может, усиление их ограничивало? У меня ровно обратное мнение по сравнению с 911, я уже подробно пояснил, почему. Когда у ушей ограниченные частотно-динамические возможности и не очень низкие искажения, они не могут быть универсальными, хоть и могут вкусно сыграть определенный материал, тут я присоединюсь к Шарапову. Кстати, проводил слепой тест на жене (в смысле, она не знала цен наушников, особенностей технологии и тд), у нее НЕ6 выиграли с огромным отрывом у зенхов800, соньки3000 и байеров Т70 (правда, это не все сразу сравнивалось, а НЕ6 с зенхами месяца 4 назад, а с остальным - недавно), при этом ей не мешал даже подъем на ВЧ у НЕ6, хотя вообще-то она почему-то ВЧ слышит куда лучше меня и ко всяким дефектам на них чувствительна. Что будет в сравнении со стаксами - жду с нетерпением усил к 507, посмотрим.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Вот пространства мне и не хватает в W3000/W5000 и LCD-2, даже не детальности, а именно пространства...

Такая же беда и у меня. Все из-за 800х. Вот послухаю 700е и буду определяться.

У меня было также долгое время...

реально не мог забыть это пространство, моделирование сцены, воздух..

Но время (и винтаж) залечили раны и изменили взгляд на проблему

 

 

Но...объект моей прежней любви снова летит ко мне..и в понедельник будет у меня.

Наивно надеюсь, что они преобразились настолько, что на этот раз я не услышу тех особенностей, которые меня не устраивали осенью 2010-го

Если же у меня с ними не получится и в этот раз - то многоточие в наших отношениях сменится окончательной точкой.

[10 парсек 149]

den48

 

 

10 парсек

Наушники по сравнению с колоночном трактом вам вообще нечего не дадут, задайтесь вопросом оно вам надо.

 

Сомной вышло так:

Первые наушники he-6 и колоночный тракт. Имхо уши he 6 дают какое то бешенное пространство такое ощущение что слушаешь музыку в вакууме (вот представте себе вы включили ваш колоночный трак в космосе - итого вы получите то, к чему стремятся hifiman -6 и стаксы 507), заставить вибрировать воздух в комнате и все тело они не могут и другие уши тоже, а это самый главный атракцион при прослушки музыки вообще, в отличиче от колоночного тракта. В итоге между ними произошел конфликт, хочется если слушать так в максимальном качестве на колоночном тракте но опять же лежат дорогие наушники, начинаешь себя заставлюсть слушать их.

 

Нет иллюзии присутствия, вакуум имхо вот проблема изодинамиков и электростатов, поэтому логично все таки иметь дома динамические ухи. Мой совет имхо

 

den48, очень спорно. Разумеется при прочих равных многие, если не подавляющее большинство выберут АС. Но разница в требованиях первых и последних просто космическая. И это не только бешеные капиталовложения в акустику (для себя лично старт определи в пол ляма, дешевле ничего интересного не нашел пока), но еще и в усиление под нее (может быть столько же, а может и больше), акустические кабели (весьма и весьма не дешево). Ну и главное это помещение, его обработка. А ведь еще и жить где-то надо. Так что...

 

[Melsig 1 080]

Особенно порадовало про дом и импульсный БП для усилителя мощности...

Короче опять путаница, не надо путать DR, THD, IMD с динамикой. Динамика - это переходные процессы и по графикам для школьников, а именно DR, THD, IMD о ней ничего сказать нельзя. Проще всего послушать.

И что за жупел импульсный БП?

Я слышал с ним Chord - ужасно, и усилок АСА (Остроущенко) - отличнейший мощник, многим очень понравился в паре с Tidal Sunray. Потом они заменили его на обычный БП, но, насколько я знаю, как раз по причинам эксплуатационного характера. У импульсного БП потенциал большой, хоть и очень сложен в реализации. Но и у обычных БП проблем тоже огого - городить дорогущие и тяжелючие трансы и огребать массу проблем от того, что они гадят на малосигнальные компоненты (особенно когда соединение не балансное), Если делать усил не на 50 Ватт, а хотя бы на 200 - эти проблемы уже весьма ощутимы.

 

 

Динамика - это переходные процессы==ага, только вот на прошлой странице динамика была дыханием драйвера. Лучше уж вычеркнуть этот термин, который каждый понимает по-своему, и пояснять подробно. По переходным процессам, думаю, чисто теоретически должны Стаксы выиграть, по сохранению малых искажений и чистому звучанию на всех уровнях громкости, на мой взгляд,НЕ6 зарулят почти любые динамические уши, что там с дыханием драйверов и ощущением "опоры" в звуке- вопрос особый и отдельный.

[Jaster 634 5 Тракты]

10 парсек

Не только где-то надо жить, а еще и с кем-то.. ) Я вот АС могу послушать даже не каждый выходной.. а наушники ежедневно перед сном употребляю.. ) И только закрытые возможно слушать!

[10 парсек 149]

10 парсек

Не только где-то надо жить, а еще и с кем-то.. ) Я вот АС могу послушать даже не каждый выходной.. а наушники ежедневно перед сном употребляю.. ) И только закрытые возможно слушать!

 

Эх...

 

Когда жил один я себе и дом. кино мог позволить... Но все это в прошлом.

[den48 0]

den48

 

 

10 парсек

Наушники по сравнению с колоночном трактом вам вообще нечего не дадут, задайтесь вопросом оно вам надо.

 

Сомной вышло так:

Первые наушники he-6 и колоночный тракт. Имхо уши he 6 дают какое то бешенное пространство такое ощущение что слушаешь музыку в вакууме (вот представте себе вы включили ваш колоночный трак в космосе - итого вы получите то, к чему стремятся hifiman -6 и стаксы 507), заставить вибрировать воздух в комнате и все тело они не могут и другие уши тоже, а это самый главный атракцион при прослушки музыки вообще, в отличиче от колоночного тракта. В итоге между ними произошел конфликт, хочется если слушать так в максимальном качестве на колоночном тракте но опять же лежат дорогие наушники, начинаешь себя заставлюсть слушать их.

 

Нет иллюзии присутствия, вакуум имхо вот проблема изодинамиков и электростатов, поэтому логично все таки иметь дома динамические ухи. Мой совет имхо

 

den48, очень спорно. Разумеется при прочих равных многие, если не подавляющее большинство выберут АС. Но разница в требованиях первых и последних просто космическая. И это не только бешеные капиталовложения в акустику (для себя лично старт определи в пол ляма, дешевле ничего интересного не нашел пока), но еще и в усиление под нее (может быть столько же, а может и больше), акустические кабели (весьма и весьма не дешево). Ну и главное это помещение, его обработка. А ведь еще и жить где-то надо. Так что...

 

 

Вы очень далеко зашли у меня musical fidelity x dac v3 > Harman Kardon HK 980 > Elac BS 182

Усиление дешевое, акустика премиум и цап musical fidelity+ не дорогие кабеля до 1000 руб.

Итого ох как играет и поет все это....нет слов, топовым he-6 за быслословные деньги очень далеко.

Вообще то наушниковые тракты стоят в итоге дороже к примеру мои elac стоили 28 тыср руб полочники, а вот наушники за 28 не вызовут "такого" восхищени.

Тратить на колоночный трак выгоднее больше результат.

 

[Nibelung 2 129]

den48

 

 

10 парсек

Наушники по сравнению с колоночном трактом вам вообще нечего не дадут, задайтесь вопросом оно вам надо.

 

Сомной вышло так:

Первые наушники he-6 и колоночный тракт. Имхо уши he 6 дают какое то бешенное пространство такое ощущение что слушаешь музыку в вакууме (вот представте себе вы включили ваш колоночный трак в космосе - итого вы получите то, к чему стремятся hifiman -6 и стаксы 507), заставить вибрировать воздух в комнате и все тело они не могут и другие уши тоже, а это самый главный атракцион при прослушки музыки вообще, в отличиче от колоночного тракта. В итоге между ними произошел конфликт, хочется если слушать так в максимальном качестве на колоночном тракте но опять же лежат дорогие наушники, начинаешь себя заставлюсть слушать их.

 

Нет иллюзии присутствия, вакуум имхо вот проблема изодинамиков и электростатов, поэтому логично все таки иметь дома динамические ухи. Мой совет имхо

 

den48, очень спорно. Разумеется при прочих равных многие, если не подавляющее большинство выберут АС. Но разница в требованиях первых и последних просто космическая. И это не только бешеные капиталовложения в акустику (для себя лично старт определи в пол ляма, дешевле ничего интересного не нашел пока), но еще и в усиление под нее (может быть столько же, а может и больше), акустические кабели (весьма и весьма не дешево). Ну и главное это помещение, его обработка. А ведь еще и жить где-то надо. Так что...

 

 

Вы очень далеко зашли у меня musical fidelity x dac v3 > Harman Kardon HK 980 > Elac BS 182

Усиление дешевое, акустика премиум и цап musical fidelity+ не дорогие кабеля до 1000 руб.

Итого ох как играет и поет все это....нет слов, топовым he-6 за быслословные деньги очень далеко.

Вообще то наушниковые тракты стоят в итоге дороже к примеру мои elac стоили 28 тыср руб полочники, а вот наушники за 28 не вызовут "такого" восхищени.

Тратить на колоночный трак выгоднее больше результат.

 

Этот Харман с мутным цифровым предом не более чем озвучка для телевизора, т.е. попросту унылое го***. Как и мой. И никакие 6 он не обыграет никогда, если слушать что-то отличное от взрывов в кино.

[Khronos 1 003]

Динамика - это переходные процессы==ага, только вот на прошлой странице динамика была дыханием драйвера. Лучше уж вычеркнуть этот термин, который каждый понимает по-своему, и пояснять подробно. По переходным процессам, думаю, чисто теоретически должны Стаксы выиграть, по сохранению малых искажений и чистому звучанию на всех уровнях громкости, на мой взгляд,НЕ6 зарулят почти любые динамические уши, что там с дыханием драйверов и ощущением "опоры" в звуке- вопрос особый и отдельный.

 

Я доходфиво объяснил, что я назвал дыханием драйвера.

Стаксы посасывают болт даже на ватерфлоу и знаю я это еще с тех пор, когда о стаксах даже и речи не шло. И это особенность конструктива.

Так же особенность контсруктива в том, что у стаксов 118 dB SPL максимальная громкость - это абсолютный лимит. ИМХО вполне достаточный, но у динамических и изодинамических ушей с этим явно лучше.

 

По поводу искажений люблю вот этот пример http://www.innerfidelity.com/images/HiFiMANHE6.pdf

 

На НЧ смотрит осторожно держим в голове, что там искажения человек практически не слышит. Там 10-15% это нормально.

[den48 0]

Дело не только в хармане а в тракте, харман 980 отличный усилок за свои деньги, слушал лир и he-6 и мой тракт, ушной сливает по полной.

Nibelung

Как вообще можно ляпнуть такое сравнивая колоночный тракт и ушной, у вас явно нет того или другово...

[den48 0]

Слушал he-6 и от хармана от колоночных клем

[iow 1 809 1 Тракты]

может, усиление их ограничивало? У меня ровно обратное мнение по сравнению с 911, я уже подробно пояснил, почему. Когда у ушей ограниченные частотно-динамические возможности и не очень низкие искажения, они не могут быть универсальными, хоть и могут вкусно сыграть определенный материал, тут я присоединюсь к Шарапову. Кстати, проводил слепой тест на жене (в смысле, она не знала цен наушников, особенностей технологии и тд), у нее НЕ6 выиграли с огромным отрывом у зенхов800, соньки3000 и байеров Т70 (правда, это не все сразу сравнивалось, а НЕ6 с зенхами месяца 4 назад, а с остальным - недавно), при этом ей не мешал даже подъем на ВЧ у НЕ6, хотя вообще-то она почему-то ВЧ слышит куда лучше меня и ко всяким дефектам на них чувствительна. Что будет в сравнении со стаксами - жду с нетерпением усил к 507, посмотрим.

Усилитель у HE-6 был MS Audio lab. FHA 1.3. 911 слушал на топовом архиповском двублочнике (и не только). Для меня это наушники разного уровня, при полном и безоговорочном превосходстве, разумеется, на стороне винтажных баеров. Подчёркиваю, что речь идёт о разной классике: от фотепианной музыки и струнных квартетов до БСО. Особенно хороши 911 на вокале, но, положа руку на сердце, даже если бы я никогда не слушал вокал, то всё равно остановил бы свой выбор на 911. HE-6, на мой взгляд, вообще не входят в перечень "наушников под классику". У grado gs-1000, ath w5000, stax 507 есть свои минусы, которые делают 911 более предпочтительным вариантом, но, в целом, это неплохие наушники, а вот HE-6 я бы рассматривал разве что под современные жанры, но тут я развожу руками, так как современную музыку почти не слушаю.

[Nibelung 2 129]

Дело не только в хармане а в тракте, харман 980 отличный усилок за свои деньги, слушал лир и he-6 и мой тракт, ушной сливает по полной.

Nibelung

Как вообще можно ляпнуть такое сравнивая колоночный тракт и ушной, у вас явно нет того или другово...

 

 

Харман го***, играющее чуть лучше, чем BBK

[Khronos 1 003]

 

Харман го***, играющее чуть лучше, чем BBK

 

Ты такой пессимист, мог ведь сказать, что BBK играет чуть хуже, чем Харман.

[den48 0]

Nibelung

 

Идите искать себя или смените подпись....поэт

 

[Nibelung 2 129]

Nibelung

 

Идите искать себя или смените подпись....поэт

 

А причем тут поэззия?

[10 парсек 149]

den48

 

 

Вы очень далеко зашли у меня musical fidelity x dac v3 > Harman Kardon HK 980 > Elac BS 182

Усиление дешевое, акустика премиум и цап musical fidelity+ не дорогие кабеля до 1000 руб.

Итого ох как играет и поет все это....нет слов, топовым he-6 за быслословные деньги очень далеко.

Вообще то наушниковые тракты стоят в итоге дороже к примеру мои elac стоили 28 тыср руб полочники, а вот наушники за 28 не вызовут "такого" восхищени.

Тратить на колоночный трак выгоднее больше результат.

 

У меня в разное время было не мало различных связок чисто стерео. Последняя уровня 100-150к руб. за компонент. Да, это не плохой уровень, но мне хочется не "не плохой", а отличный. А это уже совсем другие деньги. Ну и опять же вопрос с грамотным размещением всего этого добра остается открытым.

Честно сказать связка, приведенная Вами, на мое скромное ИМХО, ниже среднего. Я бы всерьез к такому уровню не относился. Но запросы у всех разные.

 

[den48 0]

den48

 

 

Вы очень далеко зашли у меня musical fidelity x dac v3 > Harman Kardon HK 980 > Elac BS 182

Усиление дешевое, акустика премиум и цап musical fidelity+ не дорогие кабеля до 1000 руб.

Итого ох как играет и поет все это....нет слов, топовым he-6 за быслословные деньги очень далеко.

Вообще то наушниковые тракты стоят в итоге дороже к примеру мои elac стоили 28 тыср руб полочники, а вот наушники за 28 не вызовут "такого" восхищени.

Тратить на колоночный трак выгоднее больше результат.

 

У меня в разное время было не мало различных связок чисто стерео. Последняя уровня 100-150к руб. за компонент. Да, это не плохой уровень, но мне хочется не "не плохой", а отличный. А это уже совсем другие деньги. Ну и опять же вопрос с грамотным размещением всего этого добра остается открытым.

Честно сказать связка, приведенная Вами, на мое скромное ИМХО, ниже среднего. Я бы всерьез к такому уровню не относился. Но запросы у всех разные.

 

 

Все правильно, моя связка далеко ниже среднего но he-6 не заставили меня слушать их. Попрежнему колоночный тракт.

Если у вас речь идет о таком уровне где за единицу 100-150 то топовые наушники рядом не валялись

 

[10 парсек 149]

Харман го***, играющее чуть лучше, чем BBK

 

Жестко.

Но суть верна. den48, не обижайтесь. Вы абсолютно правы, что важны не сами компоненты, а синергия между ними. Но все же Харман и названные Вами Элаки это очень низкий уровень. ИМХО.

[den48 0]

Харман го***, играющее чуть лучше, чем BBK

 

Жестко.

Но суть верна. den48, не обижайтесь. Вы абсолютно правы, что важны не сами компоненты, а синергия между ними. Но все же Харман и названные Вами Элаки это очень низкий уровень. ИМХО.

 

На что обижаться? элаки я бы не сказал грех на них так

Я живу не в Москве поэтому имеем что имеем....