HE-6 (обсуждение)

[Мольфар 66]

С чем слушали?

 

На тракте в подписи.

[Doost 21]

Господа, сразу прошу прощения, осилить все 140 страниц темы быстро не могу, поэтому спрошу сразу.

 

Сейчас в поиске наушников и усилителя к ним.

знаю, что HE-6 отлично играют от betta22 (3х канальной) и FHA 1.3 (балансный амп от msaudio)

к сожалению второй мне не подходит по причине только балансного подключения.

 

среди относительно доступных моделей, которые вроде как должны есть

FLUX LAB HA-04B MOSFET - балансный амп от flux lab, судя по картинкам он имеет возможность подключения к не балансу.

и

более интересный мне FLUX LAB TA-211.1 - ламповый усь с возможность работы и с высокомными наушникаи и с изодинамикой.

 

пара вопросов:

1. к изодинамике в общем случае лучше подходят транзисторные усилители, ламповые скрадывают высокий динамический потенциал изодинамиков. так ли это? или есть опыт прослушивания he-6 от TA-211.1 ?

я знаю, что LCD-2 играют от этого усилителя очень неплохо...

2. как играет связка из HA-04B и HE-6 ? снят, при небалансном подключении не потянет.

3. или не стоит смотреть на продукцию флюксов, а стоит взять всем известный betta22 3х канальный?

 

для справки:

источник метрум октав, хотелось бы получить высокое разрешение в тракте, но без искажений и излишней подчеркнутости сибилянтов. ну про бас я молччу) он всегда мне нужен

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Doost

[iow 1 809 1 Тракты]

@Doost, я бы рекомендовал взять обычный клон beta22 от Энергетика. Усилитель не балансный, но выдаёт больше 3 вт на 50 ом. Этого должно хватить. Сам по себе он динамичный, быстрый на нч и слегка притемнённый. У нас на форуме уже несколько человек обзавелись такой связкой.

 

У меня есть два входа rca с разными коэфициентами усиления, то есть можно просто переключиться между ними, если у вас в коллекции имеются очень чувствительные уши.

 

В целом, я сторонник лампового усиления, но как сделать что-то сопоставимое по качеству с лампами под хешки - не знаю. Нужно и мощность приличная, и контроль нч незаурядный.

 

А бюджет-то какой?

[Doost 21]

@iow,

я тему создал на форуме =)

90к на наушники и усилитель к ним.

beta22 вписывается

я сейчас написал одному продавцу с хедфая, он вроде продает 3х канальнуюю бету. 1200usd просит

ну + доставка в рф выйдет дорогой... но терпимо.

 

мне просто изделие от flux оч импонирует тем что оно может с динамическими наушниками работать, и работать хорошо...

+ лампа.. они такие красивые :

к тому же я хотел чуть позже (веротяно) заказать питанеи от флюксов... тоже должна быть совместимость хорошая.

а 211 вроде разрабатывался именно для работы с изодинамой. правда с lcd2/3 (как написано на сайте). he-6 существенно более тугие...

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Doost

[Мольфар 66]

Народ, а чем отличается звук шестёрок от Stax SR-007, которые пока мне не удалось послушать?..

[Khronos 1 003]

Народ, а чем отличается звук шестёрок от Stax SR-007, которые пока мне не удалось послушать?..

 

6-ки в целом ярче. Со стоковым кабелей ВЧ грешат ядовитым окрасом, особенно на шипящих звуках. Замена кабеля это решает.

НЧ у 6-к в целом все равно лучше. Не столько в плане качества, тут конечно 007 и тем более 009 вне конкуренции, но у 6-к они ровные. А у 7-к явно поднят мид бас и есть завал на нижнем басе. Речь идет о современных 007, потому что у SZ1 все не так, там НЧ ровнее, но их меньше и существенно. У 6-к лучше НЧ по презентации. Более фундаментальные по восприятию, вообще это больше дело привычки, так как все равно у наушников презентация НЧ не идет ни в какой сравнение с нормальными АС. Т.е. тут такие же траляля, как со ценой.

 

Сцену 7-ки строят адекватнее. Локализация КИЗ и т.д. все лучше. Сказки про раздемпфирование можно не слушать, у меня было 2 экз. 6-ок, один с извращениями, т.е. раздемпфированные, другие в стоке только кабель заменен (т.к. штатный совсем какашка, полная). В итоге адекватнее всего был стоковый вариант в том числе и по сцене и по локализации. Но все равно далеко там до 7-к.

7-ки четко выстраивают планы в глубину, ширина не такая большая, но опять же дело привычки и только. Плюс у 7-к выше артикуляция по всему диапазону, что создает дополнительное ощущение большего разрешения.

 

Для меня основной минус 6-к был в мертвом звучании и все же излишней для меня яркости, бездушные они (у них тембр светлее, чем должен быть, может поэтому такие ощущения у меня). Можно к этому и привыкнуть конечно и я даже и привык. Но когда появились 507 стаксы, поначалу один экз 6-к был продан, а потом и второй. Да 507 сильно проигрывали по части НЧ, но выигрыш на СЧ и ВЧ был тотальный, особенно на СЧ. Ну 007 и 009 фактически полностью решают проблему с НЧ. И получается, что 6-кам уже на фоне и ловить нечего, минусов больше, чем плюсов.

А вообще в свое время мне очень понравилось слушать 6-ки с ГМ70, но это слишком громоздко и если делать такой усилитель по уму, то очень дорого 7000-8000$. Но было действительно здорово. А все бетты22, дарк стары и т.п. ерунда. Вот усилитель на ГМ70, ГК71, вот то что нужно, если бы не цена вопроса...

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Khronos

[iow 1 809 1 Тракты]

Даже в девятках нет ничего близкого к хешкам в плане правильной локализации. Сравнивал напрямую. Может, дело в особенностях Wes, не знаю. Огромна разница в динамическом диапазоне (опять-таки с Wes/Ges) - he6 тут безусловные чемпионы, а у стаксов это слабое место.

 

При этом, раз уж об этом зашла речь, мне кажется, что даже 507 будут могут быть интереснее хешек для тех, кто предпочитает современные жанры и на дух не переносит пики на вч.

[Khronos 1 003]

Даже в девятках нет ничего близкого к хешкам в плане правильной локализации. Сравнивал напрямую. Может, дело в особенностях Wes, не знаю. Огромна разница в динамическом диапазоне (опять-таки с Wes/Ges) - he6 тут безусловные чемпионы, а у стаксов это слабое место.

 

При этом, раз уж об этом зашла речь, мне кажется, что даже 507 будут могут быть интереснее хешек для тех, кто предпочитает современные жанры и на дух не переносит пики на вч.

 

Знаю твое мнение на этот счет. Но когда у меня появились HE-6, я БСО и классику и джаз в целом вообще перестал почти слушать. А особенно разную вокальную музыку. Более менее ситуацию поправило, когда Дима мне дал свой ГМ-70 (он у меня гостил долго). А как появились 507, так все вернулось на круги свои. 30-30-30 и остальные 10, как повезет. Так, что не все так однозначно.

 

Мне кажется если выбор 6-ки и 7-ки, то тут 6-ки уже имеют не такие козыри по части баса, но все же имеют, но существенно уступают по СЧ и ВЧ. Для меня НЧ конечно очень важны, но СЧ важнее. Да что говорить, я даже LCD-3 уже предпочту 6-кам, просто из-за СЧ. Да в отличии от 7-к среднестатистические 3-ки уже будут существенно уступать 6-кам по разрешению, но не настолько сильно, чтобы я мирился с высветленными тембрами. Кстати у Т1 такая же беда, да А2000Х тоже, какой-то у меня стремный период был, покупал наушники, которые мне вообще не показаны даже близко...

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Khronos

[iow 1 809 1 Тракты]

Знаю твое мнение на этот счет. Но когда у меня появились HE-6, я БСО и классику и джаз в целом вообще перестал почти слушать. А особенно разную вокальную музыку. Более менее ситуацию поправило, когда Дима мне дал свой ГМ-70 (он у меня гостил долго). А как появились 507, так все вернулось на круги свои. 30-30-30 и остальные 10, как повезет. Так, что не все так однозначно.

 

Мне кажется если выбор 6-ки и 7-ки, то тут 6-ки уже имеют не такие козыри по части баса, но все же имеют, но существенно уступают по СЧ и ВЧ. Для меня НЧ конечно очень важны, но СЧ важнее. Да что говорить, я даже LCD-3 уже предпочту 6-кам, просто из-за СЧ. Да в отличии от 7-к среднестатистические 3-ки уже будут существенно уступать 6-кам по разрешению, но не настолько сильно, чтобы я мирился с высветленными тембрами. Кстати у Т1 такая же беда, да А2000Х тоже, какой-то у меня стремный период был, покупал наушники, которые мне вообще не показаны даже близко...

Надо признать, что стаксами я не владел, поэтому любые отзывы мои на них всегда будут условны. Мне кажется, когда речь заходит о высококлассных наушниках, то важнейшую роль играют такие штуки, которые слишком сложно облекаются в слова. Например, в хешках я иногда теряю на опере эмоциональную нить. Есть какие-то сложные переходы, тонкие нюансы в изменениях настроения героев, о которые в 911-х цепляюсь, как за углы, даже не акцентируя на этом внимания. Что это сч, особенности баланса, передача обертонов - понятия не имею. В LCD2 помимо баланса меня не устроила такая черта: они явно немного усредняли исполнения! Это дико звучит, я понимаю, но вот такой "интерпретационный диапазон" у них оказался ещё уже, чем у хешек. Тройками не владел, как и любыми стаксами. Чтобы правильно оценить их, лично мне точно пришлось бы послушать в спокойной обстановке хотя бы одну симфонию и одну оперу. А как себя наушники поведут на дистанции в несколько месяцев предугадать ещё сложнее.

 

Могу только заметить, что с хешками я достаточно хорошо уживаюсь, несмотря на то, что в них есть некая мертвичинка, которая, возможно, является просто особенностью баланса. На музыке, где нет большой широты эмоционального спектра (techno, dark abmient, некоторый академический авангард) они убийственны. На традиционной классике, пожалуй, просто очень хороши. На красочной барочной музыке не очень убедительны. При этом важнейшую роль здесь всегда сыграют особенности восприятия и темперамент слушателя.

 

В любом случае, тут мы можем только посоветовать послушать какие-то наушники, и указать некие их черты, на которые стоит обратить внимание, в остальном - выбор всегда индивидуален.

[Khronos 1 003]

iow

 

Если бы у меня был неограниченный бюджет, я бы тоже не сидел только на стаксах. Я бы однозначно освоил бы и HE-6 с ГК71 да и много чего еще интересного есть. Стаксы для меня вынужденная мера, та золотая середина, когда и аудиофил и меломан пришли в гармонию, и при этом в плане бюджета я не вылетел за разумные рамки. А так при возможности потратить раз в 10 больше я и сам не знаю, что в итоге бы предпочел в сухом остатке. Даже трудно сходу сказать, какие бы наушники в итоге у меня осели. Скорее всего PS1000, HE-6, LCD-3, SR-007/009, скорее всего заморочился бы с поиском удачного экземпляра DT911. Это из того, что внимательно слушал. Я бы еще и CD3000 добавил, но учитывая качество их изготовления... короче наверное нет.

[MyaSSSko 400 3 Тракты]

А так при возможности потратить раз в 10 больше я и сам не знаю, что в итоге бы предпочел в сухом остатке.

Думаю, отличную акустику, а не наушники

[Khronos 1 003]

Думаю, отличную акустику, а не наушники

 

Ну мне в целом то наушники больше нравятся, хотя под винил я бы АС очень хотел... Причем винтажные, но что-то толковое. Ставить некуда сейчас. Не продумал сразу этот вопрос.

[MyaSSSko 400 3 Тракты]

@Khronos, ну, зависит от уровня наушников, я думаю.

Изодинамическая\электростатическая АС - это дико, а вот наушники - это норм, и у изо\статов есть свои крутые фишки.

Но если думать о динамических наушниках, мне как-то дешёвые колонки 2.1 за пару рублей сейчас больше нравятся, чем мои деноны =|

хотя, не всегда

Изменено 19 мая, 2014 пользователем MyaSSSko

[Melsig 1 080]

Изодинамическая\электростатическая АС - это дико, а вот наушники - это норм

 

Магнепаны и разные там Логаны-Кводы-Эподжи удивляются с такого заявления. Вкусовщина и жанровые ограничения у них, пожалуй, чуть сильнее, чем у изо и элстат наушников, которые, как мы видим, могут быть практически универсальными, но какой-то дикой узкожанровой экзотикой их считать не стоит. Хотя я сам слушал только Кводы, а с Магнепанами живет знакомый, все не выберусь послушать. Другое дело, что там и подбор усиления серьезная проблема, и общие требования к прозрачности и качеству тракта...

[MyaSSSko 400 3 Тракты]

Другое дело, что там и подбор усиления серьезная проблема, и общие требования к прозрачности и качеству тракта...

Ну я это и имел ввиду под дикостью =)

+ учитывая тип излучателя, акустика в комнате подбирается чуть сложнее(в обе же стороны играет зачастую)

Но зато выглядят клёво =)

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@MyaSSSko, Думал про такие. Но там говорят стык между НЧ динамиком и электростатической панелью чувствуется. По поводу расстановки - они, говорят вообще не требовательны к помещению..

[MyaSSSko 400 3 Тракты]

@kabuto,как это не требовательны? Не знаю, там же в обратную сторону он также излучает, как и вперёд - так что тут около стеночки не поставить, я думаю.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Почитай обзоры этих систем.

[MyaSSSko 400 3 Тракты]

@kabuto, ну ладно =)))

Я так подумал

а если себе замутить огромную электростатный.. динамик, наверное, на потолке =)

для баса

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@MyaSSSko, Нормально басить будет только такая http://www.martinlogan.com/clxart/index.php

[Турист 0]

А wooaudio wa6 se справится с he6?

[8street 393]

А wooaudio wa6 se справится с he6?

Нет. Слушал HE-500 - вот с ними справляется, но есть слегка потеря динамики, если сравнивать с транзисторником. С He6 будет все много хуже.

[vel11 258]

Закончил подбор сетевиков к HE-6, остановился на Neotech NEP-3200 усилитель, Kubala-Sosna Elation цап.

На прослушке были задействованы: Cardas Golden Reference, MIT Oracle ZIII, Neotech NEP-3200, Kubala-Sosna Elation, Fisch Performance 5, Siltech Classic Anniversary SPX-300, Shunyata Research Cobra ZTron, Shunyata Research Python ZTron.

Так же были привлечены LCD-3 для сравнения. Тройки мне нравятся давно, но долго слушал их в первый раз, к сожалению для меня, конкуренцию шестеркам не составили и всю прослушку одевал их только для сравнения. Для себя хотел понять стоить вкладывается в дорогие сетевики или лучше взять еще одни топовые уши, оказалась, что разница в звуке между сетевиками на одном тракте была просто огромна и без них он был не закончен. Все записи зазвучали по новому, плохих записей не осталось совсем, не любимые мною концертные записи рока, некоторые звучали интересней студийных.

После прослушки без подобранных сетевиков я не смог слушать даже самые любимые записи, это был совсем другой звук не было того удовольствия от музыки, плохие записи опять зазвучали отвратно. Выбор был очевиден.

Изменено 25 мая, 2014 пользователем vel11

[zAg 3 251]

vel11 У Kubala-Sosna Elation, что за 1.5м цена 99156 р. (за медный сплав)? Такая цена может превзойти цену многих аппаратов, разумно ли это? Если исходить из старого определения, когда цена кабеля не должна привышать цену аппарата более 10-20%, то данный кабель предназначен для аппарата ценовой категории от 500000 до 1000000р.

[vel11 258]

Согласен, цена кабеля превышает цену компонентов, но различия в звуке очень сильные, если сравнивать с другими кабелями на моем тракте. Я бы очень хотел чтоб такой звук можно было получить от более низкой ценовой категории. На усилителе более дешевый кабель и остановился на нем только потому что играла вместе связка сетевиков цап и усилитель, Неотеч добавлял Кубале преимущество, цена роли не играла. Более дорогой кабель на усилителе, тоже Питон играл отлично, но наслаждение от музыки я получал только в выбранной связки. Можно конечно подобрать за меньшую стоимость кабеля и получать удовольствие, но тогда лучше не слушать дорогие кабеля иначе наступит скука, когда знаешь на что способен тракт трудно смерится с более посредственным звучанием.

Цена почти для всех, всегда играет главную роль, но в моем случае добавка Кубалы в систему, была сопоставима с заменой хорошего цапа.