Audez'e LCD-2 (холивар)

[AlAnBek 748]

Да не в том дело что кто-то различает/не различает деталей на ВЧ. Многие считают любой ВЧ-звук деталью, есть ВЧ - есть детали, неважно, что он там на самом деле слышит.

 

+1

[AlAnBek 748]

Детальность напрямую связана с ВЧ. Без этого никуда.

LCD не требуют большой мощности усилителя.

Архиповский двухблочник раскачал их как обычные 300 омники.

 

Ну да, детальность на низах и середине напрямую связана с ВЧ. Сильно!

а это так! например, на больших аудиосистемах включение так называемых супертвитеров влияет не только на вч диапазон, но и на бас, делая его более четким и артикулированым.

 

Речь не о больших системах и уж тем более не о супертвитерах. Просто тут часто полагают, что чем больше у наушников задран высокочастотный диапазон, тем выше детальность звука. А это, мягко говоря, не совсем так.

[S314 0]

Nevod писал(а):

Да не в том дело что кто-то различает/не различает деталей на ВЧ. Многие считают любой ВЧ-звук деталью, есть ВЧ - есть детали, неважно, что он там на самом деле слышит.

 

+1

 

Я не специалист по психоакустике, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, любой выделяемый слухом ВЧ-звук является деталью звука. Разве не так?

[AlAnBek 748]

Детальность напрямую связана с ВЧ. Без этого никуда.

LCD не требуют большой мощности усилителя.

Архиповский двухблочник раскачал их как обычные 300 омники.

 

Ну да, детальность на низах и середине напрямую связана с ВЧ. Сильно!

а это так! например, на больших аудиосистемах включение так называемых супертвитеров влияет не только на вч диапазон, но и на бас, делая его более четким и артикулированым.

+1. В наушниках это тоже подтверждается.

 

???

[Khronos 1 003]

 

Могу сказать по собственному опыту-у меня колонки англ фирмы Таньё одни из первых с настоящими супертвитерами. Сам я когда то проверялся-выше 14 Кгц ничего не чувствую и не слышу. Но вот почему то звук колонок с супертвитерами воспринимается (особенно на САКД и Хайрезаз)-намного лучше чем без С НЧ всё понятно-можно не слышать но ошущать-может и тут так Эзотерика!

 

Чистой воды эзотерика, у всех свой опыт. Тут вообще нельзя ничего особенно утверждать, скорее поделиться мнением. Исследования научные есть, но не так просто все это переварить осознать, сопоставить с реальностью (субъективным своим ощущением) и выдать. Но вот так однозначно утверждать, что супер твитер что-то улучшает тоже нельзя. Я вообще ни разу не ощутил никакой от него пользы, скорее даже вред. А если усилитель еще в самовозбуд уйдет на 30 КГц, так еще и головную боль можно получить по полной программе. На мое ИМХО, все что выше 20 КГц, надо резать и все причем на этапе самой записи, т.е. еще в электронном виде. А вот аппаратура как раз будет максимально широкополосной, чтобы с запасом прочности. Но вот супертвитер запаса этого точно не прибавляет. Потому что от того, что он есть НЧ, СЧ, ВЧ динамикам легче работать не становится.

[Drug 17]

Вот есть 650е темноватые наушники, когда их одеваешь (особенно после более прозрачных), то сперва ощущается некоторая мутность, однако лично у меня эта мутность исчезает через 10+ минут прослушивания, т.е. именно кол-ва вч мне в них в хватает после небольшой адаптации. Таким образом, если субьективно мало вч, то детальности как бы не хватает, однако если вч детали уже ухо слышит, то лично для меня не факт что дальнейшее увеличение кол-ва вч будет увеличивать детальность. Скорее тут применим термин псевдодетальность

[Khronos 1 003]

Прошу так сказать документальные подтверждения, а именно тот самый спектр до и после, и конкретные объяснения.

 

для идеального синтеза меандра хоть 1 Гц вам необходимо восстановить бесконечное число гармоник

И какое отношение это имеет к колонкам? В случае источника, усилителя и даже наушнков, еще понятно. Но колонки, чтобы так согласовать нужно делать цифровые фильтры, на аналоговых толка не будет никакого. Смысл понятен, но на мое имхо именно в случае колонок это будет работать только если удастся создать широкополосный динамик 20-50000 Гц или что-то в таком духе. Т.е. логика проста, изначально цельная картина всегда будет намного качественнее собранной мозаики, как идеально не подгоняй куски. Поэтому в этом плане колонки ущербные и уступают наушникам.

Да и очевидно, что чем ставить супертвитер для кажущегося улучшения НЧ (тоже весьма спорно), лучше заменить НЧ секцию на более качественную с лучшими переходными характеристиками (артикуляцией как итог).

[Serg53 6 984]

Nevod писал(а):

Да не в том дело что кто-то различает/не различает деталей на ВЧ. Многие считают любой ВЧ-звук деталью, есть ВЧ - есть детали, неважно, что он там на самом деле слышит.

 

+1

 

Я не специалист по психоакустике, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, любой выделяемый слухом ВЧ-звук является деталью звука. Разве не так?

 

Я думаю у большинства людей больше 16 Кгц СЛУХОМ ничего не выделяеться Тут что то другое-если даже уровень влажности помещения влияет на качество звучание системы. У наушников тоже какая нибудь подобная фишка есть. Ведь факт что наушники с более широким частот диапазонам и звучат лучше!

[AlAnBek 748]

Ведь факт что наушники с более широким частот диапазонам и звучат лучше!

 

Ну вот, договорились.

[AlAnBek 748]

Nevod писал(а):

Да не в том дело что кто-то различает/не различает деталей на ВЧ. Многие считают любой ВЧ-звук деталью, есть ВЧ - есть детали, неважно, что он там на самом деле слышит.

 

+1

 

Я не специалист по психоакустике, поэтому могу ошибаться. Но мне кажется, любой выделяемый слухом ВЧ-звук является деталью звука. Разве не так?

 

Логично. Вот только выделяемый слухом или аппаратурой? И насколько прямое отношение все это имеет к музыке?

[Serg53 6 984]

 

Могу сказать по собственному опыту-у меня колонки англ фирмы Таньё одни из первых с настоящими супертвитерами. Сам я когда то проверялся-выше 14 Кгц ничего не чувствую и не слышу. Но вот почему то звук колонок с супертвитерами воспринимается (особенно на САКД и Хайрезаз)-намного лучше чем без С НЧ всё понятно-можно не слышать но ошущать-может и тут так Эзотерика!

 

Чистой воды эзотерика, у всех свой опыт. Тут вообще нельзя ничего особенно утверждать, скорее поделиться мнением. Исследования научные есть, но не так просто все это переварить осознать, сопоставить с реальностью (субъективным своим ощущением) и выдать. Но вот так однозначно утверждать, что супер твитер что-то улучшает тоже нельзя. Я вообще ни разу не ощутил никакой от него пользы, скорее даже вред. А если усилитель еще в самовозбуд уйдет на 30 КГц, так еще и головную боль можно получить по полной программе. На мое ИМХО, все что выше 20 КГц, надо резать и все причем на этапе самой записи, т.е. еще в электронном виде. А вот аппаратура как раз будет максимально широкополосной, чтобы с запасом прочности. Но вот супертвитер запаса этого точно не прибавляет. Потому что от того, что он есть НЧ, СЧ, ВЧ динамикам легче работать не становится.

 

Тогда зачем Сони разработала свой САКД (который признали № 1 по качеству звучания большинство серьезных экспертом) Я например со своими граничными 14-очень хорошо различаю разницу с СД. Понимаю что тут есть много других факторов-но расширенная (и практически не слышная) частотка тут тоже играет свою роль

[Александр Карелин 3 723]

Детальность напрямую связана с ВЧ. Без этого никуда.

LCD не требуют большой мощности усилителя.

Архиповский двухблочник раскачал их как обычные 300 омники.

 

Ну да, детальность на низах и середине напрямую связана с ВЧ. Сильно!

а это так! например, на больших аудиосистемах включение так называемых супертвитеров влияет не только на вч диапазон, но и на бас, делая его более четким и артикулированым.

 

Речь не о больших системах и уж тем более не о супертвитерах.

физика она одна что для больших что для маленьких

[Khronos 1 003]

Кстати посмотрел АЧХ LCD-2 на ДХ, там там ВЧ выше крыши, больше чем у фостексов. Просажен диапазон в районе 2-5 КГц, так по своему субъективному опыту могу сказать, что для меня это может оказаться очень приличным плюсом так и большим минусом. Надо их срочно послушать. У меня повышенная чувствительность к 3.5 КГц и все что рядом. А в Т1 наоборот идет подъем с 3 КГц.

HD800 больше там похожи на LCD-2 но все равно провал меньше.

Короче народу вовсе не ВЧ не хватило в LCD, а самых что ни на есть СЧ...

[Александр Карелин 3 723]

Прошу так сказать документальные подтверждения, а именно тот самый спектр до и после, и конкретные объяснения.

 

для идеального синтеза меандра хоть 1 Гц вам необходимо восстановить бесконечное число гармоник

И какое отношение это имеет к колонкам? В случае источника, усилителя и даже наушнков, еще понятно. Но колонки, чтобы так согласовать нужно делать цифровые фильтры, на аналоговых толка не будет никакого. Смысл понятен, но на мое имхо именно в случае колонок это будет работать только если удастся создать широкополосный динамик 20-50000 Гц или что-то в таком духе. Т.е. логика проста, изначально цельная картина всегда будет намного качественнее собранной мозаики, как идеально не подгоняй куски. Поэтому в этом плане колонки ущербные и уступают наушникам.

Да и очевидно, что чем ставить супертвитер для кажущегося улучшения НЧ (тоже весьма спорно), лучше заменить НЧ секцию на более качественную с лучшими переходными характеристиками (артикуляцией как итог).

1. это имеет отношение к любому звену тракта от источника до АС (ибо если импульс есть , то его надо воспризвести). физика не делится отдельно для наушников отдельно для многополосных АС она одна на всех

2. про фильтры и проч.. это какая-то каша у вас, уж извините

[AlAnBek 748]

Короче народу вовсе не ВЧ не хватило в LCD, а самых что ни на есть СЧ...

 

+1

[Khronos 1 003]

 

Тогда зачем Сони разработала свой САКД (который признали № 1 по качеству звучания большинство серьезных экспертом) Я например со своими граничными 14-очень хорошо различаю разницу с СД. Понимаю что тут есть много других факторов-но расширенная (и практически не слышная) частотка тут тоже играет свою роль

 

Надо как-то продавать, вот и разработали. Я же резать предлагаю не на этапе мастеринга или записи, а когда уже все готово, т.е. уже есть готовый продукт, обрезать. Думаю при таком раскладе ничего не изменится. И сакд слишком отличается от СД и расширенная частотка далеко не главное отличие. Скорее уместнее сравнивать с DVD-A. Так вот если взять DVD-A рип и конвертнуть с 24->16 бит разница слышна, а вот если битность не трогать, но 192->48, то никакой разницы нет. Т.е. обрезали и похрен, проверял кучу раз. DVD-A интересен в первую очередь битностью, остальное тупая реклама.

[Khronos 1 003]

1. это имеет отношение к любому звену тракта от источника до АС (ибо если импульс есть , то его надо воспризвести). физика не делится отдельно для наушников отдельно для многополосных АС она одна на всех

2. про фильтры и проч.. это какая-то каша у вас, уж извините

 

В случае колонок у вас итоговый спектр будет складываться из кусков. Естественно сложить его идеально не получится.

[AlAnBek 748]

физика она одна что для больших что для маленьких

 

Физика-то одна. Но есть еще понятие прикладных дисциплин.

[Александр Карелин 3 723]

1. это имеет отношение к любому звену тракта от источника до АС (ибо если импульс есть , то его надо воспризвести). физика не делится отдельно для наушников отдельно для многополосных АС она одна на всех

2. про фильтры и проч.. это какая-то каша у вас, уж извините

 

В случае колонок у вас итоговый спектр будет складываться из кусков. Естественно сложить его идеально не получится.

за деревьями леса не видно))) для идеального вам прежде всего нужен бесконечный диапазон. в случае наушников положение мало чем лучше, достаточно взглянуть на ачх снятую с разрешением 1\10 октавы хотябы чтоб увидеть такие неравномерности в вехней середине и вч при наличии которых тоже можно говорить о кусочности

[Serg53 6 984]

Кстати посмотрел АЧХ LCD-2 на ДХ, там там ВЧ выше крыши, больше чем у фостексов. Просажен диапазон в районе 2-5 КГц

Короче народу вовсе не ВЧ не хватило в LCD, а самых что ни на есть СЧ...

 

Наверно точно подметили! Я АЧХ не сравнивал-но заметил что то не то со звуком Для меня наоборот важны честные СЧ-с честными СЧ и уши 100-10000 музыкальны . Но все таки еще питаю надежду на Хаймен 6

[Александр Карелин 3 723]

физика она одна что для больших что для маленьких

 

Физика-то одна. Но есть еще понятие прикладных дисциплин.

и что? какая прикладная дисциплина в своем развитии отрицает хоть одно общефизическое положение? во всей науке общее всегда превалирует над частностями...

[Генадий 92]

Тогда зачем Сони разработала свой САКД

Ну как это зачем - чтобы денюшки с Вас поиметь. Вот был винил - и звучал замечательно, и пригрыватели вечные практически были (только головки меняй...) И всех это радовало, кроме тёти Сони - пластинками все затарились, проигрывателями тоже, ну а на картриджах много бабла не сделаешь. И тут их осенило - а что если заставить всех поменять все проигрыватели и купить по второму кругу все носители !!!

Так появился CD.

 

P.S. Сказка повторяется...

[Nibelung 2 129]

Кстати посмотрел АЧХ LCD-2 на ДХ, там там ВЧ выше крыши, больше чем у фостексов. Просажен диапазон в районе 2-5 КГц

Короче народу вовсе не ВЧ не хватило в LCD, а самых что ни на есть СЧ...

 

Наверно точно подметили! Я АЧХ не сравнивал-но заметил что то не то со звуком Для меня наоборот важны честные СЧ-с честными СЧ и уши 100-10000 музыкальны . Но все таки еще питаю надежду на Хаймен 6

 

Фостексы в этих диапазонах почти абсолютно линейны)

[Александр Карелин 3 723]

Тогда зачем Сони разработала свой САКД

Ну как это зачем - чтобы денюшки с Вас поиметь. Вот был винил - и звучал замечательно, и пригрыватели вечные практически были (только головки меняй...) И всех это радовало, кроме тёти Сони - пластинками все затарились, проигрывателями тоже, ну а на картриджах много бабла не сделаешь. И тут их осенило - а что если заставить всех поменять все проигрыватели и купить по второму кругу все носители !!!

Так появился CD.

 

P.S. Сказка повторяется...

какой-то странный взгляд на мир...

 

1. не всех винил радовал\радует... отрицать наличие существенных ограничений и в этом формате звукозаписи просто неумно... ограничения есть во всех форматах, но они разные и одному ближе одни условности другому - другие

2. эволюция закончилась на шеллаке чтоль?

3. хай-рез звучит очень неплохо и получше чем сд-да

(могу подсказать где забрать послушать и сравнить в т.ч. версии 16\44.1 и 24\96 одной записи)

. я-бы например достаточно оптимальным для себя считал-бы не 16\44.1 а гже-то примерно 20\48

[S314 0]

Логично. Вот только выделяемый слухом или аппаратурой? И насколько прямое отношение все это имеет к музыке?

 

Я же сразу написал, что слухом?! Отношение к музыке прямое. Во всяком случае, та музыка, что я слушаю состоит из звуков. У Вас какая-то другая?