Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[sankutzo 701]

Какая связь цены с высоким напряжением? В ламповом телеке, например Рекорд времён СССР, анодное напряжение было ок 25 КВольт. При пользовании телевизором не предполагается лесть внутрь мокрыми руками. Напряжение 500 Вольт это вообще не проблема.

[Александр Карелин 3 723]

<p>

<br />Какая связь цены с высоким напряжением? <br />

<br /></p> это не вы писали выше про переходные или проходные трансформаторы с нелинейными искажениями страшной силы?

[sankutzo 701]

нелинейный элемент, про нелинейные искажения не моё.

 

Вы не вопросом на вопрос, а по сути ответьте пож. Интересно

[Александр Карелин 3 723]

все написано в исходном посте: трудоемкость и затраты на безопасность растут

<p>

<br />нелинейный элемент, про нелинейные искажения не моё.<br />

<br /></p> нелинейный элемент без нелинейных искажений....а чем-же он тогда нелинеен?))) А впрочем что такое "нелинейный элемент" в контексте разговора про трансформаторы?))) Изменено 15 марта, 2018 пользователем Александр Карелин

[sankutzo 701]

По причине высокой цены на усилитель с напряжением 500 В, есть доводы?

[Александр Карелин 3 723]

По причине высокой цены на усилитель с напряжением 500 В, есть доводы?

у вас все хорошо?

[sankutzo 701]

Лучше не бывает

[victorvvo 511]

.....МнеВаше объяснение над как то осознать. Если плечи усиливают полную волну каждое, то почему в противофазе а не параллельно синфазно. Разве синфазный усиленный сигнал нельзя сумировать выходным трансом? ....Потом, название "двухтакт" намекает на последовательную работу. Например, двух- и четырёх-тактные двигатели - такты следуют один за другим во времени!....

 

Хм, я это вообще-то пояснил... Если сигнал не инвертировать и первички (полуобмотки) на сердечнике включить синфазно (начало первой на начало второй и точку соединения - на источник питания) , то ток покоя (двойной) будет намагничивать сердечник, соответственно выходной трансформатор должен быть выполнен с зазором и конструктивно получается большим и тяжелым.

Если же полуобмотки первички включить последовательно противофазно (начало второй к концу первой, точка соединения - на источник питания), тогда в магнитные потоки в сердечнике будут взаимокомпенсироваться, намагничивания почти не будет и конструктивно трансформатор получается существенно легче и меньше.

В этом случае -

На входах синфазный сигнал - манитные потоки от полуобмоток изменяются "в противофазе" - магнитный поток компенсируется.

На входах сигнал в противофазе - магнитные потоки от полуобмоток изменяются "в фазе" - общий магнитный поток удваивается.

 

PS Отсюда следует полезное свойство двухтакта - некоторая компенсация синфазных помех - например пульсаций блока питания.

 

PSS В учебниках (школьных) работу двухтакта для "большей наглядности" как раз иллюстрировали для выходного каскада в классе В - отсюда и "полуволны" и прочие штуки типа "перехода через ноль" , которых в нормальном качественном аудио в общем-то нет.

 

PSSS "Переход через ноль", искажения типа "ступенька" - это про транзисторный двухтактный выходной каскад, работающий в классе В. Так как существуют транзисторы как прямой, так и обратной проводимости - двухтактный выходной каскад на транзисторах работает немного не так, как двухтактный выходной каскад на лампах.

Изменено 15 марта, 2018 пользователем victorvvo

[Александр Карелин 3 723]

Лучше не бывает

ааа, ну как закончится у вас эйфория и будете в нормальном состоянии, то может и поймёте, перечитав...

[donPedro 3 789]

Ах, вот как оно всё хитрО напридумано! То есть, это обмотки трансов настолько хитроумно "запутаны", что на вход им надо токи в противофазе подавать! Поскольку я сам инженер-механик/гидравлик, всё что связано с "эфимерным" электричеством, я всегда интерпритирую в понятные мне осязаемые вещи. Итак, получилось что двухтактный усилитель это поршневой насос (нагнетатель), причем с оппозитно (в противофазе, навстречу друг другу) движущимися двумя поршнями в одном цилиндре. Где поршни - ламповые каналы усиления - т.н. "плечи", а цилиндр - выходной транс. Магнитный поток в его сердечнике - поток перекачиваемого тела (жидкости или газа). Два поршня в одном цилиндре обеспечивают удвоенную, по сравнению с однопоршневой конструкцией, подачу.

Похоже, Виктор? Ничего не перепутал?

Изменено 15 марта, 2018 пользователем donPedro

[victorvvo 511]

Хм...Гидравлическая аналогия Несколько неожиданно, но похоже что есть что-то общее...

[Demograf 2 550]

Ах, вот как оно всё хитрО напридумано! То есть, это обмотки трансов настолько хитроумно "запутаны", что на вход им надо токи в противофазе подавать! Поскольку я сам инженер-механик/гидравлик, всё что связано с "эфимерным" электричеством, я всегда интерпритирую в понятные мне осязаемые вещи. Итак, получилось что двухтактный усилитель это поршневой насос (нагнетатель), причем с оппозитно (в противофазе, навстречу друг другу) движущимися двумя поршнями в одном цилиндре. Где поршни - ламповые каналы усиления - т.н. "плечи", а цилиндр - выходной транс. Магнитный поток в его сердечнике - поток перекачиваемого тела (жидкости или газа). Два поршня в одном цилиндре обеспечивают удвоенную, по сравнению с однопоршневой конструкцией, подачу.

Похоже, Виктор? Ничего не перепутал?

смотря в каком классе это работает. А-АВ-В класс.

[Demograf 2 550]

Мне представляется вся идея выходных или переходных трансформаторов неисправимо порочной. Существенно нелинейный компонент в схеме, этот транс неизбежно будет замыливать сигнал. Очевидно, что без согласования высокоомного выходного каскада с низкоомной нагрузкой - не обойтись, но всё равно - потолок близок. Мне как раз интересны электростаты, что в них можно попробовать принцип direct в полном объёме. Уж очень не хочется возиться с моточными изделиями.

Сереж а почему тогда ты так восторгаешься от порочного усилителя на танталовых лампах ? Он имеет на входе регуль трансформаторный и межкаскадники плюс выходные трансформаторы Говорил что это верх совершенства и тд и тп )) а теперь моточные изделия оказались какахой )))

[donPedro 3 789]

Можно и более понятную широим массам аналогию придумать - автомобильную. Где ламповый канал усиления - это двигатель, а выходной трансформатор - коробка передач. Но такая аналогия была бы слишком проста и не объясняла бы особенности данной схемы. Мало встречается машин с двумя двигателями например. Хотя один пример подошел бы. МТО танка Т-64. Там применён, только представьте себе, двухтактный двухвальный горизонтальный дизель, с парой оппозитно двигающихся поршней в каждом цилиндре! Эффект примерно тот же, что в случае с рассматриваемым двухтактным усилителем - рекорд по мощности на кубометр пространства, и самое компактное МТО среди послевоенных танков.

Изменено 16 марта, 2018 пользователем donPedro

[Александр Карелин 3 723]

Аналогии всегда приведут к опасным заблуждениям, а не к познанию действительности. Перестаньте натягивать сову на глобус, а возьмите учебники по профильному курсу и займитесь самообразованием по курсу вуз, если оно вам вообще надо...

 

 

"Эти добрые люди ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться Очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной."

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Александр Карелин

[donPedro 3 789]

"Оно" мне не надо в академическом плане. Даже не собираюсь ваять усилители ни профессионально, ни как хобби. Почитать учебники и справочники по схемотехнике пытался, парочку даже осилил. Хоть это и не детектив, и требует больше времени на усвоение прочитаного, которого хронически не хватает. А самообучение может оказаться не менее опасным, чем самолечение. Ну и, популяризовывать науку - кому как не вам - усилителестрителям, строящим на заказ. Лично я из двух усилителей закажу тот, устройство и работу которого понимаю, а не тот, который на словах "звучит божественно и рвёт килобаксовые брэнды как Тузик грелку".

 

PS. Александр, вот Вы то ничего и не рассказали "по теме", не смотря на обилие постов. "Язык дан людям чтобы скрывать свои мысли" ?

Изменено 17 марта, 2018 пользователем donPedro

[ВладимирБел 168]

Наконец-таки пришли Силмики II для замены в моём The End Millenium Static голимых Панасоников и Ёпкосов. Звук кардинально изменился!

Стал несколько похож на звучание переделанного мною ES Statiс.

Посветлел, появилась динамика.

Проверял как на DSD (DSD64 рипы SACD дисков а не какие-то DSD128 и DSD256 винил рипы), так и на PCM.

Жаль нет возможности лоб в лоб сравнить мою версию ES Static с новым усилителем, но мне кажется, что Милл звучит лучше. Красивее, что-ли.

В общем мне расхотелось восстанавливать ES Static или делать что-то ещё.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем ВладимирБел

[sankutzo 701]

Мне представляется вся идея выходных или переходных трансформаторов неисправимо порочной. Существенно нелинейный компонент в схеме, этот транс неизбежно будет замыливать сигнал. Очевидно, что без согласования высокоомного выходного каскада с низкоомной нагрузкой - не обойтись, но всё равно - потолок близок. Мне как раз интересны электростаты, что в них можно попробовать принцип direct в полном объёме. Уж очень не хочется возиться с моточными изделиями.

Сереж а почему тогда ты так восторгаешься от порочного усилителя на танталовых лампах ? Он имеет на входе регуль трансформаторный и межкаскадники плюс выходные трансформаторы Говорил что это верх совершенства и тд и тп )) а теперь моточные изделия оказались какахой )))

Так это какие трансформаторы, их можно купить в магазине? Я хотел сказать, что просто и соответственно дёшево сделать нельзя. Это не значит, что не возможно. На изготовление таких трансформаторов уйдут годы проб и ошибок. Я имел в виду, что с нуля самому взять и попробовать - не получится. Твои трансформаторы, как я помню по нашим разговорам, видимо вершина на грядке трансформаторного поля. Эти трансформаторы надо покупать сразу со всем аппаратом.

[sankutzo 701]

Можно и более понятную широим массам аналогию придумать - автомобильную.

В этом смысле аналогия ближе с многофазными электродвигателями. Например, трёх фазный асинхронный электродвигатель, это считай - трёх цилиндровый ДВС.

[donPedro 3 789]

Если придумывать аналогии ради самих аналогий, то конечно. Мне было важно понять работу двух-тактника в классе А, коль скоро, я неправильно описал её изначально, и Виктор мне сделал замечание.

[Lukich 1 496]

Как раз собрал двухтактник на 6l6. С Перун отлично качает, нужно попробовать Стаксы.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=gallery&album=645

[sankutzo 701]

Как раз собрал двухтактник на 6l6. С Перун отлично качает, нужно попробовать Стаксы.

http://forum.doctorh...llery&album=645

STAX, что имеете ввиду? Сравнить Усилитель Stax с вашим усилителем, или наушники Stax с Перуном на вашем усилителе?

[Lukich 1 496]

Как раз собрал двухтактник на 6l6. С Перун отлично качает, нужно попробовать Стаксы.

http://forum.doctorh...llery&album=645

STAX, что имеете ввиду? Сравнить Усилитель Stax с вашим усилителем, или наушники Stax с Перуном на вашем усилителе?

Наушники.

[sankutzo 701]

Это интересно, хотя я уже многократно сравнивал Перун c SR-009, (год этим занимаюсь) на многих усилителях - Перун вне конкуренции.

Ваше произведение с усилителем SRM-007 сравнивали?

Изменено 22 марта, 2018 пользователем sankutzo

[Lukich 1 496]

Это интересно, хотя я уже многократно сравнивал Перун c SR-009, (год этим занимаюсь) на многих усилителях - Перун вне конкуренции.

Ваше произведение с усилителем SRM-007 сравнивали?

Нет, не сравнивал. Перуны очень удивили, особенно проработкой вч, про низы вообще молчу. Но, все сравнения ранее, на других усилителях, показывали что Стаксы 007 интереснее Перунов, не на много, но интереснее. С 009-ми Перуны не соавнивал, но по памяти 009-е гораздо интереснее 007-х. Так что сильно удивлен вашим впечатлениям от сравнения Перунов и 009-х. Хотя, возможно Перуны для вас показались лучше из-за баса и "тела".