Схемотехника усилителей для электростатических наушников.

[8street 393]

Лампочки jj не комильфо

Вы слушали или по отзывам? У меня есть пара новодельных 300b jj, вполне приличные лампы. Понятно, что раритеты есть раритеты, но из новодела чем они плохи? Тем более это макет и лампы не жалко, если что.

Измерения будут?

Будут, но позже. Пока есть пара проблем. БП уходит в самовозбуждение, 20мВ размаха на выходе очень высокочастотной фигни, что при попытке измерения усилителя дает фактически шумовую полку на уровне -80дБ. Поэтому я пока смысла не вижу выкладывать измерения. Попытаюсь что-то сделать с бп.. Да еще проблеммки возникли со вторым каналом. Не хочет запускаться. Это уже очень интересно, буду копать. Не все сразу.

В каком городе Вы живете? С каким усилением для Стаксов есть возможность сравнить Т2 и на каких ушах? У меня есть предположение, что с Т2 выгодней будут звучать 007 (по сравнению с 009).

Живу от Москвы в 500км. Есть возможность сравнить с 006т и усилителем по схеме Виктора. У меня пока есть предположение, что с 009 будет звучать отменно.

[Fireblade 951]

Вы слушали или по отзывам? У меня есть пара новодельных 300b jj, вполне приличные лампы. Понятно, что раритеты есть раритеты, но из новодела чем они плохи? Тем более это макет и лампы не жалко, если что.

Слушал все лампы применяемые Вами в Т2 производства JJ и многократно. А также 300В с 2А3. Последние очень сильно уступают в детальности и качестве баса и совсем не раритетным а современному новоделу. Хотя дело вкуса конечно.

Изменено 9 сентября, 2015 пользователем Fireblade

[8street 393]

Запустил и второй канал.

Это отдельная история, как все было. Всю неделю тыкал тестером то туда-сюда, чесал затылок: так просто неисправность не найти, все каскады влияют друг на друга. Наконец выдалась свободный вечер, разорвал связи между каскадами и все стало предельно ясно - перепутал направление транзисторов в источнике тока активных батарей. Посмотрел на паяльную маску - действительно. Там реально легко ошибиться, один канал так, другой эдак. А ведь мог бы уже давно слушать... Что интересно, ничего не сгорело и не пробило, даже те перепутанные транзисторы, все благодаря отменной схемотехнике и источникам тока и запасу по напряжению деталей.

Хотя пожалуй казус был. Вышел из строя конденсатор epcos в БП, я его как раз один купил, а казалось бы хорошая фирма. Также он потянул за собой стабилизатор tl783. Пришлось на стабилитроне и полевике пока собрать простейший фильтр.

 

Завтра серьезно послушаю, первые результаты отпишу.

[sewerin 232]

На возбуд бы жёсткими тестами погонять... Например, меандр 20 kHz+меандр 100 kHz, на амплитудах от минимальной до вдвое бОльшей максимальной, на резистор и на эквивалент нагрузки.

Это не прихоть, а обычная практика усилителестроителей http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72002&page=2&p=2101676#post2101676.

Изменено 12 сентября, 2015 пользователем sewerin

[8street 393]

К сожалению, возбуды - это то, с чем я боролся целый день..

Вообще, погонять усилитель разными тестами я только приветствую, но только тогда, когда он исправен и настроен.

Запускаю сегодня, предвкушая.. да не тут-то было. В обоих каналах свист и скрежет. Несколько часов чего-то там делал, но не помогло. Потом решил вернуться на момент, когда у меня был один канал и не было возбудов.. Отключил от БП правый канал, в левом тишина. Поменял местами лампы - тишина. Перекинул питание с левого канала на правый - там тоже тишина. Запускаю оба - шум. При этом каналы связаны между собой только общей землей и одним кабелем соединенным с БП.

Либо ограничение тока сработало в БП, либо какой-то возбуд там же. Напряжение -500в кстати чуть просаживается, когда оба канала запитаны. Может еще что-то, но я пока хз.

 

Но это ладно. Все же обещал обзор. С помощью подстроечников подобрал положения, в котором шум минимальный. Послушал. Некоторые впечатления.

Мощный и взрослый звук. Характер скорее нейтрально-темноватый, для 009 самое то. 006 и усилитель по схеме Виктора давали все же светлый звук. Хотя девятки сохранили свой характер - несколько высветленный в верхах. Думаю это лечится кабелем, заменой на медный кабель от вторых омег, но пока что-то руки никак не дойдут.

 

Есть одна особенность, наверное визитная карточка Т2 - сверхбольшой звук. Некая аналогия: чем больше лампа - тем крупнее звук. Тут же звук ламповика с лампами не менее чем в баллонах типа кобра. Звук очень близкий, можно сказать слушаешь через лупу. Соответственно тихие звуки никуда не пропадают и даже ясно слышны на малой громкости. Это мне очень по душе, поскольку примерно такую же подачу имеют 800е и мои АС. В 006т и усилителе Виктора детальность нарастала с увеличением громкости - делаешь громче и начинают всплывать самые тихие звуки, на которые ты даже внимания не обращал. При этом от большой громкости я уставал и в итоге крутил регулятор туда-сюда.. Тут такого нет, все слышно сразу и без какой либо усталости. Но есть и обратная сторона медали - этот эффект очень похож на нормализацию. Хотя по динамическому диапазону у девяток и так хоть отбавляй.

Также на других усилителях несколько доставала проваленная середина из-за чего вокал получался где-то на заднем плане. У Т2 такого нет, возможно как раз из-за эффекта лупы.

Хотелось бы отметить, что не почувствовал никакого легковесного мидбаса девяток. В этой области всё довольно весомо и приятно, но тут все может кардинально поменяться с прогревом.

По поводу всего остального пока судить не берусь, ламповый усилитель я несколько подразобрал, поэтому слушал его довольно давно, а 006 ни в какое сравнение не идет, это другая лига. Хотя по идее, если все доделать и сделать нормальный БП для Т2, то это будет другая лига и для усилителя Виктора, не в пользу последнего.

Пока все, это скорее первые впечатления от ненастроеного усилителя.

[Fireblade 951]

Спасибо за первые впечатления об усилителе! А нестабильности в работе думаю со временем тоже поборите.

[8street 393]

А нестабильности в работе думаю со временем тоже поборите.

Спасибо, думаю да.

 

Но пока пришлось эксперименты отложить на неопределенный срок. В результате моих опытов вышел из строя минусовой канал в блоке питания. Надо кое-чего докупить.

Доподлинно стало известно, что срабатывала защита по току, отстроенная на 90мА по -500В, а потребление моей схемы - 98мА. Симуляция схемы явно показывает, что потребление такое и должно быть, а не то, которое у Гилмора. Возможно это из-за хорошей эмиссии новодельных ламп JJ.

Являлось ли это в итоге причиной шума - неизвестно.

[Fireblade 951]

Да уж.. лезть в схемы Гилмора особенно самые сложные без крепких нервов и большого желания- не имеет смысла. Это косвенно подтверждается количеством успешных собранных таких DIY усилителей радио любителями. Их очень мало. Это не бета22 собирать где все разжевано досконально.

Удачи в решении кубика-рубика!

[8street 393]

Собственно уже готово радикальное решение проблемы: поскольку оба канала по отдельности работают как часы, то разрезать текстолит платы усилителя ровно пополам. Достроить второй блок питания и будет двойное моно.

Но это уж совсем напоследок.

[Fireblade 951]

Думаю что реально все решить без таких радикальных действий как распил платы усилителя. Оригинальный Т2 имел один блок питания и все работало же. Хотя говорят там были свои косяки но подозреваю что свиста со скрежетом в каналах точно не было.

[8street 393]

Достал 800е. Пусть будет здесь мини-сравнение.

 

 

На контрасте с 009 + Т2:

Поскольку девятки теперь приблизились в звучании к 800е, то это не просто другие наушники, как это было с усилителем Виктора или 006. Теперь 800- младшие братья девяток, не более. Звук 800х немного мутен и менее подвижен, не такой крупный, более пластичный. Ощущение, как будто сидишь где-то в дальних рядах. Звук 009 очень точен и быстрее отрабатывает пики, исполнитель вот он.. Вот чего-чего, а атмосферу строят наушники теперь одинаково отменную, этого не отнять. До Т2, девятки вообще атмосферу практически не строили, слушал идеально воспроизведенные звуки, не более, от этого было скучно, одевал 800 и блаженствовал после, поэтому их и держал. Теперь же хочется обратно на стаксы. Но походу Т2 еще не работоспособен по крайне мере месяц.

Ну про АЧХ чуток, да это и так было понятно, без Т2: баса больше в 009, остального примерно поровну.

Не скажу, что прямо так хочется снять 800, даже наоборот, но лучшее - враг хорошего.

[K.G. 83]

@8street, Вы пишете будто на фоне Стаксов 800-е тоже играют довольно хорошо. А на каком усилителе вы слушаете 800-е?

Я слушал (владел) 3 различные пары 800-х на 4 различных усилителях (последний - Luxman P1u), и каждый раз в них разочаровывался )

Изменено 14 сентября, 2015 пользователем K.G.

[8street 393]

@K.G., возможно 800е вам просто не подходят. У них довольно своеобразный баланс частот, заточенный под живые инструменты. Если на записи есть ВЧ - 800е передадут их красоту и еще подчеркнут ее.

Насчет P1u не знаю, но P1 вполне хорошо справляется с 800. А слушаю я на самодельном усилителе на лампе 300B.

[OWL 500]

Возможно это из-за хорошей эмиссии новодельных ламп JJ.

может проще тогда у ламп ток ограничить?

@K.G.,

мне именно с люксманом 800-е вообще не понравились как звучат,

но не факт что с другими понравятся, мне вот 007-е стаксы не понравились хотя

на форуме сложилось устойчивое мнение что это мол самые лучшие наушники

на свете))

[8street 393]

может проще тогда у ламп ток ограничить?

Если подумать, то лампы тут возможно ни при чем. Все дело в способе измерения тока. Поскольку БП состоит не из -500, -560 и -260v, а из каналов по -500, -60 и 300в включенные последовательно, то можно мерить как эти каналы по отдельности, так и в целом, как сумму из напряжений. Я мерил по отдельности, что как бы правильно, поскольку источники тока стоят тоже на каждое напряжение свои.

 

Напряжения, токи указанные Гилмором, токи измеренные мной, токи полученные с помощью программы-симулятора:

 

500 volt line 45ma 58ma 57.64ma

 

250 volt line 45ma 47ma 47.03ma

 

-260 volt line 42ma 43ma 42.65ma

 

-500 volt line 45ma 90ma(ограничение) 97.68ma

 

-560 volt line 80 ma -ma(не мерил) 50.55ma

 

Собственно, симуляция очень хорошо описывает установившиеся (на DC) процессы в Т2. Переходные процессы для симулятора где-то за гранью вообразимого.

Может кому будет интересно, один из вариантов расчета - потенциалы в узлах схемы, один из каналов, точнее четвертинка. Лампы на входе заменены полевыми транзисторами для нормальной работы программы.

activ_battery.pdf

[sewerin 232]

Вообще то, пока возбуды не побеждены, можно сказать, что устройство не родилось. Гиперустойчивость и линейность - техминимум, обязательный техминимум. Только после его успешного прохождения (а это подразумевает очень активное макетирование) есть смысл приступать к прослушиванию.

[8street 393]

Тогда бы и первых впечатлений не было.

Есть у меня пара идей по поводу шума, подсмотренные на хед-кейсе. Тыканье в схему отверткой дало свои результаты - весь шум идет от активных батарей и потенциометров в большей мере. По крайне мере один из подстроечников отправится в утиль.

[K.G. 83]

OFFTOP

@K.G., возможно 800е вам просто не подходят. У них довольно своеобразный баланс частот, заточенный под живые инструменты. Если на записи есть ВЧ - 800е передадут их красоту и еще подчеркнут ее.

Насчет P1u не знаю, но P1 вполне хорошо справляется с 800. А слушаю я на самодельном усилителе на лампе 300B.

Насчет подчеркнут ВЧ - согласен. Насчет своеобразного тонального баланса - тоже. А насчет красоты (особенно живых инструментов) мне больше понравились и различные AT, и Grado, и Fostex. Даже HD600 в чем-то были интереснее. Наверное, это особенности слуха.

А еще, на мой взгляд, HD800 присуща некоторая зернистость звучания. Не замечали ли Вы такой эффект на 800-х (и его отсутствие на Стаксах)?

Я правильно понял, что звук 800-х на фоне 009 Вас все-таки устраивает?

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем K.G.

[александр шумилов 428]

Собственно уже готово радикальное решение проблемы: поскольку оба канала по отдельности работают как часы, то разрезать текстолит платы усилителя ровно пополам. Достроить второй блок питания и будет двойное моно.

 

Интересный обзор!

Можете схему уся приаттачить?

[8street 393]

А еще, на мой взгляд, HD800 присуща некоторая зернистость звучания. Не замечали ли Вы такой эффект на 800-х (и его отсутствие на Стаксах)? Я правильно понял, что звук 800-х на фоне 009 Вас все-таки устраивает?

Зернистость - есть такое. Но с правильным кабелем и усилителем эта зернистость не отвлекает и не мешает, хотя совсем, конечно же, не пропадает.

Можете схему уся приаттачить?

Собственно, она в свободном доступе. Усилитель и блок питания.

http://gilmore.chem....rds/t2schem.PDF

http://gilmore.chem....2schempower.PDF

[Records 805]

За сколько примерно $ можно собрать усилок для стаксов (40*,507)? Ну такой, один из самых доступных. И без упора на фильские комплектующие.

Можно ли уложиться в 20-30т.р.?

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Records

[Fireblade 951]

@Records, думаю точно реально если корпус будет самый простой или вообще без него. Конечно если самому собирать.

[Records 805]

@Records, думаю точно реально если корпус будет самый простой или вообще без него. Конечно если самому собирать.

Да, если можно бахнуть навесным монтажом и схема не сильно заморочная, возможно смогу спаять. А есть что на примете по схемам таких бюджетных усилителей?

[Demm 2 032]

@Records,

Тут где-то упоминалась цифра в 100-150$.

[Records 805]

@Records,

Тут где-то упоминалась цифра в 100-150$.

Да ну?! Интересненько! Буду потихоньку лопатить ветку