Audez'e LCD-2

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Вокал станет еще формальнее.

Забавно. Вживую на данной связке на домашней системе слышу ДРУГОЕ. Во многом как раз благодарю возросшей эмоциональности вокала оставляю свою стеклянную оптику, хотя никто не мешает повернуть ручку Маркана и переключиться на коаксиал.

 

А сегодня на форуме читаю умозаключение в форме "уверенного вывода":

Вокал станет еще формальнее.

 

У меня, как здравомыслящего человека, первым делом возникает вопрос: а Вы слушали подобную связку, чтобы столь уверенно выносить подобные умозаключения?

Или же Вы основываетесь на аналогии и спекулятивных рассуждениях?

______________________________________________________________________________

 

to all,

Самый огромный минус данного форума, как и в целом человеческого мышления, это одномерность.

Мне сразу вспоминается "Одномерный человек" Маркузе.

 

Что насчет наушников, что насчет усилителей, что насчет ЦАПов, что насчет проводов и т.п. - отсутствие комплексности, многогранности и целостности восприятия поражает.

 

Добавлю еще к предыдущему своему посту следующее:

вчера весь вечер сравнивал коаксиал и оптику и выяснил, что разница между ними в нюансах. И нюансах, имеющих исключительно вкусовую направленность.

Кабели звучали примерно на одном уровне, с разницей в манере подачи.

 

Т.е. стоит вести речь не о том, какое соединение объективно более "лучшее", а о том, какая манера подачи ближе слушателю.

 

Хорошая оптика (стекло) - это прозрачность, детальность, скорость, воздух, очень высокая локализация инструментов.

У коаксиала это телесность, объемность звуков, чуть бОльшая целостность (слитность) подачи, а главное, более естественное (приближенное к натуральному) звучание (все это именно в сравнении с оптикой, то, что есть много разных коаксиалов с разным звучанием относительно друг друга я понимаю).

 

Именно поэтому на нашем форуме практически невозможно встретить комплексный непредвзятый отзыв.

Многие обзоры автора буквально пропитаны его эмоциональным отношением к девайсу (или производителю девайса), что неизбежно искажает адекватное отражение свойств последнего.

 

Я не буду расписывать всю подноготную подобных процессов.

 

Хотелось бы видеть обзоры, где я автор осветил хотя бы вкратце методологию сравнения, свою позицию в отношении аппарата, а затем не предвзято осветил плюсы и минусы девайса, ссылаясь на особенности своего субъективного взгляда, повлиявшие на моделирование именно такого описания аппарата.

 

Поэтому неудивителен

Апофеоз коаксиала.

на нашем форуме.

Как и апофеоз лампы и и т.п.

 

Интересно, хотя бы один лампофил может адекватно отобразить плюсы хорошего мощного транзисторника. И минусы лампы.

Хотя ладно.

 

Как говорится, на работе нечего делать, процесс написания сообщений идет в гору.

Не принимайте никто близко. Просто общаемся. Жизнь прекрасна!

[immozart 985]

Thom_Yorke

Ну у тебя ведь ламповый усилитель. А транзисторный был.

Может попробуешь отобразить "плюсы хорошего мощного транзисторника. И минусы лампы"?

[Alexander 717]

Интересно, хотя бы один лампофил может адекватно отобразить плюсы хорошего мощного транзисторника. И минусы лампы.

Я могу.

 

Минусы устройств на лампах:

- жрут много электроэнергии;

- большие габариты;

- долго входят в рабочий режим;

- лампы становятся дороже и хорошие лампы все труднее купить;

- развивают одномерность (ценишь только лампы и не хочешь слушать устройства на транзисторах);

 

Может еще что забыл?

 

Про плюсы хорошего мощного транзисторника пусть транзисторофилы расскажут.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

immozart

Я это уже десять раз делал на этом форуме.

Ну раз многие не видели. сейчас поищу цитатку - другую.

Вот мой отзыв.

Хотя в принципе мне бы сейчас не составило труда отобразить плюсы и минусы тех ламповых усилков, что я слышал, и плюсы и минусы транзюка.

 

А вот и мой отзыв:

 

___________________________________________________________________________________________________________

 

Господа, понимаю, что могут начаться нападки, что я использую странные или вовсе эзотерические выражения, но я не владею технической терминологией на таком уровне, чтобы писать соответствующие обзоры. Напишу как смогу, если кому-то это покажется полезным - буду рад.

 

Начну с усилков.

Описываю впечатления, полученные при прослушивании на Одиссеях.

_______________________________________________

 

У НА-04 custom (НЕ ПУТАТЬ С ПРОСТЫМ HA-04) бешеный контроль на НЧ, впрочем, как и их количество. Сцена заметно уже, чем у ТА-02. Вокал как бы выдвинут вперед. Т.е. голос вокалиста располагается прямо перед твоим носом. Музыканты располагаются на одной линии перед тобой. В целом более прямолинейный звук. Сразу скажу, что меня поразило. Это энергетика, напор. Извините за не-технический термин, но я не знаю, как еще это обозначить. На тяжелых композициях тебя реально сносит вихрем, как и на клубнячке. Басов столько, что кажется, больше не бывает У ТА-02 более спокойное звучание. Чувствовалось, что НА-04 взял Одиссеи за яйца и крепко сжал их. Ручка громкости выкручивалась максимум на 7 часов. На 9 часов была боль в ушах. Для Нибелунга - "воздуха" в НА-04 меньше, чем у ТА-02. Я имею ввиду, пространства между инструментами.

Также на этом усилке я услышал более очерченное разделение инструментов. В целом, классный усилок и играет на свои деньги, если не больше. Думаю, для поклонников транзисторного звука - это самое то! Здесь Вам будет обеспечен драйв, напор и мощь! Сумасшедшая атака и такая же динамика!

______________________________________________

 

У ТА-02 более спокойное, комфортное, воздушное звучание. Сцена заметно шире. Музыканты широко разнесены по пространству - располагаются спереди, слева, справа, иногда возникает иллюзия, будто кто-то играет сзади тебя. Вокалист отодвинуть вперед и чуть вглубь. Такое разделение инструментов создает довольно гармоничную, приятную звуковую картину. НЧ меньше, но, учитывая общую концепцию звука этого усилка, их столько, сколько нужно.

В целом, звучание можно описать как более мягкое (не в ущерб детальности).

_______________________________________________

 

+ более позднее

 

Не хочу лезть не в свое дело, но постараюсь предположить. Не так давно занимался сравнением НА-04 Custom и ТА-02SE на Одиссеях.

На НА-04 Custom вокалист был в одной линии с музыкантами. Т.е. все инструменты располагались по протяженной линии слева-направо. Голос вокалиста бил "прямо в нос" и, в целом, не создавалось впечатления, что "некто перед тобой стоит и поет", т.е. за счет определенного баланса левый/правый вокалист просто располагался посередине. Звучание было достаточно прямолинейным.

 

На ТА-02SE инструменты располагались на широком полотне, которое было отодвинуто значительно дальше вокруг моей головы. Вокалист отчетливо сместился вперед-вглубину. Остальные инструменты словно разошлись в стороны, между ними стало больше "воздуха", в целом расширилась/углубилась сцена.

Сложно объяснить это на словах, это надо просто услышать, может захватить дух.

Другие владельцы ТА-02SE тоже описывали это его качество (хоть и немного другими словами).

 

Почему я пишу именно про эти два усилка? Потому что совсем недавно сравнивал их вплотную на домашней системе в течение почти двух недель. Рад бы что-то сказать по другим моделям, но кроме этих, а также Заны и ланчбокса ничего не слышал пока

 

Надеюсь, сообщение хоть в чем-то окажется полезным

 

 

Теперь о главном. НА-04 custom был первым транзюком в моей жизни, и ключевым моментом вечера для меня был собственный вердикт относительно тембров. Какая концепция звука мне ближе?

 

В принципе, слушая всю жизнь продукцию компании Сеннхайзер, я вообще не заморачивался относительно тембров.

 

И лишь после того, как послушал несколько вечеров Одиссеи и затем надел Сенхи, я понял, о чем говорили некоторые люди с этого форума. Так уж получилось, что Одиссеи наполняли меня гораздо больше, чем Сенхи.

Здесь логика бессильна, я не буду говорить, почему это происходило и т.п. Просто при прослушивании Одиссеев я получал океан эмоций. И эти эмоции не были связаны с "вау" - и прочими супер эффектами.

Это называется - "одел и улетел из этого мира на пару часов".

 

Так вот с усилком получилась такая же история.

В НА-04 я участвовал в самом диком расколбасе своей жизни, любимые композиции (особенно драйвовые) звучали с такой отдачей и энергией, что хотелось мотать головой вот так - Было интересно. Честно.

 

Но, подключив ТА-02, я снова растворился в музыке и просидел так пол часа с закрытыми глазами.

 

Я не буду писать про то, где я услышал какие тембры, где было больше души, а где не было. Все это - слишком субъективное.

Так слышат мои уши, воспринимает моя душа, и вполне вероятно, что все это будет отличаться от вашего восприятия, потому что я - не больше, чем просто еще один слушатель со своими вкусами и особенностями.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Alexander

- развивают одномерность (ценишь только лампы и не хочешь слушать устройства на транзисторах);

Спасибо Вам большое за отзыв

Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой"

 

Я тоже люблю слушать лампу. Уже лелею мечты о ламповом ЦАПе

 

Правда это не мешает мне оценивать звучание подобных приборов адекватно, как и звучание классного транзюка (ну это я уже не Вам, а всем говорю)

[VVK 465]

Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой" ..

А что у тебя во Флюксе много четных гармоник? Да,... послушать бы его.

[Khronos 1 003]

Thom_Yorke и ты туда же... Нет никаких четных гармоник. Единственный девайс у которого я видел исключительно четные гармоники в спектре это маркан 2007 года, вот уж лес так лес.. Если нового тоже самое, вот он секрет "сцены".

Вид спектра зависит исключительно от реализации.

[Alexander 717]

Правда это не мешает мне оценивать звучание подобных приборов адекватно, как и звучание классного транзюка (ну это я уже не Вам, а всем говорю)

Это пройдет. Со временем.

[ant 67]

Thom_Yorke

Не сочтите за лесть А тезис про одномерность нужно вынести в заголовок! Столько интересных людей на форуме с собственным ценным опытом, а часто их суждения превращаются просто в подавление чужого мнения! Вот именно поэтому, с учётом того, что здесь представлены в основном взрослые дяди, я и сделал в своё время нехороший вывод об истинных, но неявных целях, не имеющих отношения к музыке! Никого конкретно не имею в виду (честно!), слишком часто встречается это. Давайте уважать мнение друг друга и ценность форума вырастет. А то - рассуждаем о личных переживаниях, но пытаемся придать им универсальное значение. Стыдно , дядечки, на вас дети смотрят!

[seraga 280]

Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой" ..

А что у тебя во Флюксе много четных гармоник? Да,... послушать бы его.

А что мешает, Валера? Правда Одиссеев и Маркана у меня нет.

Ты к Диме (с Нибелунгом) собираешься ехать (кажется про след. выходные речь шла)?

Если хочешь в своей системе послушать, тоже решаемо...

[Drug 17]

Намечается очередная баталия

[Khronos 1 003]

ant

 

Я одно время пытался так же либерально писать, как Thom_Yorke. Можно даже в обзорах по наушникам посмотреть. Но не возможно по настоящему оценить плюсы изделия, которое тебе не по душе. Реально ты можешь оценить игрушку, только тогда когда ты ее сразу полюбил, и даже если ты ее потом разлюбил (как это было у меня уже ни раз), все равно, до этого ты ее любил и ты за это время изучил ее во всех подробностях, и разлюбил ты ее сознательно, потому что действительно осознал недостатки. А если тебе девайс сразу не особо понравился, то ты хоть усрись напрягайся, но по настоящему ты его оценить не сможешь и плюсы, реальный плюсы, а не то что на поверхности, ты тоже никогда для себя так и не поймешь. Я даже перестал пытаться. Ну не понравился мне категорически NFB-1, вернул я его сразу Виталику и больше о нем особо не вспоминаю. Так же и с наушниками, сразу не цепануло? В топку... и отзыв сразу однозначно негативный.

Вот поэтому так и получается, что каждый гнет свою линию и никогда не будет иначе. Попытка угодить всем и всегда приводит лишь к саморазрушению, у человека должна быть своя четкая позиция и взгляд на жизнь, она/он может меняться, но она/он не должн(а) менять по желанию других, иначе это проституция какая-то...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

To Khronos

 

Ну не понравился мне категорически NFB-1, вернул я его сразу Виталику и больше о нем особо не вспоминаю.

Я надеюсь это тот который на Волфсонах, а не на Сабре??

 

[Khronos 1 003]

 

Я надеюсь это тот который на Волфсонах, а не на Сабре??

 

На Сабре, я не знаю чего на нее все так молятся... Как по мне лучше бы на AD1955 клепали, наконец-то появилось бы что-то стоящее...

 

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

 

Я надеюсь это тот который на Волфсонах, а не на Сабре??

 

На Сабре, я не знаю чего на нее все так молятся... Как по мне лучше бы на AD1955 клепали, наконец-то появилось бы что-то стоящее...

 

[Equalizer 15]

Я надеюсь это тот который на Волфсонах, а не на Сабре??

 

На Сабре, я не знаю чего на нее все так молятся... Как по мне лучше бы на AD1955 клепали, наконец-то появилось бы что-то стоящее...

 

 

у ниста и так сердце кровью обливается из-за хеддиректа, а тут такое на его голову......

 

[VVK 465]

Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой" ..

А что у тебя во Флюксе много четных гармоник? Да,... послушать бы его.

А что мешает, Валера? Правда Одиссеев и Маркана у меня нет.

Ты к Диме (с Нибелунгом) собираешься ехать (кажется про след. выходные речь шла)?

Если хочешь в своей системе послушать, тоже решаемо...

А у тебя 02? Да интересно бы его послушать.

[seraga 280]

Вот и я настолько полюбил и привык к четным гармоникам, что транзисторный звук не воспринимается моим психоакусическим аппаратом как "родное", "теплое", "уютное", "эмоциональное", "живое". Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой" ..

А что у тебя во Флюксе много четных гармоник? Да,... послушать бы его.

А что мешает, Валера? Правда Одиссеев и Маркана у меня нет.

Ты к Диме (с Нибелунгом) собираешься ехать (кажется про след. выходные речь шла)?

Если хочешь в своей системе послушать, тоже решаемо...

А у тебя 02? Да интересно бы его послушать.

Тусовка у Демографа намечается?

[AlAnBek 748]

Мне, если честно, тоже коаксиал больше понравился, какой-то он более аналоговый. А оптика более дешёвый, что ли звук даёт. Правда выводы преждевременные, на серьёзных кабелях не сравнивал, но разница, и весьма конкретная, для выводов есть. Лучше потерять часть деталей (акцентов, может даже), но получить более цельную картину.

+1. Но возможно к Одиссеям оптика интересна и компенсирует их особенности.

Вокал станет еще формальнее.

Это можно и не понять. По крайней мере сразу. А вот то что одисеевская мутноватость на СЧ уменьшится и вокал будет более выделенным, как то их в этом плане реабилитирует-красиво получается. Можно ли с этим смирится?

Имея только аудиофильский проводок (у меня это к примеру это межблок AT PCOCC) можно этого и не понять- так всё красиво, выразительно с шикарной сценой- ан нет- ставлю луженный дешевый Родиум- подача упрощается, сцена уходит, но вокалист восстает из пепла и поёт своим голосом. С Викторами монокристалл АТ интересна очень (те 2 раза с ней и слушал), в Элегах всё красиво и аудиофильно, но неправдоподобно. Кому что, нравится, в том числе и наушникам.

Это верно, вернулись к теме меломан/аудиофил.

Кто-то не то, что смириться - рад будет.

[ant 67]

Khronos

 

ant

 

Я одно время пытался так же либерально писать, как Thom_Yorke. Можно даже в обзорах по наушникам посмотреть. Но не возможно по настоящему оценить плюсы изделия, которое тебе не по душе. Реально ты можешь оценить игрушку, только тогда когда ты ее сразу полюбил, и даже если ты ее потом разлюбил (как это было у меня уже ни раз), все равно, до этого ты ее любил и ты за это время изучил ее во всех подробностях, и разлюбил ты ее сознательно, потому что действительно осознал недостатки. А если тебе девайс сразу не особо понравился, то ты хоть усрись напрягайся, но по настоящему ты его оценить не сможешь и плюсы, реальный плюсы, а не то что на поверхности, ты тоже никогда для себя так и не поймешь. Я даже перестал пытаться. Ну не понравился мне категорически NFB-1, вернул я его сразу Виталику и больше о нем особо не вспоминаю. Так же и с наушниками, сразу не цепануло? В топку... и отзыв сразу однозначно негативный.

Вот поэтому так и получается, что каждый гнет свою линию и никогда не будет иначе. Попытка угодить всем и всегда приводит лишь к саморазрушению, у человека должна быть своя четкая позиция и взгляд на жизнь, она/он может меняться, но она/он не должн(а) менять по желанию других, иначе это проституция какая-то...

 

Это понятно, но тогда чел и должен писать "это мне категорически не нравится", "на моём конкретно тракте" "ИМХО" и т.д. А бывает, что приписывают некую объективность, особенно про нюансы убивает. Мелкие различия в звуке, но море пафоса в суждениях, которые быстро перерастают в осуждение. А Thom_Yorke молодец! Всем с него пример нужно брать. Я пытаюсь

 

[AlAnBek 748]

Забавно. Вживую на данной связке на домашней системе слышу ДРУГОЕ. Во многом как раз благодарю возросшей эмоциональности вокала оставляю свою стеклянную оптику, хотя никто не мешает повернуть ручку Маркана и переключиться на коаксиал.

Я ведь не утверждаю, что любой коаксиал делает оптику на раз.

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Да посрать, сколько каких гармоник. Надо ж из двух ОГРОМНЫХ сообщений было привязаться именно к этому, избирательное внимание рулит.

Писец, ведь действительно никто из пишущих совсем ничего не вынес оттуда в обсуждение кроме "четных гармоник"

 

Речь идет о ламповом звуке и транзисторном звуке.

Называйте его окрас, называйте его ламповая прозрачность и достоверность, называйте его ламповое искажение, называйте специфической ламповой "тембральностью"- по херу. Речь идет о ламповом звуке и транзисторном звуке.

 

Плюрализма вкусов, уважения и попыток ПОНЯТЬ чужую позицию не существует, будем дальше вслепую мериться ИМХО`м всем форумом?

Лично я не собираюсь, как баран, уперто гнуть свое ИМХО и возводить его в ранг авторитетного объективного мнения.

 

Thom_Yorke

:appl: Не сочтите за лесть А тезис про одномерность нужно вынести в заголовок! Столько интересных людей на форуме с собственным ценным опытом, а часто их суждения превращаются просто в подавление чужого мнения! Вот именно поэтому, с учётом того, что здесь представлены в основном взрослые дяди, я и сделал в своё время нехороший вывод об истинных, но неявных целях, не имеющих отношения к музыке! Никого конкретно не имею в виду (честно!), слишком часто встречается это. Давайте уважать мнение друг друга и ценность форума вырастет. А то - рассуждаем о личных переживаниях, но пытаемся придать им универсальное значение. Стыдно , дядечки, на вас дети смотрят!

 

Спасибо Вам за понимание. Но о зрелых сформировавшихся личностях говорить приходится не часто. Это не возрастной параметр (хоть в определенной степени от жизненного опыта зависит).

 

Будем дальше играть, у кого ИМХО объективней

 

А вот тут уже вспоминается транзактный анализ Берна и Харисса с их "Играми, в которые играют люди".

[AlAnBek 748]

Ох уж этот ламповый искажающий окрас Он такой вкусный и такой "свой"

+1

[AlAnBek 748]

Про плюсы хорошего мощного транзисторника пусть транзисторофилы расскажут.

Будет два очевидных плюса - мощный и хороший!

[Khronos 1 003]

Thom_Yorke

 

Ты сам пишешь об одном, а поступаешь совсем иначе. Нафига мне обращать твое внимание на то, в чем я и так с обой согласен?

А вот с четными гармониками ты дал маху, смотри сам какое ты выносишь суждения, причем пост сквозит знания дела, а на деле ты же не разбираешься в этом, зачем было об этом тогда писать? Своим постом ты бы 100% ввел в заблуждение, тех кто в этом так же не разбирается. И не только у тебя это проскакивает. Люди глупо верят, что все дело в гармониках, да только все далеко не так банально...

Ты же измерял флюкс, чтобы утверждать какие у него спектре гармоники, и что именно это тебе вот так и нравится. Тогда и не нужно это приводить как аргумент. Я все свои девайсы мерял, для меня это хобби, некоторую статистику лично для себя собрал.