6 часов назад, snorry сказал:

Там был техпроцесс 4 дорожки на 1 мм. А здесь 5 дорожек на 1 мм.

По первому фото под микроскопом было не очень понятно, а тут прям ух..

6 часов назад, snorry сказал:

На данном этапе слышу, что чуть-чуть лучше всё, что для меня в звуке важно.

Может ли с этим в том числе быть связано интересное для многих звучание he-6? У них вроде из-за материала дорожек сопротивление тоже ощутимое, хоть они и широкие.

3 часа назад, snorry сказал:

До и после сервиса. Состав работ:

 

Вроде и прикольно, но сколько я ни пытался понять звук ТДСок, так и не смог. Размер мембраны, как по мне, съедает все техническое возможности. НЧ подложки по сути нет в композициях, нет объёма в звуке. Причем кажется что это всё следствия именно размера мембраны, независимо от степени её открытости.

12 минут назад, MyaSSSko сказал:

Вроде и прикольно, но сколько я ни пытался понять звук ТДСок, так и не смог. Размер мембраны, как по мне, съедает все техническое возможности. НЧ подложки по сути нет в композициях, нет объёма в звуке. Причем кажется что это всё следствия именно размера мембраны, независимо от степени её открытости.

В конкретно этом экземпляре НЧ "тектонические".

Зависит от натяжения мембран. ТДС-7 бывают сильно натянутые (НЧ нет) , бывают слабо.

13 минут назад, MyaSSSko сказал:

Может ли с этим в том числе быть связано интересное для многих звучание he-6? У них вроде из-за материала дорожек сопротивление тоже ощутимое, хоть они и широкие.

Сложно понять даже, что вы имеете ввиду. За все время через мои руки прошло то ли 8, то ли 9 экземпляров. Звук везде разный. Более или менее удачные только 2 шт попадались.

21 минуту назад, Бывший_инженер сказал:

Занимаетесь ли экспериментами с купольными динамическими и акустическими линзами? Интересует одна давняя по сути накладная конструкция.

А что конкретно интересует?

В 06.02.2025 в 12:59, snorry сказал:

Для "гарантийных" NM-1 в любом случае будет программа апргрейда с доплатой разницы стоимости.

Подскажите, а что имеется в виду? Апгрейд с nm-1 на nm-2? Если да, то когда программа будет запущена ориентировочно?

3 минуты назад, Rddd сказал:

Подскажите, а что имеется в виду? Апгрейд с nm-1 на nm-2? Если да, то когда программа будет запущена ориентировочно?

Сложно пока сказать. Даже анонса NM-2 еще не было. Не все вопросы решены. В анонсе информация будет.

Сроки сказать затруднительно. Надеемся до лета вопросы все решить.

 

Ключевой момент - это полная замена самих излучателей. Техническая возможность установить в корпуса NM-1 излучатели NM-2 имеется. Но надо смотреть целесообразность в зависимости от состояния корпуса и проч.

Изменено 8 февраля, 20251 г пользователем snorry

Сергей, можно попросить выложить АЧХ  нм2/трион?

13 минут назад, Retweak сказал:

Сергей, можно попросить выложить АЧХ  нм2/трион?

У NM-1 и NM-2 АЧХ на моем стенде практически идентичны плсюс-минус погрешность измерений. Звук при этом очень даже разный.

Используемые мной измерения не дадут вам вообще никакой полезной информации даже о тональном балансе в сравнении с другими наушниками, потому что это понадобится вам тут же рядом выкладывать АЧХ этих наушников на этом же стенде.

Вообще, NM-1 и Trion измерялись romanrex.

Если вам про графики - лучше смотрите там, так хотя бы с чем-то что-то посравнивать в относительно одинаковых условиях измерения можно:

https://reference-audio-analyzer.pro/catalog-reports.php?typedev=0&$sp_1=51&tp=1#254

Кстати, обратите внимание, что некоторые наушники в этой базе измерены на разных стендах и выложены несколько совершенно разных графиков АЧХ. Например, для Trion там аж три графика на разных стендах... И даже их между собой сравнивать не особо информативно для оценки даже тонального баланса.

 

Изменено 8 февраля, 20251 г пользователем snorry

В том-то и дело, что, судя по замерам RAA, это вообще две разные вселенные. 

Послушать их мало реально одновременно. 

Впрочем, вот плоский стенд. АЧХ перед отправкой NM-2, на которые выше был отзыв.

Trion MK-3 на этом же стенде.

Если я правильно понял, то тот замер с 5кгц пиком сделан на стенде с ухом. 

Кстати, измерить АЧХ от какой-нибудь 0404USB, или через Шокер или Хедтрип - графики будут одинаковы, если мерить на одном стенде и микрофоне. А звук радикально разный. Вообще - не стоит ориентироваться на АЧХ при оценке звучания.

13 часов назад, snorry сказал:

Зависит от натяжения мембран. ТДС-7 бывают сильно натянутые (НЧ нет) , бывают слабо.

Видимо в моих тдс-15 натяжка была сильновата. Хотя мембраны ощутимо шелестели. 

13 часов назад, snorry сказал:

Сложно понять даже, что вы имеете ввиду. За все время через мои руки прошло то ли 8, то ли 9 экземпляров. Звук везде разный. Более или менее удачные только 2 шт попадались.

Для упрощения понимания: he-6 это наушники, которое долгое время на слуху и "широко известны в узких кругах". 

Про удачность - ну либо у нас с вами особенности слуха не совпадают, либо мне попался удачный экземпляр. Как я ранее писал про свип-тоны, если бы не провал на низах, я бы так и не дошёл до смены их на что либо. Даже сейчас иногда перемежая их с трионами, на перегруженных композициях типа fleshgod apocalypse в he-6 лучше прослушивается бас-гитара, как правило за счет того, что низ  в хе-6 "улетает в трубу" . Но последнее время я убрал хе-6 в дальний ящик, я не любитель постоянного перетыкания наушников. Действительно тектонический низ - как раз в трионах, даже в сравнении с fostex th900, потому что именно в трионах я поймал эффект, который был в xb700 - когда я бас не услышал ещё, но уже почувствовал. 

11 часов назад, snorry сказал:

целесообразность в зависимости от состояния корпуса

Неужели с корпусами в изодинамах вообще что-то бывает?

 

11 часов назад, snorry сказал:

Если вам про графики - лучше смотрите там, так хотя бы с чем-то что-то посравнивать в относительно одинаковых условиях измерения можно:

https://reference-audio-analyzer.pro/catalog-reports.php?typedev=0&$sp_1=51&tp=1#254

На сайте RAA меня очень заинтересовало и смутило увидеть график импульса для трионов - он размазанный просто кошмар. В то время как у he-6 график почти квадратный. И у moondrop cosmo тоже квадратный. И такие же жалобы на отсутствие баса. Бас в трионах это просто следствие конфигурации, или были какие-то изыскания на этот момент?

 

11 часов назад, snorry сказал:

Trion MK-3 на этом же стенде.

 

Всё ещё испытываю любопытство увидеть замеры he-6 на вашем стенде. Чтобы глазами увидеть то, что слышится в сравнении.

 

11 часов назад, snorry сказал:

Вообще - не стоит ориентироваться на АЧХ при оценке звучания.

Ачх разве что общий тональный баланс показывает. Waterfall более информативный график, как и график импульса, я считаю. Хотя что я в этом понимаю..

 

5 часов назад, MyaSSSko сказал:

Видимо в моих тдс-15 натяжка была сильновата. Хотя мембраны ощутимо шелестели.

Вы таки уточните, о каких именно ТДС-15 идет речь. Там встречается 6 модификаций мембран, все с разным звуком. Это какой-то мой мод, чей-то другой или вообще без мода... без мода там практически ни разу басов не слышал.

5 часов назад, MyaSSSko сказал:

Неужели с корпусами в изодинамах вообще что-то бывает?

Вообще что угодно. Загрязнения разной степени, царапины, коцки, убитое покрыттие, ушатанная кожа и т.д. и т.п.

5 часов назад, MyaSSSko сказал:

На сайте RAA меня очень заинтересовало и смутило увидеть график импульса для трионов - он размазанный просто кошмар. В то время как у he-6 график почти квадратный. И у moondrop cosmo тоже квадратный. И такие же жалобы на отсутствие баса. Бас в трионах это просто следствие конфигурации, или были какие-то изыскания на этот момент?

"И все это, для того, чтобы убедиться, что полезных данных, указывающих на качество звучания, эти графики не несут."

Цитата отсюда:

https://reference-audio-analyzer.pro/review-report.php?id=5427#gsc.tab=0

Это мнение самого автора измерений.

 

Как бы соглашусь отчасти с этим утверждением, но лишь отчасти, с поправкой на то, полезных данных действительно не несут, если не понимать, на что именно нужно смотреть. Подход по типу "визуально результат напоминает исходный меандр или не напоминает" тут не работает.

Как-нибудь распишу, что к чему.

 

5 часов назад, MyaSSSko сказал:

Всё ещё испытываю любопытство увидеть замеры he-6 на вашем стенде. Чтобы глазами увидеть то, что слышится в сравнении.

У меня мало что сохранилось, подыхали жесткие диски и многое не удалось восстановить. Например, сейчас нет вообще измерений в стоке с велюровыми амбушюрами, а осталась только папка со Snorry-модами. Ниже графики разных экземпляров с разными подобранными кожаными амбушюрами, дополнительной акустической обработкой и проч. Да и судя по фото наушников в этой папке - это по сути полные моды от Snorry. В стоке гораздо сильнее верх выражен, этак дБ на 4-5 и спад на НЧ начинается раньше. Что там и с чем - не помню это 2015-2016 год...

 

 

 

Изменено 9 февраля, 20251 г пользователем snorry

5 часов назад, MyaSSSko сказал:

Ачх разве что общий тональный баланс показывает. Waterfall более информативный график, как и график импульса, я считаю. Хотя что я в этом понимаю..

Любые наушники при даже небольшом смещении на стенде дают дофига отличающиеся графики и АЧХ, и импульса и "водопадов". Намерить можно вообще что угодно.

3 часа назад, snorry сказал:

Любые наушники при даже небольшом смещении на стенде дают дофига отличающиеся графики и АЧХ, и импульса и "водопадов". Намерить можно вообще что угодно.

Кмк, это важнейшее, из-за чего стороннему пользователю сложно ориентироваться в измерениях - там результат на совести и квалификации замерщика, повлиять на которые никак нельзя.

1 час назад, Бывший_инженер сказал:

Интересует, можно ли пытаться повторить конструкцию (изготовление динамической головки с мембраной и катушкой, и ее акустического оформления с нуля) старшей линейки Koss 70-х годов и модифицировать ее таким образом, чтобы можно было без потери качества использовать другие амбушюры.

Именно в такой постановке задачи - конечно нет. Мне в принципе не интересно что-то "повторить".

Во-первых, повторять любые наработки из 70-х, рассчитанные на ферритовые магниты, просто нецелесообразно, когда начиная с 90-х стали использоваться неодимовые магниты.

Во-вторых, разные Коссы послушал - меня вообще ни одни не впечатлили, чтобы захотелось на их основе что-то делать. Так называемый "винтажный звук",  общая услышанная особенность всех древних и не очень коссов - начиная от линейки porta и заканчивая "для профессинального применения" - "А где мелкая нюансировка"?

Да, меня одно время заинтересовали всякие акустические элементы, типа "акустичсеких линз". Я конечно же с ними экспериментировал.

И весьма интересным оказалось то, что где бы я этот элемент ни удалял - на звуке это сказывалось строго положительно. Появлялись или улучшались открытость звучания, детальность, нюансировка, правильные тембры и т.д.

Что, я бы сказал, неудивительно. Значительное препятствие для звуковой волны, которое представляет из себя любая акустическая линза - это преобразование волнового фронта с существенными потерями. Чего-то там чуть-чуть на кривых динамиках конечно подравнивается, но при этом очень многое важное для меня просто "убивается", особенно в области ВЧ и верхней середины.

Одним из важных результатов этой работы как раз явилось понимание полезности прохождения звука с минимумом препятствий. Первый патент на планары у меня был посвящен магнитным системам с максимальной акустичсекой прозрачностью. Как пример - появление сначала "супермодов" ТДС, а потом и линейки Si с магнитами эллиптического сечения.

 

 

Изменено 10 февраля, 20251 г пользователем snorry

Конечно были, это вообще "база".

И у косс динамики действительно не умеют выдавать нормально НЧ без гелевых (или еще были герметичные "воздушные") амбушюр, которые герметично прижимаются к ушам с малым внутренним объемом. Чтобы были басы можно еще попробовать накладные очень мягкие и невысокие, желательно с мемори-фоам, но это все равно минус к комфорту в сравнении с "полуохватывающими" гелевыми... Можно также попробовать с мягкой мемори-фоам с "треугольным" профилем в разрезе пошить, близко к оригинальным.

ESP6 у меня тоже были с убитыми родными амбушюрами. Я смог к ним пошить низкопрофильные мягкие, которые дали нормальные НЧ, по крайней мере от 50 Гц играли уверенно. Однако наушники продал, ибо 800-900 грамм на голове - ну такое, ну и общий уровень звука тоже "винтажный"...Для конца 1960-х, впрочем, это однозначно шедевр.

Из коссов в коллекции сейчас только двухполоски остались pro4x. У них "воздушные" амбушюры. Есть запасной комплект. Если интересно вдруг для личного пользования - пишите в личку, обсудим особенности. Здесь Коссы все же офтоп, разве что в контексте снорри-мод имеет смысл обсуждать.

Изменено 10 февраля, 20251 г пользователем snorry

В 06.02.2025 в 22:16, dmi336 сказал:

snorry здравствуйте. Мне тут сказали, что ваши si-6 хорошо отыгрывают медленный жирный дум-метал. Можете что-то сказать по этому поводу? Должны ли подходить? Может надо над ними какой-то мод сделать у вас, если заказывать новые? Может знаете, какие источники в теории должны подходить под это дело? Музыка вот такая
https://www.youtube.com/watch?v=-o91IL7rETU

Не знаю, сильно ли отличаются по звучанию si-6 от si-5, но последние очень хорошо играют doom/death

Изменено 11 февраля, 20251 г пользователем Naff-Naff

20 минут назад, Naff-Naff сказал:

Не знаю, сильно ли отличаются по звучанию si-6 от si-5, но последние очень хорошо играют doom/death

Одни открытые, другие закрытые. Они не могут не отличаться.

34 минуты назад, snorry сказал:

Одни открытые, другие закрытые. Они не могут не отличаться.

А как бы вы охарактеризовали разницу в их звучании? Какие по вашему более подходят для сложной, насыщенной инструментами музыки, типа death metal и тп.?

Изменено 11 февраля, 20251 г пользователем Naff-Naff

13 часов назад, Naff-Naff сказал:

А как бы вы охарактеризовали разницу в их звучании? Какие по вашему более подходят для сложной, насыщенной инструментами музыки, типа death metal и тп.?

Да оба варианта подходят.

Si-6 поточнее, почестнее, Si-5 больше подкрашивают мидбас и верхнюю середину. Но Si-5 при этом полегче по массе, проще в раскачке (выше чувствительность), и имеют приличную звукоизоляцию. Усиление подобрать проще. От плееров всяких и не особо навороченного стационара SI-5 могут звучать даже получше. В высокоуровневом стационарном тракте Si-6 уходят в отрыв.

Изменено 12 февраля, 20251 г пользователем snorry

Оставлю и тут свой отзыв.

 

ТЕ ЖЕ УШИ, НО ВИД СБОКУ

 

На прошедших выходных, совершенно неожиданно, мне предложили послушать новейшую разработку Сергея, наушники “Snorry NM-2”. Я, естественно, с радостью согласился. Надо сказать, что первую модификацию этих наушников я так и не послушал, хотя читал и любопытство мучало. А потом появились Trion и всецело завладели моим вниманием. Года три назад (как быстро летит время!) я выпросил у Сергея, тогда ещё тоже первую модификацию, Трионов и написал длинный отзыв на них. Очень меня Трионы впечатлили тогда. Поэтому интерес к NM как то быстро отошел на второй и даже третий план. Ну, потому что у Трионов быстро стали выходить новые модификации: mk2, а затем и mk3 вышла. Моя хотелка насчет Трионов зрела всё это время, правда мои финансовые возможности всё никак не поспевали за ней. Ну, прямо как в той известной притче-тосте, про желание купить дом при возможности купить только козу. И вот, как говорится, не прошло и три года, я стал наконец обладателем Трионов, аккурат под ёлочку к недавнему Новому Году!
“- Тут все аплодируют, аплодируют! Перестали аплодировать.” (с)

 

В общем, со звучанием Трионов я знаком не по-наслышке, как вы поняли. “Вернёмся к нашим баранам…”, то есть к новейшим NM-2. Попавший в мои шаловливые ручонки экземпляр выполнен в современном конструктиве, с деревянными чашками и привычной конструкцией дугообразного оголовья с “выдвижными” дужками, регулирующими посадку на голове. Тут будет уместно сделать ещё один экскурс в историю. Когда то, очень давно, гораздо раньше моего знакомства с первыми Трионами, было у меня мимолётное знакомство с одними из первых фирменных наушников Сергея. Так вот, современная конструкция оголовья, по всей видимости, берёт начало из тех времён. С тех пор я с такой конструкцией не сталкивался. Напомню, что у Трионов совсем другая конструкция оголовья. И выглядит она как абсолютно фабричное изделие. так вот, современные NM-2 меня очень порадовали. Если “древний вариант” выглядел хоть и надёжно, но всё же, было ощущение “гаражного” изготовления. А эти выглядят очень аккуратно и ни малейшего привкуса “гаражности”. Очень добротный, продуманный “хэнд-мейд”. Дуги крепления чашек тщательно отполированы и крепятся маленькими блестящими вынтиками с мелким внутренним шестигранником. Выдвижные дужки имеют контрасную фирменную маркировку модели, а так же “левый/правый”. Фиксируются на оголовье небольшими зажимными винтиками с насечкой для удобного закручивания пальцами. Сама дуга обшита кожей с мягкой подушечкой по всей внутренней поверхности. Выглядит всё аккуратно и даже изящно. В-живую смотрятся наушники даже приятнее, чем на картинках.

 

Когда берёшь их в руки, то сразу ощущается необычайная лёгкость всей конструкции. На голове сидят крепко, но мне нигде не давили и ощущались вполне комфортно при многочасовом прослушивании. По ощущениям на голове, NM-2 сходны с моими ЭДО, эргономику и конструкцию которых, я при каждом случае не устаю нахваливать и приводить в пример. Резюмируя впечатления от внешнего вида и эргономики - они самые благоприятные! К моим Джоулям у меня, в этом плане, больше претензий.

 

Однако, как бы наушники не были хороши внешнее, самое главное, конечно же - звук! И вот, как только я начал их слушать, ещё в системе хозяина NM-2, первое что я спросил: “- А в чашках точно не драйверы от Трионов?”. Собственно, за весь прошедший викэнд, первое впечатление о звуке не сильно поменялось. Тональность и манера подачи совершенно идентичны Трионам. Особенно это ощущалось с немного другими амбушюрами, которые стояли сначала, как я первый раз начал слушать. Их сразу переодели на комплектные и у себя в системе я уже слушал их с родными амбухами и фирменным наушниковым кабелем.

 

В таком виде, то есть в комплектном, звучание, справедливости ради, всё же немного отличается от трионовского. NM-2 дают больше баса, он по-гуще и по-плотнее. Но на этом, по тоналке и общей подаче, отличия начинаются и сразу заканчиваются. Других отличий, в этом плане, я как ни старался, так и не нашел. То есть, покупая NM-2, вы получаете примерно 90% звука Трионов. А что же остальные 10%, спросите вы. Заинтриговал? Ещё бы! Я зам заинтригован был до предела! И только столкнув их лоб-в-лоб, сравнивая ни в абы какой системе, становится понятно, что Трионы не равно по звуку NM-2. И эти 10% дорого стоят! Trion mk3 выдают лучшую музыкальную разрешающую способность.

Мне захотелось ввести такой термин - музыкальная разрешающая способность наушников. Буду под ней понимать одновременную способность чётко показывать как тихие призвуки на фоне громких, то есть динамическую, так и тембральную - способность разделять голоса и инструменты с очень близким схожим тембром. У NM-2 музыкальная разрешалка высока, как и у многих топовых и предтоповых наушников. Но Трионы способны передавать самые тончайшие призвуки и реверберации, лучше разделять подпевающего вокалиста на фоне подпевающего хора. Ну и тонких градаций микродинамики у Трионов побольше. Но всё это можно ощутить только при прямом внимательном сравнении в довольно выверенной системе. При обычном повседневном прослушивании NM-2 будут звучать так же как и Трионы.

 

Честно говоря, я впервые сталкиваюсь с подобной парочкой столь похоже звучащих разных моделях наушников. А если отвязаться от этой назойливой мысли, то NM-2 - это полноценные топовые наушники. По общей манере подачи, я не могу их соотнести ближе к каким либо старым известным топам среди изодинамов. Звук у Снорри совершенно сложился свой оригинальный. Это не Абиссы, ни LCD и не Сусвара. Это нечто между ними. Может быть, слегка тяготеющий к аудизовским LCD. Наушники чувствительны к любым изменениям в тракте, будь то усиление, источник или провода. Поэтому трудно сказать, что они тёмные, нейтральные или светлые. Трионы я считаю “хамелеонами”. Таким образом, и эти можно охарактеризовать таким же образом.

Если искать какие то недостатки, то это не так то просто. Пожалуй, одна маленькая придирка у меня найдётся. Иногда и на некоторых композициях появлялось ощущение некоторой гулкости, что ли. Его трудно описать словами и не понятно, что вызывало такие ощущения. Но примерно то же самое я отмечал и у Трионов и даже у Джоулей.

По жанровой предпочтительности, мне кажется, NM-2 чуть больше подойдут для хард-рока и электронщины. Трионы чуть больше тяготеют к джазу и вокалу за счет более чуткой нюансировки. Но, опять же, обои довольно универсальны по жанрам и моя рекомендация не более чем гурманство.

Наушники получились очень удачными по звуку и их приятно держать в руках и комфортны на голове. Новинка, очевидно, удалась!

Слушал у себя с разными актуальными аппаратами:

• источники цифры: авторский файловый транспорт на SD-карточках, либо стрим по LAN с компа с оверсемплингом локальных файлов в Roon
• цапы: Holo Spring-3kte, SQtech Matrix.R2R, FiiO K11R2R
• усилители: Shoker 5.2, Electrotone Phonestage, Ратша-2
• кабели: DipAudio Flow, Алексея Морозова, Siltech RubyHill, JPS Aluminata

Музыкальный материал разножанровый, в большей степени, чем делились собарники не так давно в профильных ветках.

NM-1 все же хорошо так отличались от Трион, а здесь, получается, "одного поля ягоды".   Может оно и лучше - нет денег на Трион, бери нм-2). 

 Я так понимаю, уже не такие тугие как первое поколение?

 

Изменено 17 февраля, 20251 г пользователем qsk