Сергей, про трионы хотелось бы немного пообсуждать ваши мысли, которые вы вероятно проходили при проектировании и различных итерациях:

1) на некоторых фото сетка между ухом и мембраной прозрачная, на некоторых плотная - разное демпфирование подбиралось? "подрезали" вч?

2) Материал решётки с магнитами ещё разный - было ли влияние на звучание? Эстетически кажется прозрачный "прикольнее"

3) Были ли итерации с увеличением размера мембраны(больше лучше не становится?) 
4) Были ли итерации не демпфированные, по типу например как делали владельцы с ранними he-6? Переключение между трионами и he-6(которые у меня раздемфированы в ноль) показывает очень контрастную картину звука, иногда не хватает этой прозрачности в наушниках, просто чтобы слышать что происходит вокруг, да и в целом в плане звукового пространства.

5) Если на трионах амбушюры чуть-чуть отодвинуть от головы, на уровне "где-то касаются, где-то уже почти нет", на низкой громкости очень сильно вырастает нижняя середина и в целом низ звучит намного сильнее - не думали над использованием этого эффекта?

6) Что за материал использован в SC-2? Это конструктивно просто многожильная медь типа как обычный ПВС, или в чем колдунство? 

 

Кстати, амбушюры от трионов вполне встают на he-6. С совсем небольшой натяжкой, но пластинка в he-6 весьма мягка и поддатлива + с разрезом. Про амбушюры - были ли итерации с более сильным углом, как в тех же одиссеях ранних? Неужели не дало положительного эффекта?

 

Кстати, еще интересная/неочевидная мысль, посадить mini-xlr Разъёмы на резиновое уплотнение. В моих he-6 эти разъёмы держатся на чем-то вроде пластилина, и от кабеля почти нет микрофонного эффекта из-за этого.

 

 

Вообще, есть ощущение, что в трионах получилось достичь монолитности движения излучателя, напоминающую акустическую систему. Т.е. в наушниках динамик обычно маленький, жесткости мало, а в акустике динамик и магнитная система позволяют решить эти проблемы/снизить их влияние + за счет расстояния тоже сделать звук корректнее.

По всему этому, первое что я бы написал в качестве отзыва на трион: колонки специфические напоминает, которые слушаешь в очень близком поле.

Изменено 23 января, 20251 г пользователем MyaSSSko

MyaSSSko

По пунктам:

1. Амбушюры то ли между 1 и2, то ли между 2 и3 мк версиями были изменены. Скорее по причине необходимости пылезащиты. Ткань там весьма тонкая, так что влияния заметного нет.

 

2. Материал корпуса прозрачный (как и ткань амбушюр) изначально были сделаны для любителей поизучать конструкцию. Просто чтобы внутрь лишний раз не лезли, и чтобы было видно как устроено. Думаю, всем, кому инстересно, давно с конструкцией ознакомились, к тому же было опубликована куча фото. Просто при очередной закупке материалов решили, что прозрачный больше закупать не надо, вот и всё. Данная особенность на звук не влияет, а под тканью и не имеет смысла.

 

3. И размеры, и плотность матрицы мембраны конечно в качестве эксперимента менялись.

- Увеличение площади сверх выреза амбушюр для этой конструкции не полезно. Часть мембраны окажется в узком зазоре с избытком давления.

- Уплотнение матрицы (при прочих равных условиях) с бОльшим количеством ячеек и магнитов полезно для звука, но все упирается в технологические допуски. Дальнейшая миниатюризация не только увеличивает трудоемкость, себестоимость и проч. Нарастает неравномерность магнитного поля из-за того, что технологически допуски по магнитам в долях мм остаются прежними, а в процентах площади уже неприемлемо.

Это чисто геометрически получается. Например:

При соблюдаемом допуске в размерах 0,1 мм при диаметре магнита 3 мм разброс по площади, приходящийся на допуск, составляет 5-6%. А тот же допуск на диаметре 1 мм уже дает разброс 19%, что категорически неприемлемо. Поэтому на сегодня разумный оптимум - это диаметр магнитов 3 мм при допуске 0,05 мм (+-0,25мм).

И работать с этим допуском, к сожалению, умеют мало какие изготовители магнитов.

 

4. Демпфирование в этой конструкции отсутствует. Концепция такая. Минимальная добротность, ради лучшей динамики. Мембрана демпфируется только магнитным полем.

 

5. Это узкий мидбасовый резонанс. характерен для больших плоских мембран, если они находятся рядом с плоской поверхность (например, головы или стенда). Если объем не ограничен амбушюрами - узкий мидбасовый пик. Носит паразитный характер. Его использовать для чего-либо нецелесообразно, от него избавляться надо...

 

6. По кабелю могу только сказать очевидную вещь - внутри медь многожила. Остальная информация имеет для меня коммерческую ценность, так что ничего больше не сообщу.

 

7. Про амбушюры. Любой другой тип амбушюр в этой конструкции как раз нарушают ту самую "монолитность" движения мембраны при отсутствии демпфирования. Форма, размер, наполнитель и т.д. - подобраны из множества вариантов при разработке.

 

Просьба вопросы выкатывать не огромным списком, а хотя бы по паре штук, иначе размеры постов могут разрастаться до бесконечности. Приходится отвечать слишком кратко и не очень содержательно по каждому.

 

2 часа назад, snorry сказал:

Просьба вопросы выкатывать не огромным списком, а хотя бы по паре штук, иначе размеры постов могут разрастаться до бесконечности. Приходится отвечать слишком кратко и не очень содержательно по каждому.

 

Согласен, но ничего не могу с собой поделать.

 

1,2. Спасибо, информативно, любопытство съедало. 

 

3,4,7. Уменьшать геометрически дорожки.. Информация по замерам интересная, но я когда глазами их увидел, я удивился очень сильно, я думал тут всё раза в полтора крупнее минимум.. Очень мелко, не надо мельче. 

Про увеличение площади я имел ввиду вообще целиком наушники сделать больше по площади.

А демпфирование... Ощущение будто за мембраной плотный материал, в сравнении с he-6.

Видимо у he-6 тогда мембрана сильно тоньше, потому что в трионах я сижу будто в полузакрытых наушниках, а в хе-6 я прекрасно слышу все звуки снаружи. И это создаёт интересный звук, я иногда не могу отличить звук в окружающей комнате/на улице от того, что воспроизвёлся в наушниках. Из минусов - нет такого звукового давления, которые могут нагнать трионы, хотя и хе-6 и на СЧ и на НЧ нормально так тактильно играют.

 

5. Не знаю насчет мидбасовости, но бочка становится более выраженная, будто на сабвуфере громкости в два раза добавили, даже интересно, если сделать какой-нибудь бас-порт регулируемый, будет ли это коммерчески продвигаемо. Звук становится менее разборчивым, но такой, меломански-жирный-качающий. Вообще считал что типа хе-6 имеют хороший бас - ударный, разборчивый. Но трионы очень мощно накачивают низа в целом. 

 

6. Ой всё))) Не занимаетесь ли переходниками?

Изменено 23 января, 20251 г пользователем MyaSSSko

7 минут назад, MyaSSSko сказал:

6. Ой всё))) Не занимаетесь ли переходниками?

стараюсь не заниматься. переходники звук портят

2 часа назад, snorry сказал:

Просто при очередной закупке материалов решили, что прозрачный больше закупать не надо, вот и всё. Данная особенность на звук не влияет

Кстати про материал - на некоторых гранях есть заусенки материала. Либо мелкие-мелкие частички, которые, по-моему, даже на мембрану падали, но были оттуда выдуты/нежно вытряхнуты

 

Я похожее наблюдал на некоторых изделиях из под 3д принтера с разной степенью обработки.

Изменено 23 января, 20251 г пользователем MyaSSSko

Детали изготовлены методом фрезеровки из цельной плиты. Возможно, какие-то остатки микростружки, которые просмотрели на производстве.  В принципе ничего страшного. конструкция такая, что из нее можно выдуть что угодно, и отверстия, и зазор до мембраны позволяют..

Сергей, доброго времени суток!

 

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что у модели NM1 тоже были ревизии? Как-то можно выяснить точную ревизию при покупке с рук или все экземпляры в карбоне по умолчанию последней ревизии?

 

Спасибо!

1 час назад, Asheraddo сказал:

Сергей, доброго времени суток!

 

Подскажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что у модели NM1 тоже были ревизии? Как-то можно выяснить точную ревизию при покупке с рук или все экземпляры в карбоне по умолчанию последней ревизии?

 

Спасибо!

Самый лучший способ выяснить, с чем имеете дело - это показать фото излучателя, тогда смогу сказать наверняка.

 

У этой модели было несколько предсерийных вариантов излучателя, которые были выкуплены владельцами до официального анонса. Большинство их них по сервису были доведены до серийного варианта. Но не исключено, что какие-то единичные варианты и остались на руках в первоначальном виде.

Также обновлялась несколько раз технология изготовления мембран.

Еще я менял поставщиков магнитов для обеспечения лучших допусков по точности изготовления, переводил крепеж с винтов М3 на М2, менял конструкцию контактных групп.

В деревянной версии менял диаметр чашек со 110 мм на 105 мм, и т.д. и т.п.

 

Вообще, работа по разным мелким улучшениям в материалах/технологиях никогда не прекращается, так что наушники разных лет одной модели немного отличаются. Переходить на более поздние версии я даю рекомендацию с некоторой осторожностью.

Несмотря на то, что более поздние версии технически более совершенные, надежные и т.д, звучание пользователями оценивается скорее субъективно. И вполне допускаю, что изменения кем-то могут восприниматься не так, как мной. Каждый "западает" на свои особенности звучания. При внесении каких-либо изменений звучание тоже немного меняется, причем изменения могут быть восприняты по-разному разными людьми. У меня был случай, когда после "апгреда" Si-1 владелец попросил "вернуть как было", новый вариант "не зашел". Пришлось даже заморочиться с устаревшей технологией изготовления мембран.

 

Если есть заинтересованность в самой поздней версии, можно либо покупать новые наушники, либо прислать к нам в сервис старый экземпляр. Сервис на все наши наушники бессрочный, но с компенсацией стоимости работ после истечения срока гарантии.

Изменено 23 января, 20251 г пользователем snorry

10 часов назад, snorry сказал:

онструкция такая, что из нее можно выдуть что угодно, и отверстия, и зазор до мембраны позволяют..

Это мне конструктивно очень понравилось, как и плотность сетки на амбушюрах, и плотность задней решетки.

В моих хе-6 мне сильно досаждало то, что волосы иногда попадали в зазор между магнитами и микроскопической защитной сеткой за ними.

15 часов назад, snorry сказал:

что категорически неприемлемо. Поэтому на сегодня разумный оптимум - это диаметр магнитов 3 мм при допуске 0,05 мм (+-0,25мм).

И работать с этим допуском, к сожалению, умеют мало какие изготовители магнитов.

Страшно подумать, чего вам стоило найти подрядчиков на такую точность, ибо сам бывает под разные задачи ищу исполнителей. Опять же, про "Неприемлимость" разброса - а в чем она выражается? Сказывается на звуке настолько сильно?

4 часа назад, MyaSSSko сказал:

Страшно подумать, чего вам стоило найти подрядчиков на такую точность, ибо сам бывает под разные задачи ищу исполнителей. Опять же, про "Неприемлимость" разброса - а в чем она выражается? Сказывается на звуке настолько сильно?

Да, сказывается на звуке. По крайней мере я слышу разницу в мелкой нюансировке, фактуре отдельных звуков, разный характер звучания с повышением уровня громкости. Разница не такая, чтобы драматическая, но есть.

 

Если вы понимаете тему про допуски, то понимаете, что суммарно они друг на друга накладываются в изделии. Кроме диаметра (от него больше всего варьируется сила отдельного магнита, ибо разное количество магнитного вещества (через пи эр квадрат), есть его высота (тоже 0,05 допуск, но тут меньше, ибо просто линейный размер). Также есть точность фрезеровки (там что-то порядка 0,02 по повторяемости по расчетам и хорошо если 0,05 фактически). Ну и деталей с магнитами две в излучателе, так что во второй детали то же самое. Поэтому есть задача удержания допусков в определенных пределах, и при организации производства пришлось заморочиться по всем нужным направлениям:

- на ЧПУ заменили все комплектующие и приводы на классом точности повыше

- ввели обязательную проверку фрез перед установкой и норму их выработки. Фреза в процессе стачивается и меняет размер.

- ввели контроль допусков по магнитам.

 

Самое печальное в этой истории с допускамим - это то, что пришлось отказаться от исходного технического решения в патенте. Там были заявлены магниты со скруглением и пулевидной формы. Подрядчика еле удалось найти на изготовление, хоть и за какие-то нереальные цены, но вот с контролем допусков вопрос не решился вообще никак.

20 часов назад, MyaSSSko сказал:

Видимо у he-6 тогда мембрана сильно тоньше, потому что в трионах я сижу будто в полузакрытых наушниках, а в хе-6 я прекрасно слышу все звуки снаружи. И это создаёт интересный звук, я иногда не могу отличить звук в окружающей комнате/на улице от того, что воспроизвёлся в наушниках. Из минусов - нет такого звукового давления, которые могут нагнать трионы, хотя и хе-6 и на СЧ и на НЧ нормально так тактильно играют.

Имхо, это очень сильно зависит от проницаемости передней камеры.

Если кто у нас выпустит вторые или подобные наушники с качеством Sony R10 я только за… наши динамы пока не очень если честно… последнее что слушал были динамические Heartland. Отдавать за них ритейл и даже его половину ну совсем не хочется… Даже начальные планарны наушники как по мне интереснее…. Специально ходил на прослушку в ***** с целью купить.  В итоге вообще заколотил на наушники после того похода  

Draconis

Ничего не понял. А при чём тут планары Snorry?

55 минут назад, snorry сказал:

Ничего не понял. А при чём тут планары Snorry?

Притом, что:

2 часа назад, Draconis сказал:

планарны наушники как по мне интереснее

Интересные наушники делаете, Сергей!И я присоединяюсь к такому мнению

3 часа назад, Draconis сказал:

как по мне

Самое главное понятие. 
как по-мне, от собранного ЦАПа DYK DAC V1.3 и любого хорошего усилителя si-5 звучат просто охрененно. Но(!), есть у меня железка, QLS QA361, c ней они не звучат. Не тянет портатив. А динамические Рог-ры просто шедеврально. Так что и на них свой покупатель найдётся. 

Изменено 24 января, 20251 г пользователем JKS

2 часа назад, JKS сказал:

Самое главное понятие. 
как по-мне, от собранного ЦАПа DYK DAC V1.3 и любого хорошего усилителя si-5 звучат просто охрененно. Но(!), есть у меня железка, QLS QA361, c ней они не звучат. Не тянет портатив.

Странно конечно, вроде у Си-5 чуйка 105дБ и 22 Ома, а Кулс-361 не так слаб.  У меня тоже планарная Hifiman Arya Stealth с чуйкой даже  94дБ при 32 Ом вполне нормально играет с 361-го. 

   Вообще интересно было бы сравнить по уровню звука Си-5, Си-6 с Арьей, по цене должны быть конкурентами, хотя понятно что по окрасу разные.

18 минут назад, Rastaman сказал:

Странно конечно, вроде у Си-5 чуйка 105дБ и 22 Ома, а Кулс-361 не так слаб.  У меня тоже планарная Hifiman Arya Stealth с чуйкой даже  94дБ при 32 Ом вполне нормально играет с 361-го. 

   Вообще интересно было бы сравнить по уровню звука Си-5, Си-6 с Арьей, по цене должны быть конкурентами, хотя понятно что по окрасу разные.

Поправка 105 дБ/вольт. и 95-96 дБ/мВт.

Громкости там хватит за глаза. Скорее всего характер подачи просто "не заходит".

Ну уровне технических решений Si повыше. Причем сильно повыше. Есть патентная аналитика на эту тему:

https://habr.com/ru/articles/778892/

Но окрас и вкусовая подача безусловно разные. Поклонникам "китайской школы звука" наушники Snorry противопоказаны. Он в сторону "нейтральной" и даже скорее "темной" стороны звука. Китайцы больше по "светлой". С акцентами на ВЧ и сибилянтами. Это на мой слух. Если привычка есть к такому, то любые нейтральные или темные наушники могут восприниматься как "глухие".

В Snorry чаще всего ВЧ притемнены, а зона основных тонов сибилянтов (7-8кГц) пойманы на провал в неравномерностях на ВЧ.

Плюс особенность - с повышением громкости искажения нарастают сильно меньше. Можно накручивать больше но наушники не начинают "противно орать".

Очень многие громкость выставляют по комфортному уровню ВЧ. Это одна из причин, почему Snorry имеют репутацию более тугих. Это если говорить про линейку Si.

Что касается NM-1 и Trion - они реально тугие, в одной лиге с AB-1266 и HE-6.

А Joule - среди планаров рекордсмены по чувствительности на сегодня. 119 дБ/Вольт и 103,5 дБ/мВт по независимым измерениям.

 

Изменено 24 января, 20251 г пользователем snorry

19 минут назад, snorry сказал:

Ну уровне технических решений Si повыше. Причем сильно повыше. Есть патентная аналитика на эту тему:

https://habr.com/ru/articles/778892/

Но окрас и вкусовая подача безусловно разные. Поклонникам "китайской школы звука" наушники Snorry противопоказаны

 

Интересно что при всем этом и практически одинаковой цене та же Арья намного популярнее и продается во много раз больше и на вторичке больше востребована. Но надо слушать конечно.

25 минут назад, Rastaman сказал:

Интересно что при всем этом и практически одинаковой цене та же Арья намного популярнее и продается во много раз больше и на вторичке больше востребована. Но надо слушать конечно.

Напоминаю, тема не для обсуждения вопросов продаж.

Однако замечу, что компетенции "бизнес и продажи" и "увлеченный изобретатель рецидивист" мягко говоря "с разных планет".

Упрек в неумении много продавать и извлекать прибыль принимаю, потому что это чистая правда(

Если есть желание и способности в этом направлении - обращайтесь, обсудим.

Изменено 24 января, 20251 г пользователем snorry

45 минут назад, snorry сказал:

Trion - они реально тугие, в одной лиге с AB-1266

Всё же, не такие тугие, как Абиссы. Поэтому с Трионами хорошо справляются усилители, которые явно недораскачивают Абиссы. Например, очень неплохо можно слушать от Ратша-2 и парочки опытных усилков от SQtech и SCIBER Enflow

7 минут назад, snorry сказал:

Напоминаю, тема не для обсуждения вопросов продаж.

Однако замечу, что компетенции "бизнес и продажи" и "увлеченный изобретатель рецидивист" мягко говоря "с разных планет".

Упрек в неумении много продавать и извлекать прибыль принимаю, потому что это чистая правда(

Если есть желание и способности в этом направлении - обращайтесь, обсудим.

Никаких упреков. Я людей покупающих стараюсь понять.

3 минуты назад, donPedro сказал:

Всё же, не такие тугие, как Абиссы

Ну да.

82-83дБ/мВт и 85-86 дБ/мВт разница заметна.

10 минут назад, Rastaman сказал:

Никаких упреков. Я людей покупающих стараюсь понять.

Я вообще удивляюсь, как это Snorry кто-то вообще покупает. Бренд не особо известный. Не ИНОСТРАННЫЙ, что для многих важно. В крупных магазинах нет, на площадках типа али/озон и проч нет. Маркетинг и реклама как таковые отсутствуют. Даже в форумах на птичьих правах, а то и навечно забанен... Выбор же очевиден.

Вы наверно сами можете лучше меня на свой вопрос ответить. Почему вы купили Арью, а не Снорри)))

Изменено 24 января, 20251 г пользователем snorry

33 минуты назад, snorry сказал:

Почему вы купили Арью, а не не Снорри)))

Потому что это быстрее и легче сделать. В случае чего потом продать легче, причем сколько бы они у меня не были в пользовании. Потому что заводское качество и повторяемость внешнего вида для меня лучше. Но к тому же я их дешевле новых Снорри купил, подвернулась хорошая цена, времени думать не было.  На них кстати и  отзывов во много раз больше, причем со всего земного шара. Хотя конечно допускаю что удифилы эти глухие .

   Да это все ладно. Мне просто было интересно чтобы кто то опытный их по звуку сравнил в лоб. Так как я все таки вряд ли соберусь в дальнюю дорогу в Краснодар, даже ради матча Спартака с ФК Краснодар  или посмотреть на выставку фото от Помо.

Изменено 24 января, 20251 г пользователем Rastaman

Дык сравнивали тут на форуме со всяким. Правда именно с Арьей не видел.

Как пример, набираете в поиске "Snorry Si-5":

https://forum.doctorhead.ru/search/?&q=Snorry Si-5&page=3&search_and_or=or&sortby=relevancy