CROSSFEED - имитация звука колонок в наушниках

[ironmine 7]

У каждого свой путь, ИМХо - Вы пошли по пути минимального сопротивления.

Но он не гарантирует достойного результата, впрочем - каждому - свое.

Если Вам нравится, то все Ок![/b]

 

Извините, но я не согласен с Вашим откровенно снисходительным тоном, а в Ваших утверждениях, на мой взгляд, слишком много бездоказательных догм. Например, что, применение кроссфидов - путь, якобы, "минимального" сопротивления, или что, мол, оно не гарантирует "достойного" результата. Вы не потрудились привести каких-либо аргументов или хотя бы примеров.

 

Какой же путь ("максимального сопротивления"?), гарантирующий "достойный" результат, следует избрать, по Вашему мнению, "истинному" аудиофилу в наушниках? Ваши соображения?

 

Пока я вижу только три способа:

 

1. Привыкнуть к "жёсткому" стерео в наушниках, в котором отсутствуют в достаточной степени бинауральные эффекты, помогающие локализовать звук. Более подробно о них можно почитать вот здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization.

 

2. Использовать (цифровые или аналоговые) процессы обработки звука, моделирующие бинауральные эффекты и добавляющие их в звуковой сигнал (т.е. те плагины, о которых я веду речь в этом топике).

 

3. Слушать музыку, которая была записана изначально бинауральным способом, а, значит, уже имеет в звуковом сигнале вышеупомянутые бинауральные эффекты.

 

Если Вы видите какие-то другие альтернативы или неточности в моей логике выше, то назовите их, пожалуйста.

[Jey 207 10 Тракты]

Собрать тракт с минимальным "наушниковым" эффектом. Это возможно.

 

Ну и если так интересно поизучать эффекты их влияние, психоакустику в конце концов - могу посоветовать ознакомится с трудами Алдошиной Давно это сделал и еще ни разу не пожалел.

 

 

P.S. ИМХО - по моему скромному мнению, не нужно так болезненно реагировать. Мы же все-так обсуждаем вопрос и у каждого есть свое мнение, полученное исходя из своего жизненного опыта, я на истину во всех инстанциях и не претендую.

 

[Jey 207 10 Тракты]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

[ironmine 7]

Собрать тракт с минимальным "наушниковым" эффектом. Это возможно.

 

Вы имеете в виду, допустим, использование открытых наушников вместо закрытых или наушников типа AKG K100 и т.д. Или что-то другое?

 

Ну и если так интересно поизучать эффекты их влияние, психоакустику в конце концов - могу посоветовать ознакомится с трудами Алдошиной Давно это сделал и еще ни разу не пожалел.

 

Я довольно хорошо знаю теорию психоакустики, т.е. много читал на эту тему. Дайте, пожалуйста, ссылку на труды Алдошиной.

 

 

P.S. ИМХО - по моему скромному мнению, не нужно так болезненно реагировать. Мы же все-так обсуждаем вопрос и у каждого есть свое мнение, полученное исходя из своего жизненного опыта, я на истину во всех инстанциях и не претендую.

 

Использование фразы "Каждому - своё" ("Jedem das Seine" - эти слова висят на воротах в концлагерь Бухенвальд - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Каждому_своё), - это, по Вашему, признак особой скромности и уважения к собеседнику?

[desert.snake 47]

нормальная фраза, при чем тут нацисты?

[ironmine 7]

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

 

1. Открытые модели наушников, действительно, отчасти делают звук более бинауральным. HD650 меньше нуждается в подобных плагинах по сравнению, скажем, с Denon D2000 (я сравнивал обе эти модели и опробовал плагины на них обоих). Но что прикажете делать владельцам закрытых моделей или затычек? Ходить по улице с AKG K1000?

 

2. ЦАП сам по себе не добавит в сигнал бинауральности. Разве что Вы купите какую-нибудь модель Meier Audio со встроенным аналоговым или цифровым кроссфидом. Но это уже будет, согласитесь, не заслуга ЦАПа, а кроссфида - т.е. именно то, о чём я толкую.

 

Но, во-первых, это решение для дома, а не для улицы. А, во-вторых, не факт, что кроссфид, применённый в ЦАПах типа мейеровского STAGEDAC (кстати, в нём аналоговый или цифровой кроссфид?) чем-то лучше, чем Redline Monitor или Isone Pro.

[Jey 207 10 Тракты]

Собрать тракт с минимальным "наушниковым" эффектом. Это возможно.

 

Вы имеете в виду, допустим, использование открытых наушников вместо закрытых или наушников типа AKG K100 и т.д. Или что-то другое?

 

Ну и если так интересно поизучать эффекты их влияние, психоакустику в конце концов - могу посоветовать ознакомится с трудами Алдошиной Давно это сделал и еще ни разу не пожалел.

 

Я довольно хорошо знаю теорию психоакустики, т.е. много читал на эту тему. Дайте, пожалуйста, ссылку на труды Алдошиной.

 

 

P.S. ИМХО - по моему скромному мнению, не нужно так болезненно реагировать. Мы же все-так обсуждаем вопрос и у каждого есть свое мнение, полученное исходя из своего жизненного опыта, я на истину во всех инстанциях и не претендую.

 

Использование фразы "Каждому - своё" ("Jedem das Seine" - эти слова висят на воротах в концлагерь Бухенвальд - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Каждому_своё), - это, по Вашему, признак особой скромности и уважения к собеседнику?

 

В тракте на звук влияет абсолютно каждый компонент, источник, провода, цап, наушники в конце концов. Подбором компонентов - можно придти к звуку, которы Вам понравится.

 

Ну подопошлили немцы выражение, но копать то глубже нужно.

 

Suum cuique восходит к основе из Античной Греции . В «Государстве» Платон отмечает, что справедливость есть, «если кто-либо делает своё и не вмешивается в дела других» (?? ?? ????? ???????? ??? ?? ?????????????? ?????????? ????, to ta autou prattein kai me polypragmonein dikaiosyne esti, IV 433a). Каждый должен делать своё (для общества, государства), а именно удовлетворять в полной мере и объёме своих знаний, возможностей и личных условий. Платон, кроме того, считает, что каждый должен получить своё (например, права) и не может быть лишён своёго (например, имущества) (433e).

 

Я к этому выражению отношусь в плане звука с обратной стороны, т.к. мы все разные, у нас разные вкусы и опыт. Что хорошо для одного - беда, для другого - учитесь уважать мнение других, но и своем собственном не забывайте, ведь в итоге - Вам же слушать, а не мне например.

[ironmine 7]

нормальная фраза, при чем тут нацисты?

 

Ну, может, человеку с сатанинским аватаром (у Вас на аватаре перевёрнутая звезда - Знак Бафомет, официальный символ Церкви Сатаны) она и кажется "нормальной"...

[desert.snake 47]

врубил сейчас bauer stereophonic-to-binaural dsp 3,1,0

ну да, появилось небольшое эхо от правого канала в левый и наоборот, и что дальше?

[ironmine 7]

В тракте на звук влияет абсолютно каждый компонент, источник, провода, цап, наушники в конце концов. Подбором компонентов - можно придти к звуку, которы Вам понравится.

 

Думаю, Вы согласитесь, что уж замена-то проводов (а также компонента, источника и т.д.) ничего не даст в плане бинауральности

 

Хотя я бы хотел взглянуть на "аудиофильские" провода, которые дают эффект взаимопроникновения каналов (т.е. кроссфида) Ужас... По-моему, все производители аппаратуры наоборот хвастаются максимальным разделением каналов, а не их взаимным проникновением друг в друга

[ironmine 7]

врубил сейчас bauer stereophonic-to-binaural dsp 3,1,0

ну да, появилось небольшое эхо от правого канала в левый и наоборот, и что дальше?

 

Попробуйте Redline Monitor.

[desert.snake 47]

причем здесь сатана? я поклонник феррари

Слово «Baphomet», прочитанное справа налево «Temohpab», есть нотарикон — акроним по первым буквам следующей формулировки: «Templi omnium hominum pacis abbas», — что в переводе с латинского означает: «настоятель Храма мира всех людей»

[Jey 207 10 Тракты]

В тракте на звук влияет абсолютно каждый компонент, источник, провода, цап, наушники в конце концов. Подбором компонентов - можно придти к звуку, которы Вам понравится.

 

Думаю, Вы согласитесь, что уж замена-то проводов (а также компонента, источника и т.д.) ничего не даст в плане бинауральности

 

Нет, не соглашусь, еще как даст. У каждого ЦАПА например свое построение сцены. Провода бывают разные, тут можно целый холивар по шнуркам развести, но мне это не интересно, я предпочитаю высоко очишенную медь без лишних заморочек.

[Melsig 1 080]

Простой бауэр мне и жене в целом нравился, с более сложным изотопом не смог составить впечатления. на тот момент связка была недостаточно прозрачной (звуковуха-паровозик-650). С НЕ6 должно быть яснее, но нету времени на эксперименты.

[desert.snake 47]

без bauer звук лучше, четче, не такие глухие вч. и громче

и сцена возвращается при его убирании

[Asheraddo 3 741]

С НЕ6 должно быть яснее, но нету времени на эксперименты.

 

С HE6 вообще нет смысла экспериментировать, ими надо наслаждаться!

[desert.snake 47]

нормальная фраза, при чем тут нацисты?

 

Ну, может, человеку с сатанинским аватаром (у Вас на аватаре перевёрнутая звезда - Знак Бафомет, официальный символ Церкви Сатаны) она и кажется "нормальной"...

Ну, может, человеку с волосатым качком в клоунском наряде на аватарке эта фраза и кажется "ненормальной" ...

[ringer 16]

Хотя я бы хотел взглянуть на "аудиофильские" провода, которые дают эффект взаимопроникновения каналов (т.е. кроссфида)

Если не ошибаюсь - легко. Сделайте провод к наушникам длинной в 10 метров, где по всей длине провод минуса общий. То есть не 4 провода а 3. Разумеется в самом конце на чашки он раздваивается. Взаимное проникновение каналов должно усилиться. Правда возможно в противофазе, не уверен Да, наверное все таки в противофазе

 

Ну ОК. Тогда ставим сопротивление между плюсами наушниковых проводов. Примерно в 2 раза большего номинала чем сопротивление наушников

[Nifrigel 857 8 Тракты]

А не проще ли акустику нормальную купить тогда, если колоночный звук нравится? Плагины для наушников какие-то, это уже совсем бомжарней отдает. Нет, ну я знаю что "нормальные" люди АС предпочитают наушникам, ну так они и слушают АС, а не с глуповатым софтом балуются.

[ringer 16]

Живой звук.

АС - виртуальный живой звук.

Имитация АС в наушниках - виртуально виртуальный живой звук.

 

Пробовал эти плагины, долго не пользовался, не пошло. В отличии от бинауральных записей, где имитируется реальный звук, эти плагины имитируют колонки. Совсем не одно и тоже.

[ant 67]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

Ну до нынешних, я использовал разные наушники, были и открытые, звук всегда из-за спины. И источники какие угодно, я в плеере Сансе клип тот же эффект слышу. Удивлён, что кто-то слышит спереди! Честно, неужели такое внушение или у меня эта самая "психоакустика" не так устроена?

[Jey 207 10 Тракты]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

Ну до нынешних, я использовал разные наушники, были и открытые, звук всегда из-за спины. И источники какие угодно, я в плеере Сансе клип тот же эффект слышу. Удивлён, что кто-то слышит спереди! Честно, неужели такое внушение или у меня эта самая "психоакустика" не так устроена?

 

Возможно специфично ушные раковины расположены.

[ant 67]

нормальная фраза, при чем тут нацисты?

 

Ну, может, человеку с сатанинским аватаром (у Вас на аватаре перевёрнутая звезда - Знак Бафомет, официальный символ Церкви Сатаны) она и кажется "нормальной"...

А вы приколист! "Едем дас зайне" это из Гёте, или он тоже нацист? И по поводу звезды перевёрнутой - вы обращали внимание на военные медали американские? А там звезда геройская всегда перевёрнутая. US army - армия Сатаны!

[ant 67]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

Ну до нынешних, я использовал разные наушники, были и открытые, звук всегда из-за спины. И источники какие угодно, я в плеере Сансе клип тот же эффект слышу. Удивлён, что кто-то слышит спереди! Честно, неужели такое внушение или у меня эта самая "психоакустика" не так устроена?

 

Возможно специфично ушные раковины расположены.

У меня на спине, а у вас?

[Jey 207 10 Тракты]

Вот скажите - о какой имитации колонок может идти речь? Или у меня слух не так, как у остальных устроен, но меня больше всего в наушниках раздражает то, что я как-будто повернувшись к сцене спиной слушаю! Всегда звук из задней полусферы. Вы колонки повернувшись к ним спиной слушаете?

 

Попробуйте "открытые" модели наушников, если эффект останется - я бы рыл в сторону ЦАП`а. ИМХо не должно так быть.

Ну до нынешних, я использовал разные наушники, были и открытые, звук всегда из-за спины. И источники какие угодно, я в плеере Сансе клип тот же эффект слышу. Удивлён, что кто-то слышит спереди! Честно, неужели такое внушение или у меня эта самая "психоакустика" не так устроена?

 

Возможно специфично ушные раковины расположены.

У меня на спине, а у вас?