Удлинитель с заземлением или без

[LongKick64 535]

Хочу купить новый удлинитель, старый слишком короткий и из-за этого, я постоянно об него спотыкаюсь, да и старый он уже как го*** мамонта) Живу в старом доме без заземления и поэтому возник вопрос, какой удлинитель взять, с заземлением или без. В удлинитель я подключаю ИБП, лампу, цап, зарядку для телефона и кондер. В ИБП подключен моник и комп. Если в доме нет заземления, а я куплю удлинитель с заземлением, это никак не скажется на технике? На звучание цапа это никак не повлияет?

 

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем LongKick64

[JKS 325]

19 минут назад, LongKick64 сказал:

Хочу купить новый удлинитель

Купи!. "Есть возможность купить козу, но не имею желания..."

В Удлинителе 3 провода (3-й класс, 2-я четверть!).

Угадай в этом ЕГЭ, что тебе купить! (тесть для ДЕБИЛОВ!)

Как же ЕГЭ показывает кто человек, а кто амёба!

Интеллект показывали школьные Олимпиады!

О которых, Вы, видимо, и не слышали ...

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем JKS

[LongKick64 535]

2 минуты назад, JKS сказал:

Купи!. "Есть возможность купить козу, но не имею желания..."

В Удлинителе 3 провода (3-й класс, 2-я четверть!).

Угадай в этом ЕГЭ, что тебе купить! (тесть для ДЕБИЛОВ!)

Как же ЕГЭ показывает кто человек, а кто амёба!

Зачем хамить? Могу купить с заземлением, могу купить без, вот и спрашиваю что лучше взять.

[JKS 325]

20 минут назад, LongKick64 сказал:

Живу в старом доме без заземления

Вы же уже ответили сами себе на вопрос!!!

или приз в студию? 2 провода в доме, надо ли третий или защиту, которая работать не будет?

Не правильно поставлен вопрос. На правильный ответ таков: закопайте контур заземления (как, объяснять сейчас не стану), присоедините его к земле фильтра и будет вам счастье!

[JKS 325]

16 минут назад, LongKick64 сказал:

Зачем хамить?

А вот на это вопрос отвечу с удовольствием!

 

Несколько лет назад читал форум (не участвовал), очень понравилось мнение под Вашей картинкой, было очень грамотно всё указано и расписано! Я человек, плохо помнящий имена, запомнил картинку. С тех пор под этой картинкой я подозревал Умного человека!

Но в Этом году как-то посты "Умного человека" начали блестать "Тупостью"!

Я не знаю в чём проблема.... Короновирус съел мозг, мой или Ваш? Я ХЗ

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем JKS

[))) 659]

3 часа назад, LongKick64 сказал:

Хочу купить новый удлинитель, старый слишком короткий и из-за этого, я постоянно об него спотыкаюсь, да и старый он уже как го*** мамонта) Живу в старом доме без заземления и поэтому возник вопрос, какой удлинитель взять, с заземлением или без. В удлинитель я подключаю ИБП, лампу, цап, зарядку для телефона и кондер. В ИБП подключен моник и комп. Если в доме нет заземления, а я куплю удлинитель с заземлением, это никак не скажется на технике? На звучание цапа это никак не повлияет?

 

 

Если дом без земли, то и без вариантов. Ну или ждите модернизации сетей. Возможно в вашем доме когда-нить сделают землю.

Не покупайте удлинители с землей. Если купили, то включайте розетки с землей через переходник или изолента в помощь.

 

Опасно и чревато летальными исходами подключение "земли" к стоякам с водой или отоплением или к батареям, к газовым трубам категорически нельзя, к корпусу щитка в коридоре или прокидывать к щитку отдельный провод. Так же опасно поставить розетки с землей и внутри розеток занулить землю на ноль.

 

В качестве защитных мер установите на розеточные цепи УЗО (Диф автомат) Или хотя бы на стиралку, посудомойку, бойлер выносные УЗО. Рекомендую поставить на вводе реле напряжения в качестве защиты от низкого и высокого напряжения, а также от отгорания "нуля"

 

Если дом частный, то есть возможность сделать заземление по типа ТТ.

Настоятельно не рекомендую в этом случае делать землю не по правилам, а на отлюбись, типа один-два ржавый уголок в землю и все. В случае пробоя на корпус кого-то прибора все, что подключено к этой "земле" окажется под опасным напряжением и может убить, особенно в мокрых помещениях. Это не шутки

 

Некоторые бытовые устройства (стиралка, холодильник, посудомойка и прочее) можно отконнектить от земли (нужно частично разбирать и лезть внутрь) и они не будут биться током (напряжение около 100 В)

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем Пяпа

[LongKick64 535]

2 часа назад, Пяпа сказал:

Если дом без земли, то и без вариантов. Ну или ждите модернизации сетей. Возможно в вашем доме когда-нить сделают землю.

Не покупайте удлинители с землей. Если купили, то включайте розетки с землей через переходник или изолента в помощь.

 

Опасно и чревато летальными исходами подключение "земли" к стоякам с водой или отоплением или к батареям, к газовым трубам категорически нельзя, к корпусу щитка в коридоре или прокидывать к щитку отдельный провод. Так же опасно поставить розетки с землей и внутри розеток занулить землю на ноль.

 

В качестве защитных мер установите на розеточные цепи УЗО (Диф автомат) Или хотя бы на стиралку, посудомойку, бойлер выносные УЗО. Рекомендую поставить на вводе реле напряжения в качестве защиты от низкого и высокого напряжения, а также от отгорания "нуля"

 

Если дом частный, то есть возможность сделать заземление по типа ТТ.

Настоятельно не рекомендую в этом случае делать землю не по правилам, а на отлюбись, типа один-два ржавый уголок в землю и все. В случае пробоя на корпус кого-то прибора все, что подключено к этой "земле" окажется под опасным напряжением и может убить, особенно в мокрых помещениях. Это не шутки

 

Некоторые бытовые устройства (стиралка, холодильник, посудомойка и прочее) можно отконнектить от земли (нужно частично разбирать и лезть внутрь) и они не будут биться током (напряжение около 100 В)

Благодарю за адекватный и содержательный ответ.

[Aibek 1 680]

7 часов назад, LongKick64 сказал:

Живу в старом доме без заземления и поэтому возник вопрос, какой удлинитель взять, с заземлением или без.

Без заземления.

Если Вы живете в многоэтажном доме, т.е. не в частном построении, то по правилам ТБ напряжение в ванную комнату и кухню подается трехпроводным кабелем. Заземление при этом - зануление. А в остальные комнаты уже без зануления, т.е. без заземления. Так должно быть по правилам, а как на самом деле, - надо проверить.

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем Aibek

[vlad-kram 229]

3 часа назад, Aibek сказал:

Без заземления.

Если Вы живете в многоэтажном доме, т.е. не в частном построении, то по правилам ТБ напряжение в ванную комнату и кухню подается трехпроводным кабелем. Заземление при этом - зануление. А в остальные комнаты уже без зануления, т.е. без заземления. Так должно быть по правилам, а как на самом деле, - надо проверить.

нет в старых многоэтажках никакого заземления нигде , сейчас все удлинители 3 проводные, но если нет заземления 3 провод так и будет висеть пустой, чего голову ломать , вся проводка алюминиевая, а вот от удлинителя прям проблема с звуком

[daniilphotos 408]

LongKick64 Если в трехжильном кабеле нет потребности, то третья жила (которая земля) функцию свою выполнять не будет. Но при этом она будет участвовать в создании лишней индуктивности, что отрицательно повлияет на качество звука. Но вряд ли вы услышите разницу, так что в вашем случае стоит забить и не париться.

 

Если все делать по уму, то мне рекомендовали сделать удлинитель самому из следующих компонентов:

1. Розетка Legrand Revolution.

2. Вилка Legrand.

(примеры на фото)

Спойлер

3. Медный двухжильный силовой кабель ВВГ-ПНГ.

Cечение кабеля: 1.5 мм² (для нормальных людей), 2.5 мм² (для аудиофилов), 3.5 мм² (для отмороженных).

Кабель нужен не менее 3-5 метров. Чем длиннее, тем он будет лучше изолировать помехи от розетки.

 

Но. Лично я на тот момент, поскольку у меня уже был в доставке трехжильный 5-метровый удлинитель, заморачиваться не стал. Звук с ним у меня явно чище (слышно невооруженным ухом), чем напрямую из сетевого фильтра, в который подключен ПК. И еще более чистый, чем если подключить усилитель напрямую в розетку.

 

Я пользуюсь удлинителями и сетевыми фильтрами фирмы КУБ. Недавно о них узнал. Это лучше всего, что продается в ДНС по разумной цене. И дешевле всего аудиофильского в мульен раз. Берите самый длинный, самый толстый и самый брутальный. И все будет ок! Обратите внимание на серию Про фирмы КУБ.

[LongKick64 535]

Я нашел фирму, которая под заказ сделает, определенной длины. Сечение 1.5 мм² 16А (3,5 кВт) на 6 розеток. Думаю пойдет, а то текущий иногда выбивает, если пылесос подключить и забыть при этом комп вырубить.

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем LongKick64

[daniilphotos 408]

LongKick64 в таком случае делайте двужильный.

[LongKick64 535]

2 минуты назад, daniilphotos сказал:

LongKick64 в таком случае делайте двужильный.

Ок, спасибо за советы.

[LongKick64 535]

Кстати, насчет длины прочел, в инете вот что:

 

Однако желательно выбирать модели с минимально требуемой длиной. Для этого есть несколько причин:

• чем длиннее путь от розетки до оборудования, тем больше теряется электроэнергии;

• указанное номинальное напряжение провод выдерживает только в размотанном состоянии. Производитель обязан указывать максимальные значения для размотанного, смотанного состояния;

• для строительных работ или производственного помещения подойдет катушечный вариант. Но нужна осторожность: кабель в смотанном виде быстрее нагревается, может загореться. В комплектацию должны входить предохранители;

• нагрев может достигать 65 градусов в норме. Однако этого достаточно, чтобы изоляция начала плавиться.

Когда выбираете товар, постарайтесь взять длину, которую будете использовать, а не про запас.

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем LongKick64

[LongKick64 535]

И еще:

"Длина кабеля. Не стоит выбирать слишком большой удлинитель и держать смотанным излишек. Большая длина приводит к потере мощности, перегреву, риску поломки шнура."

[daniilphotos 408]

LongKick64 Для аудиотехники нужен отдельный удлинитель, ничего туда подключать больше не нужно. Поэтому 3-5 метров роли не сыграют даже в смотанном виде (ничего не перегреется и не загорится, это же не строительный перфоратор, воткнутый в одну розетку с отбойным молотком). Но в идеале - если есть возможность сделать петлю так, чтобы кабель не был в смотанном состоянии, лучше взять подлиннее и сделать так. Пересечения - допускаются. Главное, чтобы параллелей не было. Для всего остального используйте отдельную розетку с отдельным фильтром/удлинителем.

[daniilphotos 408]

И ток никуда не денется. У вас есть мультиметр? Замерьте напрямую из розетки и на 5-метровом удлинителе - показания будут идентичные. А вот помехи мультиметр не показывает, но они есть, и на более коротком кабеле их больше. Не забывайте, что вам аудиотехнику подключать, а не холодильник.

[daniilphotos 408]

Ну в общем я все сказал - дальше вам решать.

Просто перед приобретением удлинителя для начала проведите эксперимент:

1. Выделите розетку, в которую кроме ЦАПа у вас ничего не будет подключено.

2. Послушайте, как ваш ЦАП звучит от розетки напрямую.

3. Послушайте, как ваш ЦАП звучит от той же розетки с удлинителем, который у вас уже есть.

4. Сравните.

5. Сделайте выводы сами и никого не слушайте.

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем daniilphotos

[))) 659]

1 час назад, daniilphotos сказал:

3. Медный двухжильный силовой кабель ВВГ-ПНГ.

Cечение кабеля: 1.5 мм² (для нормальных людей), 2.5 мм² (для аудиофилов), 3.5 мм² (для отмороженных).

Кабель нужен не менее 3-5 метров. Чем длиннее, тем он будет лучше изолировать помехи от розетки.

Сечение жил подбирается не от предпочтений пользователей, а по уставке автомата. Для розеточных линий, защищенных автоматом 16 А берут кабель сечением не ниже 2.5 квадрата медь. Что у вас там дома я не в курсе. Если взять тоньше, то есть опасный вариант, когда силы тока не хватит для срабатывания автомата в случае КЗ и вся проводка моментально нагреется и загорится. Особенно, если напряжение ниже нормы, как обычно в старом фонде и подводящие кабеля люминь. Или автомат меньший ставьте

 

1 час назад, LongKick64 сказал:

кабель в смотанном виде быстрее нагревается, может загореться. В комплектацию должны входить предохранители;

нагрев не размотанного кабеля в катушке зависит от нагрузки. Если там включен обогреватель будет нагрев, начиная с внутренних витков

[daniilphotos 408]

22 минуты назад, Пяпа сказал:

Сечение жил подбирается не от предпочтений пользователей, а по уставке автомата. Для розеточных линий, защищенных автоматом 16 А берут кабель сечением не ниже 2.5 квадрата медь. Что у вас там дома я не в курсе. Если взять тоньше, то есть опасный вариант, когда силы тока не хватит для срабатывания автомата в случае КЗ и вся проводка моментально нагреется и загорится. Особенно, если напряжение ниже нормы, как обычно в старом фонде и подводящие кабеля люминь. Или автомат меньший ставьте

Это в проводке. А для удлинителя, который так-то подключен уже в розетку, чем плохо сечение 1,5? Учитывая, что большинство продаваемых удлинителей и сетевых фильтров имеют меньшее сечение, а кабели от всяческой бытовой техники - и того тоньше! Ладно еще если тот же перфоратор или обогреватель подключать (для этого 1,5 и используется в бытовых условиях), а тут всего-лишь какой-нибудь Топпинг, причем еще и один на линии.

[))) 659]

7 минут назад, daniilphotos сказал:

Это в проводке. А для удлинителя, который так-то подключен уже в розетку, чем плохо сечение 1,5? Учитывая, что большинство продаваемых удлинителей и сетевых фильтров имеют меньшее сечение, а кабели от всяческой бытовой техники - и того тоньше! Ладно еще если тот же перфоратор или обогреватель подключать (для этого 1,5 и используется в бытовых условиях), а тут всего-лишь какой-нибудь Топпинг, причем еще и один на линии.

Добавляя удлинитель к потребителю вы удлиняете внутреннюю проводку. Вся эта история может годами работать на "соплях" и все вроде бы ничего. В случае внутреннего КЗ в такой, даже казалось бы маломощной нагрузке как ЦАП, силы тока, возникающей при КЗ может не хватить для срабатывания автомата, так как есть узкое "горлышко" в виде тонкого провода сечением в лучшем случае 1 квадрат. Вот так хаты и горят, дома никого нет, что-то где-то перемкнуло, напряжение в сети всего 205 вольт, старый алюминиевый фонд и автомат не выбило, а должно было.

Удлинители разные продаются, есть и 2.5 квадрата

[Aibek 1 680]

Я купил бы удлинитель с минимальной длиной провода и потолще (провод), а с двух концов нацепил бы ферритовые кольца (бочонки). Так эффективнее.

Не забываем, что чем длиннее кабель, тем больше наводок. Тем более у удлинителя вряд ли есть экранировка.

 

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем Aibek

[Aibek 1 680]

47 минут назад, Пяпа сказал:

В случае внутреннего КЗ

А также при использовании кнопки вкл./выкл. на удлинителе. Берите без кнопки.

[Libertin 73]

12 минут назад, Aibek сказал:

А также при использовании кнопки вкл./выкл. на удлинителе. Берите без кнопки.

А если у меня APC дешевый с кнопкой, опять менять?

UPD: Но на что? Легранд кабель самостоятельно соединять с вилкой я не готов) Заземления нет.

Изменено 20 апреля, 2024 пользователем Libertin

[Aibek 1 680]

6 минут назад, Libertin сказал:

А если у меня APC дешевый с кнопкой, опять менять?

Вероятность косяка хотя есть, но она мала. Как-нибудь поменьше пользуйтесь кнопкой вкл./выкл. 

Но когда будете менять устройство (покупать новое), тогда постарайтесь выбрать без кнопки.