порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Drug 17]

energetik

уже готов usb-spdif/.. конвертер?

[energetik 92]

Drug

Ещё нет, но дело близится к логическому завершению. Однако раньше середины августа не получится никак... Слишком много "текущих" дел.

[AlAnBek 748]

Nifrigel могу сказать что юсб модуль Flamenco при прямом сравнении с транспортом Teac Vrds (точной модели не помню к сожалению) не уступил ни капли, даже показался чуть лучше.

В чем показался чуть лучше?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

RubenDario, а смысл городить внешнюю коробочку с Lynx за 2 штуки баксов, когда сами Berkeley предлагают уже готовое решение, гораздо более удобное к тому же? Или вы доверяете этим парням в вопросах ЦАПостроения, но не доверяете их же авторства конвертеру?

[Drug 17]

Drug

Ещё нет, но дело близится к логическому завершению. Однако раньше середины августа не получится никак... Слишком много "текущих" дел.

тогда я не совсем понимаю как проводилось сравнение, о котором писал Драккард

[Maksx83 20]

Покупать супер дорогой асинхронный конвертер, чтобы потом передавать цифру по ущербному синхронному spdif - это "закрыть тему цифры" или я что-то не понял? Это про беркли USB.

Согласен! Не стоит таких затрат выводить цифру через усб. За такую деньгу можно купить стационар и поставить туда приличную звуковуху. Всё лучше усб будет.

[energetik 92]

Drug

Ещё нет, но дело близится к логическому завершению. Однако раньше середины августа не получится никак... Слишком много "текущих" дел.

тогда я не совсем понимаю как проводилось сравнение, о котором писал Драккард

Сравнивалось подключение по i2s - родной формат для Flamenco и переделанных Тиков (твикнутых по самое небалуй).

USB-СПДИФ есть в некоторых ЦАПах которые делаю я - на базе Гелиса153 авторства Алексея Лихошва из НСО. Однако их хозяева обычно отписывают слова благодарности в личку а на форумах отзывов очень мало.

Кстати последний СПДИФ выход в ЦАПе уже сделан и больше устанавливать я его не буду, для этого и проектируется отдельный конвертер.

[RubenDario 0]

RubenDario, а смысл городить внешнюю коробочку с Lynx за 2 штуки баксов, когда сами Berkeley предлагают уже готовое решение, гораздо более удобное к тому же? Или вы доверяете этим парням в вопросах ЦАПостроения, но не доверяете их же авторства конвертеру?

Если Вы внимательно посмотрите что я писал, Вы поймете, что мой ответ был на Ваши рассказы про то что вейсовская коробчонка лучше линксовской, на что я привел варианты разных мнений - есть сторонники у каждой стороны, а если у нас внешнее решение (коробчонка конвертора) то цена сразу скачет и был приведен сопоставимый с вейсом по цене вариант внешней коробчонки с линксом

Доверие же или недоверие, предпочту этот вопрос решить по-своему без публичных пояснений...

[Drug 17]

energetik

если Вы и вправду считаете, что разрабатываемый конвертер будет на уровне лидеров индйстрии, то это конечно интересно

[Nifrigel 857 8 Тракты]

energetik, за отправную точку советую брать Lynx AES16. Почитать сравнение вашего конвертера с этой звуковой картой на тракте приличного уровня мне было бы интересно. Понимаю, что сравнить с дорогими ПКД проще в плане доступности последних, но это не информативно. Lynx AES16 это отраслевой стандарт, на него ориентируются серьезные строители ЦАП. CD-транспорты, к сожалению, часто являют собой воплощение эзотерики и оккультизма. Слишком уж сильно разнятся мнения о звучании того или иного Hi-end транспорта.

[Drakkard 27]

В чем показался чуть лучше?

Чуть живее, объемнее. Однако может и показалось, там уже вслушиваться порядком приходилось, чтоб что то заметить.

Насчет сравнения поясняю - сравнивался диск с тика (подключение по коаксиалу), и сделанный с него же рип с компа (юсб-фламенко).

energetik спасибо за классное устройство!

[AlAnBek 748]

В чем показался чуть лучше?

Чуть живее, объемнее. Однако может и показалось, там уже вслушиваться порядком приходилось, чтоб что то заметить.

Насчет сравнения поясняю - сравнивался диск с тика (подключение по коаксиалу), и сделанный с него же рип с компа (юсб-фламенко).

energetik спасибо за классное устройство!

Понял, спасибо!

[energetik 92]

energetik, за отправную точку советую брать Lynx AES16. Почитать сравнение вашего конвертера с этой звуковой картой на тракте приличного уровня мне было бы интересно. Понимаю, что сравнить с дорогими ПКД проще в плане доступности последних, но это не информативно. Lynx AES16 это отраслевой стандарт, на него ориентируются серьезные строители ЦАП. CD-транспорты, к сожалению, часто являют собой воплощение эзотерики и оккультизма. Слишком уж сильно разнятся мнения о звучании того или иного Hi-end транспорта.

Хм... А с чего Вы взяли, что сравнения провожу я? Я лишь констатирую и обобщаю отзывы реальных покупателей. Как раз мне то и не с чем особо сравнивать и везде я об этом упоминаю особо. Может и слуха у меня нет совсем (в музыкальном плане)

 

а эзотерикой и оккультизмом занимаюсь за отдельную оплату - могу девайс в лунную безлунную ночь ориентируя плату на север запад юг восток распаять ( нужное подчеркнуть )

 

[energetik 92]

В чем показался чуть лучше?

Чуть живее, объемнее. Однако может и показалось, там уже вслушиваться порядком приходилось, чтоб что то заметить.

Насчет сравнения поясняю - сравнивался диск с тика (подключение по коаксиалу), и сделанный с него же рип с компа (юсб-фламенко).

energetik спасибо за классное устройство!

Всегда пожалуйста! Вот кстати ещё одно сравнение о котором я не слышал. До этого с тиками сравнивали только по i2s подключению.

[Crus 1 529]

Покупать супер дорогой асинхронный конвертер, чтобы потом передавать цифру по ущербному синхронному spdif - это "закрыть тему цифры" или я что-то не понял? Это про беркли USB.

Во-первых по AES, а не по S/PDIF, во-вторых, я что-то не разделяю ваших представлений об "ущербности". Если транспорт "идеальный", то я не вижу в S/PDIF никакого криминала.

АЕС, спдиф, не принципиальная разница, протокол то тот же, синхронный, клок передаётся с данными вместе, в реальном времени. Просто не понятно, зачем асинхронно с компа точно данные выводить в коробочку, чтобы потом в спдифе наловить кучу джиттера? Если уж хотите бескомпромиссное решение - асинхронный usb с клоком от цапа и подключением по i2s. Вот это я понимаю, а так - микроскопом орехи колоть. Но ваше право, просто объясните, вас ничего не смущает?

[energetik 92]

Crus

совершенно согласен с Вами. УСБ-СПДИФ конвертеры предназначаются в основном для тех, кто не готов отказаться от своего ЦАПа с таковым входом.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

АЕС, спдиф, не принципиальная разница, протокол то тот же, синхронный, клок передаётся с данными вместе, в реальном времени. Просто не понятно, зачем асинхронно с компа точно данные выводить в коробочку, чтобы потом в спдифе наловить кучу джиттера? Если уж хотите бескомпромиссное решение - асинхронный usb с клоком от цапа и подключением по i2s. Вот это я понимаю, а так - микроскопом орехи колоть. Но ваше право, просто объясните, вас ничего не смущает?

I2S не панацея, почитайте что на этот счет Gordon Rankin и Dan Lavry пишут. На Computer Audiophile много прений на этот счет было. Меня смущает, что S/PDIF и AES при их врожденной "ущербности" уже долгое время успешно справляются с задачей вывода цифры на top hi-end источники, а вот вся алхимия с асинхронным USB и FireWire что-то пока результаты приносила в лучшем случае локальные. У dCS я так понимаю свой, закрытый протокол, Ayre и Wavelength с асинхронным USB работают, кто-то еще с FireWire. North Star и Perfectwave предпочитают I2S (хотя я склонен доверять мнению указанных мною товарищей, которые солидарны, что он годится только для внутренних соединений длинною до сантиметра). Принципиальный момент в том, что универсального решения нет, во всех "правильных" соединениях плясать приходится от ЦАПа. А AES как ни крути универсален, все серьезные аппараты его поддерживают. И откуда его выводить отнюдь не все равно, клоки и питание все равно солидный вклад дают, собственно потому конвертер и хочу приличный.

[Serg53 6 984]

Crus

совершенно согласен с Вами. УСБ-СПДИФ конвертеры предназначаются в основном для тех, кто не готов отказаться от своего ЦАПа с таковым входом.

 

Конвертеры скоро тоже не понадобятся -как тут не любят традиции ( СД ДА-транспорт-СПДИФ на ЦАП)-это вчерашний день и скоро будет анахронизмом . Уверен будущие за асинхронным USB 3.0...пока массово не внедрят что то поновей для нетбуков-ноутбуков и планшетов ( или ещё чего нового ).

И не так это всё будет дорого....для эстетов и извращенцев будут делать ЦАПы и подороже...но только за счёт аналоговой части и питания. Асинхронность по USB рулит! ( Я кстати был в первых рядах кто это проверил своими ушами на недорогом Arcam rDAC -и пока подожду его менять на что то более продвинутое...может через годик когда пойдут массово ЦАПы с асинхронным USB 3.0 и 24\192 и выше ).

[Drakkard 27]

А зачем асинхронный юсб 3? Второго вполне хватает-ж

[Serg53 6 984]

А зачем асинхронный юсб 3? Второго вполне хватает-ж

 

Для запаса ...знаю что и 24\192 по второму идёт...но запас карман не тянет-может контент и с более серьезным потоком появиться

[Crus 1 529]

North Star и Perfectwave предпочитают I2S (хотя я склонен доверять мнению указанных мною товарищей, которые солидарны, что он годится только для внутренних соединений длинною до сантиметра). Принципиальный момент в том, что универсального решения нет, во всех "правильных" соединениях плясать приходится от ЦАПа. А AES как ни крути универсален, все серьезные аппараты его поддерживают. И откуда его выводить отнюдь не все равно, клоки и питание все равно солидный вклад дают, собственно потому конвертер и хочу приличный.

Да, это так, короткие линии. Придётся либо встраивать конвертер внутрь цапа, либо брать цап уже с таким конвертером внутри. Но это правильно с т.з. архитектуры. Тут проблема в том, что асинхронный юсб в массы пошёл совсем недавно, Энергетик не даст соврать. А до этого с юсб и спдифом мы были как в каменном веке.

 

Насчёт не всё равно откуда выводить - конечно же согласен. Если вы привязываетесь к спдиф или аес, то придётся подбирать очень хороший источник и кабель. Цена вопроса будет заметно выше.

[Mescalito 52]

у меня вот юзб 3 в линдемане, но тут просто полный п*здец с драйверами. На диске драйвера лежат в папке Win, хотя это не вин, а эпик фейл. надо блин драйвера нормальные делать, а то делают го*** какое то, за 300к плеер а драйвера бсодят на вин хп, на висте вообще страшнейшие глюки. Хочется руки этих немцев им в жопу засунуть

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Ага, аудио индустрия это инженеры, а для написания драйверов нужны еще и программисты. Развитие цифро-аналогового и аналого-цифрового преобразования, безусловно, требует участия обеих категорий специалистов.

[energetik 92]

Ага, аудио индустрия это инженеры, а для написания драйверов нужны еще и программисты. Развитие цифро-аналогового и аналого-цифрового преобразования, безусловно, требует участия обеих категорий специалистов.

совершенно верное замечание. Именно поэтому Flameco обходится стандартным usbaudio драйвером ОС и бесплатным ASIO4ALL

[firevlad 0]

наткнулся на интересный батл http://www.stereomojo.com/Stereomojo%20Six%20DAC%20Shootout.htm/StereomojoSixDACShootout.htm