Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Bimber

AT W1000 или W5000? (продолжение)

Рекомендуемые сообщения

VVK, я начинаю подозревать, что у нас путаница в терминологии. Акцент на ВЧ что дает по-вашему, какие это частоты примерно (в цифрах)? Сейчас у ATH-W3000ANV ВЧ скорее мало, чем много, это еще с прогревом может измениться, но главное - я не знаю, чем акцент на ВЧ может быть плох, если он не сопровождается резонансным пиком или подъемом на верхней середине. Хорошие, информативные ВЧ, когда их много, создают впечатление открытого, воздушного звука. Если нет крикливости и сибилянтов, то это даже хорошо, пожалуй. W1000X, к сожалению, не слышал, ну и судя по тому, что я о них читал, там явно не только в ВЧ проблема.

У W1000x это выделяющийся из общей картины СЧ и ВЧпик где-то 10-11 кГц. Возможно у W3000anv этого нет. Так как у них судя по графикам СЧ несколько приподняты- на 600-800 Гц, что скорее всего снижает резкость на 10 и выше кГц. :think:

У меня в субботу не получится приехать, а вы послушайте W1000x если они будут в ДХ. ;)


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Nifrigel

ВЧ было много для меня у W1000x. Именно ВЧ (причем выше 10kHz). Да, пики на этих частотах не напрягают уши так, как те что пониже. Но после долгого прослушивания возникает ощущение усталости. А вот в W5000 у меня уши от ВЧ никогда не уставали, но и их недостатка я не ощутил ни разу.


Источник и пред: Linn Klimax DSM, АС: Linn Klimax 320A, Саб: Linn Klimax 345, Кабели: Bertram Cuprio Flow. Питание: PS Audio P3, Isotek Evo3 Aquarius. Виброизоляция: Finite Elemente Cerapuc, Symposium Rollerblock Series 2+ (G3) Double Stack, Jr. HDSE. Акустическая обработка: Vicoustic Wavewood + Wavewood Basstrap.

Было: Luxman P-1u, Sennheiser HD800, Luxman P-200, Linn Majik CD, Audio-Technica ATH-W5000, Schiit Lyr, Sennheiser PXC450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VVK, я начинаю подозревать, что у нас путаница в терминологии. Акцент на ВЧ что дает по-вашему, какие это частоты примерно (в цифрах)? Сейчас у ATH-W3000ANV ВЧ скорее мало, чем много, это еще с прогревом может измениться, но главное - я не знаю, чем акцент на ВЧ может быть плох, если он не сопровождается резонансным пиком или подъемом на верхней середине. Хорошие, информативные ВЧ, когда их много, создают впечатление открытого, воздушного звука. Если нет крикливости и сибилянтов, то это даже хорошо, пожалуй. W1000X, к сожалению, не слышал, ну и судя по тому, что я о них читал, там явно не только в ВЧ проблема.

W1000x как и НЕ-6 задир на вч, абсолютно имхо лишний, на фоне них верхние сч провалены, что тоже плохо


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nifrigel

ВЧ было много для меня у W1000x. Именно ВЧ (причем выше 10kHz). Да, пики на этих частотах не напрягают уши так, как те что пониже. Но после долгого прослушивания возникает ощущение усталости. А вот в W5000 у меня уши от ВЧ никогда не уставали, но и их недостатка я не ощутил ни разу.

Возможно действительно повыше 10кГц. И да усталость... :(

W1000x как и НЕ-6 задир на вч, абсолютно имхо лишний, на фоне них верхние сч провалены, что тоже плохо

Шестерки не слышал а по W1000x да, всё так. :)


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо будет ATH-W1000X послушать - может не так страшен черт, как его малюют. :think: Впрочем там с пространством беда, по отзывам некоторых владельцев, это намного важнее. Ну с HE-6 я достаточно долго жил и уж там-то ВЧ каких хочешь вагон был, не могу сказать, что они меня раздражали. Не будь там сибилянт и крикливости на середине, я бы с ними и не расстался, наверное.


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ATH-W1000X это одни из тех наушников, где перекос в звуке настолько силен, что невольно при прослушивании в голову приходят неуклюжие визуальные образы.

ATH-W1000X нереально проярченные и истонченно звучащие на верхах и неуклюжие, даже немного грязноватые, на низах. Ну как пить дать жираф с туловищем бегемота. Верхняя середина визгливая, но как вписать в образ эту характеристику, не придумал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо будет ATH-W1000X послушать - может не так страшен черт, как его малюют. :think: Впрочем там с пространством беда, по отзывам некоторых владельцев, это намного важнее. Ну с HE-6 я достаточно долго жил и уж там-то ВЧ каких хочешь вагон был, не могу сказать, что они меня раздражали. Не будь там сибилянт и крикливости на середине, я бы с ними и не расстался, наверное.

Там с нормальными затуханиями беда полная, но кому-то нравится такой сверхбыстрый звук. А сцена у них да, не фонтан. :)


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

longrun, а W5000 как по-вашему?

 

Чем больше гадостей читаю про W1000X, тем больше удивляюсь - если смотреть на графики, то W3000ANV на них очень похожи должны быть, но тут проярченным звуком и не пахнет, я бы сказал что они менее яркие, чем W5000. Ну про затухания и сцену я с текущим, кхм, "трактом" ничего не скажу.


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
longrun, а W5000 как по-вашему?

 

Чем больше гадостей читаю про W1000X, тем больше удивляюсь - если смотреть на графики, то W3000ANV на них очень похожи должны быть, но тут проярченным звуком и не пахнет, я бы сказал что они менее яркие, чем W5000. Ну про затухания и сцену я с текущим, кхм, "трактом" ничего не скажу.

Я ничего не слышал про титановое напыление мембраны у 3000-ых. А у W1000x оно есть и слышно. Так же и в Ультрасонах многих. ;) Такой металлический призвук. :think:


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Nifrigel, извините, по W5000 ничего толкового сказать не могу, слышал их мельком в ДХ, честно, не понял их, тогда мой основной интерес обращен был к другим наушникам.

А вот с W1000X удалось пообщаться поплотнее - очень странные уши. Я вот написал про тональный баланс, но наверное главное не это. Они эмоции передают исковерканными. Звучание приторно-радостное, на некоторых треках выглядещае как фарс. Я не могу представить, какой жанр был бы для них действительно органичным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ATH-W1000X это одни из тех наушников, где перекос в звуке настолько силен, что невольно при прослушивании в голову приходят неуклюжие визуальные образы.

ATH-W1000X нереально проярченные и истонченно звучащие на верхах и неуклюжие, даже немного грязноватые, на низах. Ну как пить дать жираф с туловищем бегемота. Верхняя середина визгливая, но как вписать в образ эту характеристику, не придумал. :)

 

Совершенно согласен. Там вроде и баса хватает, и панорама широкая, только... Какое-то грубое. неестественное звучание, НЕ люблю я их!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Утром чуток послушал орган на 5000х на родном усилителе и поигрался с прижимом.

В общем, бас хоть как-то сопоставимый с DX1000 появляется только с прижимом.

Без прижима и на родном усилке бас для органа, имхо, не достаточный.

В общем, прижим рулит, собственно он не слабо делает звучание еще более сбалансированным.


Accuphase DC-37 -> Grimshaw A2 -> HD800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

immozart, угу, у W3000ANV такая же история.


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
immozart, угу, у W3000ANV такая же история.

По отзывам и опыту владельцев 5000 и 3000-ых есть три пути.

1. гнуть дуги.

2. Вата сверху под амбушки.

3. Связываем крылья.


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Собственно на офф. сайте же есть информация о том, том что подгонять наушники AT с "фирменным"оголовьем надо как раз с помощью сгибания дуг.

http://www.eu.audio-technica.com/en/sup ... c=42&id=54

Так что...


Источник и пред: Linn Klimax DSM, АС: Linn Klimax 320A, Саб: Linn Klimax 345, Кабели: Bertram Cuprio Flow. Питание: PS Audio P3, Isotek Evo3 Aquarius. Виброизоляция: Finite Elemente Cerapuc, Symposium Rollerblock Series 2+ (G3) Double Stack, Jr. HDSE. Акустическая обработка: Vicoustic Wavewood + Wavewood Basstrap.

Было: Luxman P-1u, Sennheiser HD800, Luxman P-200, Linn Majik CD, Audio-Technica ATH-W5000, Schiit Lyr, Sennheiser PXC450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

PXC 450, да, как на картинке сделать - хороший вариант, но я переживаю за крепление оголовья к наушникам, вдруг крепление не выдержит. :stopit:


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Nifrigel

Похоже об этом разработчики не заботятся. :x

А оголовье у 3000-х все-таки пластиковое? С W5000 у меня проблем не возникло со сгибанием. Гнул аккуратно и в несколько подходов. В итоге Уже было сделать сложно. Но правда и так они мне были великоваты немного... Но звук в итоге был даже лучше, чем когда я просто их прижимал к ушам руками.


Источник и пред: Linn Klimax DSM, АС: Linn Klimax 320A, Саб: Linn Klimax 345, Кабели: Bertram Cuprio Flow. Питание: PS Audio P3, Isotek Evo3 Aquarius. Виброизоляция: Finite Elemente Cerapuc, Symposium Rollerblock Series 2+ (G3) Double Stack, Jr. HDSE. Акустическая обработка: Vicoustic Wavewood + Wavewood Basstrap.

Было: Luxman P-1u, Sennheiser HD800, Luxman P-200, Linn Majik CD, Audio-Technica ATH-W5000, Schiit Lyr, Sennheiser PXC450

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас держа наушники на голове попробовал взяться за крылья и притянуть их друг к другу - прижим сверху заметно улучшился и звук вырос на голову! Из чего оголовье я так и не понял, но оно вроде бы нормально гнеться, скорее всего сплав какой-то. Я не за него, а за крепление переживаю. Может действительно крылья связать попробовать, ну очень уж здорово наушники играют когда прижим толковый.


Тракт: Lynx Hilo USB => Fostex TH900

Портатив: XDuoo X10AE => Noble Kaiser 10C

Было:

 

Транспорты:

Berkeley Alpha USB

Lynx AES16

 

ЦАП:

Berkeley Audio Design DAC Series 2

North Star Design DAC Extremo

Meier Audio Corda StageDAC

Creative X-fi Elite Pro

 

Усилители:

Mjolnir Audio KGSSHV (450V, Sanyo parts)

Headamp GS-X MKII

Audio-Technica AT-HA5000

MS Audio Laboratory FHA 1.3

MS Audio Laboratory FHA 1.2

 

Наушники:

ATH-W2002 #0836

ATH-W2002 #0389

ATH-W3000ANV #1120

Audio-Technica ATH-W5000 (три пары)

Audio-Technica ATH-ESW10JPN

AKG Q701

Beyerdynamic T1

HiFiMan HE-6

Sennheiser HD580

 

Портатив:

AleXmod #2

Sony Discman D-311

Cayin i5

 

Sennheiser IE4

Sleek Audio SA6

Westone W20

Westone 3

TDK BA-200

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По отзывам и опыту владельцев 5000 и 3000-ых есть три пути.

1. гнуть дуги.

2. Вата сверху под амбушки.

3. Связываем крылья.

4. рождаемся с подходящей головой :D


Music Hall MMF-7.1 (Audio-Technica 440MLB) / Lindemann CD 825 -> Luxman SQ-N100 -> Audio-Technica ATH-W5000, Fostex TH-X00 Ebony

Schiit Valhalla -> Audio-Technica ATH-ES10

Bel Canto DAC 3.5 -> Unison Research P30K -> ...

 

Было

 

Stax SR-507; Stax SRM-006tS; Schiit Lyr; Grado RS1i; Audez'e LCD-2 rev.2; Bel Canto DAC 2.5; Wyred4Sound DAC2; Epos M5i; Audiolab 8000A

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Утром чуток послушал орган на 5000х на родном усилителе и поигрался с прижимом.

В общем, бас хоть как-то сопоставимый с DX1000 появляется только с прижимом.

Без прижима и на родном усилке бас для органа, имхо, не достаточный.

В общем, прижим рулит, собственно он не слабо делает звучание еще более сбалансированным.

 

Млять, а я тут кучу постов об этом распинался просто так... забавы ради... :stopit:


Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По отзывам и опыту владельцев 5000 и 3000-ых есть три пути.

1. гнуть дуги.

2. Вата сверху под амбушки.

3. Связываем крылья.

4. рождаемся с подходящей головой :D

У W3000 я за вату и связывание крыльев- дужки пластиковые эластичнее - процесс фиксации будет проще осуществить.

Где-то видел фотку-выглядит конечно прикольно с перевязкой крыльев. :D


 

Система:

транспорт Soundware D100pro

ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod)

Усилитель: 47 Labaratory 4736

Наушники в наличии:JVC HA-SW01

портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9

провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos

Loudspeakers Neat Petite SX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

immozart писал(а):

Утром чуток послушал орган на 5000х на родном усилителе и поигрался с прижимом.

В общем, бас хоть как-то сопоставимый с DX1000 появляется только с прижимом.

Без прижима и на родном усилке бас для органа, имхо, не достаточный.

В общем, прижим рулит, собственно он не слабо делает звучание еще более сбалансированным.

 

Меня интересует на сходке не сопоставление с пиком на 60-80 Гц Викторов, дающим эту несравнимую мощь и импозантность на органе, а способность 5000х воспроизводить крайнюю инфру от 15 до 25 Гц., вот о чем бы я просил не забыть при прослушивании, тем более что Игорь уже нарыл нужные записи!! А насчет прижима все правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем больше гадостей читаю про W1000X, тем больше удивляюсь - если смотреть на графики, то W3000ANV на них очень похожи должны быть, но тут проярченным звуком и не пахнет, я бы сказал что они менее яркие, чем W5000.

У W1000X вроде поначалу проярченности не было заметно, но по мере прогрева звучали все ярче и ярче на вч. Имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Артём забрал связку. Ждем отзыва. :)


Accuphase DC-37 -> Grimshaw A2 -> HD800

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
immozart, угу, у W3000ANV такая же история.

По отзывам и опыту владельцев 5000 и 3000-ых есть три пути.

1. гнуть дуги.

2. Вата сверху под амбушки.

3. Связываем крылья.

4. Использовать другие наушники с менее идиотской конструкцией


Система:

 

Транспорт: Marantz 94 (с ламповым клоком), USB ART Legato

Источник: Demograf DAC 1547, Marantz 94 (плеер на 1541 с ламповой обвязкой)

Усилитель: Meier Audio Corda Symphony.2

Наушники: HD 580(recabl), DT 911, DT 901(recabl), HD 650(recabl), RS 180, DT 880(винтаж)

Кабеля межблочные, коаксиальный и акустический для HD650 от Demograf из "хитросплава", на HD580 литц, на DT 901 canare 4E5C

Портатив: iPhone -> затычки

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.