Питание аппаратуры.

[Fireblade 951]

главное не испортить объективных параметров, основываясь на субъективном восприятии))

))))

[pollar 8 808]

@Valkyrya,

Как всегда, браво!

Только парочка небольших уточнений; минимизация искажений безусловно возможна, но! до определенного этапа . Полностью избавиться от искажений не получится, как не старайся. По сравнению с ноунеймом "правильные" кабели являются и сами по-себе фильтрами(по крайней мере так иногда утверждается , а вот, что касается коннекторов, то тут не всё так однозначно... Вполне себе надежный контакт обеспечивает любая бытовая контактная группа в исправном узле вилка/розетка, но если мы уберем этот узел, звук изменится заметно(у себя постоянно в этом убеждаюсь), следует один простой вывод один скользящий контакт и два "под болт" вносят больше "изменений"(попросту искажений) даже в простой сети, чем один(под болт). Ну и как классифицировать "изменения"(искажения), вносимые дорогой фурнитурой, относительно дешевой? Если Вы утверждаете, что это только уменьшение этих самых искажений, то как тогда отнестись к тому, что у ВСЕХ одинаково кошерных вилок/розеток есть собственный голос, и очень разный в зависимости от фирмы-производителя и выбранного финиша?

А то, что ни один прибор не отметит изменений АЧХ при замене кабелей/коннекторов, это правда, НО! искажения влияющие на тональный баланс формируются всем комплексом искажений, а не только линейными(графическое отображение которых мы и видим на графике АЧХ), но и всем комплексом нелинейных, спектр и интенсивность которых как раз и меняется при подключении различных кабелей/коннекторов, ну а мы это слышим

Изменено 6 октября, 2015 пользователем pollar

[sewerin 232]

Вот и Я сейчас меняю:

Знакомая процедура, знакомая!

Только RCA у меня в виде альтернативы были WBT(NextGen)/

Ну и аппаратный разъём конечно заменен на Фуру

Всё по Фен Шую, как и положено.

 

Если не говорить о материалах используемых в контактных группах терминалов разных производителей, а так, чисто тактильно (на ощупь), обработки этой поверхности. То у Нютрика она шершавая, а у Фурутека идеально отполированная. И у Нютрика земля идёт через отдельное (контактное) кольцо, а у Фурутека - это одно целое, из выточенное из одного куска металла, так же, как и центральный (сигнальный) сердечник. Вот одна из разниц в изготовлении разных производителей. Тоже можно наблюдать и в сетевых терминалах.

Какая разница, как идёт земля внутри разъёма, если уже изначально есть земляная петля, образованная землями межблочников.

[Urez 2 505]

Вот и Я сейчас меняю:

Знакомая процедура, знакомая!

Только RCA у меня в виде альтернативы были WBT(NextGen)/

Ну и аппаратный разъём конечно заменен на Фуру

Всё по Фен Шую, как и положено.

 

Если не говорить о материалах используемых в контактных группах терминалов разных производителей, а так, чисто тактильно (на ощупь), обработки этой поверхности. То у Нютрика она шершавая, а у Фурутека идеально отполированная. И у Нютрика земля идёт через отдельное (контактное) кольцо, а у Фурутека - это одно целое, из выточенное из одного куска металла, так же, как и центральный (сигнальный) сердечник. Вот одна из разниц в изготовлении разных производителей. Тоже можно наблюдать и в сетевых терминалах.

Какая разница, как идёт земля внутри разъёма, если уже изначально есть земляная петля, образованная землями межблочников.

А если не идет, то что? Он про абсолютную ситуацию говорил, в ключе изготовления ground пин-контакта того же качества, что и горячий.

[Pitterson 109]

Пи...ц сколько тут теоретиков.

[Valkyrya 219]

1. Как и всех, при межблочном подключении, хоть по балансу, хоть однофазно, имеем земляную петлю. Земли аппаратов должны соединяться одним проводником.

эм, разве балансное соединение дает петлю? Там сигнал по земле не идет и по идее она вообще никак не влияет на звук, отключать землю в балансном соединении нельзя. Что и определяет использование симметричных линий в студиях, коммутационные поля - это не каких-то два-три линейно соединенных компонента. По RCA петли слышны, по балансу - ни разу. Изменено 6 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[sewerin 232]

Пётр, попробуйте на практике такую конструкцию межблоков. На оба небалансных канала - один XRL кабель. Одна жила правый канал, другая левый, третья, сечением вдвое больше - земля. Для интегрально выполненного усилителя с небалансным входом это наиболее правильный вариант комиутации.

[sewerin 232]

1. Как и всех, при межблочном подключении, хоть по балансу, хоть однофазно, имеем земляную петлю. Земли аппаратов должны соединяться одним проводником.

эм, разве балансное соединение дает петлю? Там сигнал по земле не идет и по идее она вообще никак не влияет на звук, отключать землю в балансном соединении нельзя. Что и определяет использование симметричных линий в студиях, коммутационные поля - это не каких-то два-три линейно соединенных компонента. По RCA петли слышны, по балансу - ни разу.

Не задавались вопросом, почему очень дорогая техника все же небалансная?

Потому что идеальной симметрии просто нет. И искажения, возникающие при вычитании не идеальных противофаз, могут оказаться хуже, чем искажения сингл устройства.

Для дома абсолютно не нужно передавать сигналы по много метровым линиям.

[Valkyrya 219]

Не задавались вопросом, почему очень дорогая техника все же небалансная?

Я наверное настолько дорогой техники не видела даже в интернет-магазинах)) То что встречала "топовое", все балансное. И почему-то все верхние ушные усилки - fully balanced...

[Valkyrya 219]

@pollar, спасибо

 

минимизация искажений безусловно возможна, но! до определенного этапа

Да, я поэтому и пишу "минимизировать", а не "устранить" Устранить совсем нельзя, и уменьшать до минимальных уровней сложно (цены в хай-енд линейках растут в геометрической прогрессии, быстрее чем натуральность получаемого звука). Бывает, что просто нет смысла снижать их ниже какого-то определенного порога, потому что некоторые виды искажений маскируются другими звуками и вообще не слышны (в акустике точно есть такие примеры, в "цифре" - не факт). Гармоники низких порядков маскируются лучше, высоких - слышны сильнее даже при более низком уровне, особенно нечетные. Очень много нюансов. А можно еще добавить "теплых ламповых".

 

что касается коннекторов, то тут не всё так однозначно... Вполне себе надежный контакт обеспечивает любая бытовая контактная группа в исправном узле вилка/розетка, но если мы уберем этот узел, звук изменится заметно(у себя постоянно в этом убеждаюсь), следует один простой вывод один скользящий контакт и два "под болт" вносят больше "изменений"(попросту искажений) даже в простой сети, чем один(под болт). Ну и как классифицировать "изменения"(искажения), вносимые дорогой фурнитурой, относительно дешевой? Если Вы утверждаете, что это только уменьшение этих самых искажений, то как тогда отнестись к тому, что у ВСЕХ одинаково кошерных вилок/розеток есть собственный голос, и очень разный в зависимости от фирмы-производителя и выбранного финиша?

 

Не только уменьшают, могут добавить чуть-чуть своих, "хороших" Ну я предпочитаю те, что красят по-минимуму, хотя действительно все разные.

Искажают (или "теряют") дорогие разъемы все равно меньше, чем дешевые: дешевый может быть ровным по звуку, но очень резким, с низкой детальностью.

[stiv8800 424]

Пётр, попробуйте на практике такую конструкцию межблоков. На оба небалансных канала - один XRL кабель. Одна жила правый канал, другая левый, третья, сечением вдвое больше - земля. Для интегрально выполненного усилителя с небалансным входом это наиболее правильный вариант комиутации.

Вот с этим согласен.Два отдельных кабеля с RCA разъёмами - не лучший вариант коммутации.От смены шнуров на другие сильно меняется звучание.Выскажу спорную мысль : мне думается,что древние

кабели с трёх или пятиштырьковыми разъёмами ( наша старая аппаратура их использовала ) даже лучше,чем с RCA.Сами контакты можно хоть из золота или серебра сделать.

[pollar 8 808]

Ну я предпочитаю те, что красят по-минимуму,

а как Вы определяете, что меньше красит? Поделитесь Вашим способом

Да, ладно, ладно... вопрос конечно риторический, просьбу "туда-же"

Но на самом деле без "точки отсчета", "эталона" невозможно что-либо утверждать, а этого эталона в "нашем" случае быть просто не может , вот и выбираем то, что нам КАЖЕТСЯ менее красящим...

[sewerin 232]

древние кабели с трёх или пятиштырьковыми разъёмами (наша старая аппаратура их использовала ) даже лучше,чем с RCA.Сами контакты можно хоть из золота или серебра сделать.

Для наших дел лучше трёхштырьковые, с плоскорасположенными штырями. И с поджимом. Отжал пружину, вставил жилы, зажал. Ну или болтики, чем не вариант? Ведь никаких переходов между разъёмом и жилами.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем sewerin

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Для наших дел лучше трёхштырьковые, с плоскорасположенными штырями.

Видел такие, очень редкие, на Тесловских микшерных пультах применялись .

Только они не трёх, а четыре полоски. У товарища где то валяются, если кому интересно могу "зафотать" .

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Юрец М

[sewerin 232]

Аккум не плох. Я как то писал, что аккумы упрощают верх, делают звук темнее. Упрощают в хорошем понимании, делают его менее аппаратурным, пищалковым и т.т.

Плохо приготовленные аккумы упрощают верх грубо, скатываются в "живопись", импрессионистско-небрежную, эскизную.

Но никакого осветления аккумы не дают.

Не знаю, "надо" очень "постараться". Взять некондиционную батарею маленькой ёмкости, гелевую, кинуть сразу на всех потребителей в ЦАПе и транспорте, длинным проводом и без шунтов совсем. Возможно, "будет высветление". Пробовать не хочу.

[Valkyrya 219]

для меня ровный тональный баланс = натуральности. То же можно сказать про АЧХ. Но только не надо забывать. что речь о системе в целом, а не об отдельных компонентах. Запись тоже должна быть соответствующей, иначе - что толку в ровной АЧХ системы. Это основополагающая характеристика системы.

Понятное дело. Привела свой тракт к ровному т.б., полной всеядности в плане записей и драйвовому звуку Но сделала я это только избавившись от всех явных искажений (по цифре и по питанию).

 

Если ровного т.б. нет, то все остальные искажения - детский лепет. Они могут влиять на информативность, прозрачность и тому подобные второстепенные параметры. А второстепенные они потому, что не могут напрямую влиять на восприятие музыки. В конце-концов, аудиофилия начиналась с патефонов и на искажения никто не жаловался.

Я немного о другом, см. выше. Предпочту временно слушать систему например с ослабленным басом, чем с вывернутой/раздутой сценой или грязью на СЧ. Да звук при этом утомляет, но это не самое страшное. Мутный, но более ровный кабель - использовала иногда при настройке, потому что долго такое слушать тяжело.

 

Вы, кажется, не хотите понять, что я говорю. Куда лучше, чем аккумулятор? Если аккумулятор плох, есть лбп с таким же точно эффектом. В разных узлах системы.

Это я поняла. Но ни я, ни большинство других форумчан не может понять, почему аккум (и не только он) у вас высветляет звук.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[Valkyrya 219]

Ну я предпочитаю те, что красят по-минимуму,

а как Вы определяете, что меньше красит?

 

Нууу... я все-таки попробую ответить

Пара примеров по сетевикам и коннекторам:

 

Когда меняла стоковые сетевики на нормальные, какое-то время переставляла между компонентами ояду/ревайв/кардас. Вскоре стало понятно что все 3 кривые, без сравнения с более ровными кабелями того же класса. Потому что у каждого кабеля были свои приколы. НЧ то смазанные, то медленные, то с гипертрофированным панчем (не имеющим ничего общего с качеством и проработкой); послезвучия то съедаются (рубленный звук), то растягиваются; то резкость на верхней середине (и дело не в количестве); то сцена расширяется и отдаляется, то вокалист лезет вперед. Это помимо изменений тонального баланса (выделенные или приглушенные ВЧ, проваленная середина и т.п.). Ну как такое слушать?

Полагаю, кабель, с которым просто проясняются детали во всем диапазоне, уходит резкость, увеличивается сцена (а "инструменты" остаются на своих местах) - красит меньше, чем вышеописанная троица.

Конечно есть кабели со слабым окрасом, который выявить гораздо сложнее.

 

Если смотреть по сетевым коннекторам, то мне попадалась парочка сильно красящих, присутствие которых в своем тракте я отчетливо слышала в любом углу и на дух не переносила (ояде 037 например)).

Что большинство позолоченных коннекторов приглушает ВЧ - это вроде общепризнанно, где-то оно уместно (в моем тракте не нужно). Дешевые резкие просто в топку.

А остальные из имеющихся (родий, платина/палладийи, золото/палладий) для меня все "нормальные" Они разные, да, но достаточно ровные в том смысле, что не переиначивают звук всего тракта.

 

 

Очень не люблю шнурки или компоненты, которые акцентируют внимание на сцене/деталях, выделяют отдельный диапазон и прочие аудиофильские рюшечки, отвлекая от общей картины; и считаю что они именно "красят" по причине того, что 1) в живом звуке такого нет 2) эти эффекты очень не универсальны - подходят к одним записям и не подходят к другим, при "нейтральном" звуке не должно быть головняка типа "с каким же сетевиком мне послушать тот альбом". Иметь парк наушников для разных жанров нормально, а ассорти кабелей - по-моему не очень. Уж молчу о том, что в текущем тракте достаточно переткнуть или изогнуть какой-нибудь кабель - и здрасти, прогрев дня на 4.

 

Что касается "точки отсчета", то в целом считаю, что дешевая мутная лапша вроде студийных кабелей дает достаточно ровный, плотный звук (там просто любые отклонения от среднего арифметического замыливаются). С некоторыми особенностями - у дешевых кабелей резкая вСЧ, приглушенные ВЧ и бас средней паршивости. На тяжелой насыщенной музыке важно сохранение этого баланса, наряду с такими параметрами, как комфортность звучания и (главное) драйв, динамика. Однако, в качестве "инструмента" для доводки системы подобные критерии не годятся, лишь как общая оценка того, что получилось

 

Да, я все подстраиваю под тяжеляк. В свое оправдание могу сказать, что поджанров там целая куча, все звучат по-разному, - и вообще, легкий инструметал у меня тоже круто играет

 

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[Valkyrya 219]

, Возможно глупый вопрос, а вы аппаратуру отключаете или все непрерывно работает?

(Моей "цифре" надо несколько дней прогрева, иначе по тон. балансу колбасит в разные стороны. Какое звено так "греется", не знаю, капризнее чем ЦАП).

[Valkyrya 219]

цап отключаю только при замене проводов и он после этого около суток выходит на режим, а остальные компоненты включаю за час до прослушивания и в первый час слушаю что-то попроще, чтобы разогреть уши.

Усилители быстро греются до нормального режима, а в цифровой части предсказать сложно.

У меня даже после недолгого отключения - сначала мутно (такое может длиться целые сутки), потом бас существенно проседает (еще 2-4 дня). На втором этапе верха спокойные, не песочат как от ВЧ грязи.

 

Так вот после высветления - это просто ничего не значащий шум. Нет, догадаться, конечно, можно, но даже о похожести речи никакой.

Такой жести не припомню даже с цифрокартой в рабочем системнике... Да от помех "яркость" другая, добавка песка и резкости на на ВЧ или вСЧ; бас меньше страдает, просто чтобы его услышать нужно превысить комфортный уровень громкости.

[Valkyrya 219]

Не за что) Еще один момент:

Подключение цапа к линейному бп вместо родного импульсника.

А на той же линии усилитель мощности? Усилитель наверняка дает помехи в виде обратки, цап с линейником может на них сильнее реагировать.

Вторая выделенка не должна ничего испортить (межблоки балансные, значит петель слышно не будет), думаю стоит попробовать развязать компоненты.

Изменено 7 октября, 2015 пользователем Valkyrya

[Valkyrya 219]

Сколько на цап квадратов хватит? 2,5?

С сечением выделенки почти не экспериментировала; у меня был многожильный кабель 2,5 мм и давал очевидные улучшения (при подключении к нему трансформаторного питания с несколькими маломощными потребителями). Т.е. да 2,5 вполне хватит, будет ли разница с другим сечением - не знаю.

[Valkyrya 219]

, пожалуйста

[Pitterson 109]

Никакой связи сечения с качеством нет.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

для меня ровный тональный баланс = натуральности. То же можно сказать про АЧХ. Но только не надо забывать. что речь о системе в целом, а не об отдельных компонентах. Запись тоже должна быть соответствующей, иначе - что толку в ровной АЧХ системы. Это основополагающая характеристика системы.

А как же DD?

Могу рассказать ( коротко) как Вы будете двигаться по качеству тракта в поисках лучшего звука.

Первое, обычно ищут правильный тональный баланс тракта, если особо ни чего не трогать то обычно год-два и уши привыкают к тому тональному балансу какой есть. Это первый этап.

Второй этап, это получения правильного динамического диапазона, как в макродинамике так и в микро. При этом половина записей начнёт отсеиваться по любому...

Третий этап, это разрешение, и как производная от этого виртуальная сцена. В результате ещё часть записей отсеется .

А вот после этих этапов начнётся самое интересное, можно пуститься во все "тяжкие", а можно просто искать качественно записанную музыку (из того что нравится) и слушать её.

Тут, как говорится, главное во время остановиться .

Возможно есть частные случаи, но и я и мои знакомые к качественному звуку шли именно так, думаю что это всётаки больше правило чем исключение. Но конечно же могу и ошибаться в своих суждениях .

[SAE 1 371]

А потом это всё надоест и останется один критерий - ненавязчивость звука и возможность слушать долгое время без слухового утомления и плевать на все остальные. Но это уже другая история и возможно другая аппаратура. И можно с удивлением обнаружить, что все ранее отсеянные записи очень даже можно слушать. Но для этого сначала надо во всё это наиграться.