Питание аппаратуры.

[Arik 1 048]

Полностью согласен с @SharapoFF, за такими системами - будущее в питании частных жилых домов. У нас в правительстве тоже идёт активное обсуждение различных вариантов, вплоть до мини ядерных реакторов. Только вот реальных инвестиций ещё не начали делать. А Тесла уже сделала и первой выйдет на этот рынок. Тем не менее, зная ситуацию в этом вопросе, уверен, что скоро и у нас подобное начнётся. Если нет - точно начнут масштабно закупать там. Это уже потребность современного мира и ближайшее будущее - системы энергоснабжения, типа предлагаемой Тесла. Тут уже мир свой выбор сделал. Только вот у нас в стране не все об этом знают. Но даже наше ретроградное правительство рассматривает эти вопросы.

 

[Urez 2 505]

@SharapoFF, я то вообще обеими руками "за", НО, продажа и монтаж специализированными компаниями- это в контексте бизнеса "по-русски" может вылететь ненамного дешевле газификации, в России будет носить очаговый единичный характер, как следствие- цены.

Работая в нефтепереработке и столкнувшись с самой безответсвенной по обязательствам и коррупционной сеченской структурой с уверенностью скажу что эти выродки на сми конечно будут шуметь что все приветствуют, но по факту костьми лягут, но доведут даже предпосылки этой структуры до противозачаточного состояния- им просто невыгодно. Отдельные маргиналы будут ездить как хотят и на чем хотят, естественно, ост 99% будут добираться "по точкам А-Б", как вы выразились на бензине.

Дай Бог конечно, посмотрим...а пока:

"...компания будет продавать систему мощностью 7 кВт/час за 3 тысячи долларов и систему мощностью 10 кВт/час за 3500 долларов. Они будут поставляться специализированным фирмам-установщикам.

Компания Tesla уже в течение нескольких лет производит очень популярные, хотя и дорогие электромобили, и имеет свои собственные наработки в области создания весьма производительных аккумуляторных батарей, поэтому переход в сферу "домашней энергетики" имеет для компании прямой коммерческий смысл.

Tesla Motors опубликовала данные о доходах за четвертый квартал прошлого года, которые были меньше прогнозируемых. Компания понесла убыток в 107 млн"

 

 

[Брут 291]

Я как то подсчитал, для автомобиля 70лс, электричество vs бензин, и не обнаружил никакого преимущества при текущих ценах на электричество. Да еще и батареи менять. Профит в том что электрокар не коптит в городе.

Но это профит города, моим он будет если все перестанут коптить.

[Александр Карелин 3 723]

Профит в том что электрокар не коптит в городе.

да и пофиг что за городом электростанция коптит в два раза больше что-бы выработать (с кпд меньшим чем у хорошего двс) еще и электричество для некоптящего электрокара

[vladbit 580]

Тема от скукоты вызвала резонанс, но имеет отношение в основном только к энергетике. При перебоях в питании или питании от альтернативных источников, которые дают энергию в определенное время суток, типа солнечных батарей, на даче, при постоянно плавающем питании от 180 до 250 вольт или его периодичсеском отключении. К аудио отношение весьма отдаленное. Если с импульсным инвертором на выходе, то это обычный онлайн ИБП, аккумуляторы в этом случае на звук не влияют, только выходной инвертор. Если напрямую каким то образом запитывать по постоянке (350-450в), то это уже удел твикеров. Литий ионные АКБ для звукеа весьма неоднозначны, так как в каждом отдельном аккумуляторе этой самой сборной батареи обязателен свой ключевой контроллер питания, ограничивающий токи через аккумулятор и неизвестны характеристики выходного импеданса, быстродействие и общее влияние на звук.

Не вижу особого смысла на данном этапе даже вникать в данную инновацию.

[vladbit 580]

To SharapoFF

Привет Юрий, для вас эта тема с Тесла совсем не актуальна на мой взгляд, так как ваш источник чистого питания от Accu до сих пор никто по качеству не переплюнул и боюсь не переплюнет. Единственное, что он сквозного типа (не регенератор в прямом смысле), но это не проблема и решается кабелями и проводкой. На звук актуально влияет метров пять от щитка до розетки этого агрегата , дальше можно любую недорогую проводку нормального сечения, а в остальном никакие дополнительные меры не нужны, если входное держится в пределах, УМ напрямую, источники в Accu и Но проблемо.

[Брут 291]

электростанция коптит в два раза больше

 

Электростанция коптит углекислотой и водяным паром далеко за городом. Кпд лучших дизелей 40%. Кпд АЭС такое же, у ГЭС 90% и даже у Тэс на газе такое же. Копоти во всех случаях кроме Фукусимы и Чернобыля меньше.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем Брут

[aist 244]

так это же литиевые батарейки. в чем прикол?

[Arik 1 048]

электростанция коптит в два раза больше

 

Электростанция коптит углекислотой и водяным паром далеко за городом. Кпд лучших дизелей 40%. Кпд АЭС такое же, у ГЭС 90% и даже у Тэс на газе такое же. Копоти во всех случаях кроме Фукусимы и Чернобыля меньше.

реакторы на подводных лодках вообще не коптят ничем. Совершенно. Именно на их основе и рассматриваются сейчас возможности создания масштабной малой энергетики. Например, одна такая "батарейка" может отапливать самый большой многоквартирный дом от 15 до 20 лет, покрывая все его потребности в электричестве и тепле, запитывая в том числе прачечную в доме, пекарню и тп. Такой проект я видел. Совершенно автономная работа. И совершенно радиационно безопасен ( последнее поколение реакторов для подлодок).

[sewerin 232]

Хорошо, допустим у нас дома есть свой реактор, который крутит генератор, дающий .... ~ N Volt, M Hz.

Для аудиоприменений это не такая уж и победа. Да, синус чистый. Но он синус, и он - один. Его затем придётся трансформировать, выпрямить, разделить, стабилизировать. Т.е. то же, что и сеть, плюс мощные помехи от реактора и генератора.

Основная работа с питанием (что с аккумуляторами, что от сети) - на платах питаемых устройств, а не в выделенке и во внешних БП.

Для ЦАПа, например, надо 10-16, как можно более независимых, источников постоянного напряжения.

Изменено 4 мая, 2015 пользователем sewerin

[SharapoFF 4 602]

@sewerin,

Да не пугайте вы нас этими ужасами, спать мешают. Все равно выводок из ста аккумуляторов, которые все питают отдельно, есть и будет только у вас - остальные боятся.

Да и таз запчастей, который остается у вас после каждого "моддинга" - та еще награда...

Изменено 4 мая, 2015 пользователем SharapoFF

[vladbit 580]

Для ЦАПа, например, надо 10-16, как можно более независимых, источников постоянного напряжения.

 

Основные проблемы не в питании, любые простые сигналы и процессы, не связанные со звуком легко обнаруживаются и их влияние на звук при необходимости устраняется. Основные проблемы в технических ограничениях: возможностей современной элементной базы, схемотехнических и конструктивных, а также экономических. Переменная сеть просто удобнее и всё.

 

Я вам желаю успехов, но постарайтесь не сводить всё к аккумуляторам, это так узко, как смотреть на мир только через булавочное ушко.

 

 

 

П.С. По поводу уменьшения окраски межблока. В медицинском оборудовании видел следующий принцип построения сигнальной линии

на НЧ. Выход источника это четыре специальных буфера с обычными запараллеленными входами XLR. Питания всех четырех

независимые двухполярные. Два буфера основных сигнальных, а два вспомогательных. Средние точки питания сигнальных буферов подключаются к

общему проводу, два центральных вывода питаний вспомагательных буферов подключаются к выходам сигнальных буферов.

Сигнал подается по пяти линиям, три из них сигнальные XLR+, XLR- и GND, две линии для компенсации. На приемнике

четыре одинаковых резистора нагрузки, два для сигналов и два для компенсации. В результате такого подключения линии в ней на трех сигнальных

линиях суммарный ток равен нулю и соответственно окрас очень существенно снижается, если линия достаточно широкополосная.

Вот такой метод действительно снизит влияние кабеля, но в звуковой технике не применялся, по крайней мере пока,

примерно по такой же идее могут компенсироваться окрасы и в активных цепях.

 

 

[SharapoFF 4 602]

To SharapoFF

Привет Юрий, для вас эта тема с Тесла совсем не актуальна на мой взгляд, так как ваш источник чистого питания от Accu до сих пор никто по качеству не переплюнул и боюсь не переплюнет. Единственное, что он сквозного типа (не регенератор в прямом смысле), но это не проблема и решается кабелями и проводкой. На звук актуально влияет метров пять от щитка до розетки этого агрегата , дальше можно любую недорогую проводку нормального сечения, а в остальном никакие дополнительные меры не нужны, если входное держится в пределах, УМ напрямую, источники в Accu и Но проблемо.

 

Хе. То что всю малопотребляющую технику проще засунуть в Аккуфейс я прекрасно понимаю, и иных решений в принципе не рассматриваю (ввиду отсутствия смысла это делать). И эффект - и проверен, и четко слышен, и значит - от добра добра...

А вот запитать напрямую УМ (а я стойко придерживаюсь ламповой схемотехники) от этого источнмка Тесла - мысль заманчивая.

Ибо (это обсуждается кстати на Сундуке) питание для ламп можно вытащить напрямую.

То есть поеятно что получится не совсем обычный УМ, но заманчиво, согласитесь .

[Arik 1 048]

Т.е. то же, что и сеть, плюс мощные помехи от реактора и генератора.

интнресно, о каких это мощных помехах от реактора говорите? А про генератор. Вам известна доля мощностей АЭС в нашей стране? В Воронеже, поди вообще 100% питание от АЭС? Нет? В свете этого, о каких мощных помехах от реакторов в сети то говорите? А на малом реакторе их куда меньше будет, чем в обычнойсети.

 

Да и не к тому писал я про малые реакторыраньше (кстати, размер их не больше 200 литровой бочки). Писал о тенденции, которая появилась в мире. И первыми эту тенденцию будут реализовывать аккумиляторы, вроде тех, что представил Юрий от Теслы. И с питанием и его чистотой там будет в порядке всё. Юрий здорово ухватил тенденцию нового времени.

 

[Urez 2 505]

Если профит(который можно и не услышать) от запитки накала ламп стоит от 3к$ и это в принципе не напрягает бюджет, то почему бы и нет конечно... Ну худой конец как hi-end упс на форс мажор для квартиры/дома tesla идеально впишется.

[vladbit 580]

А вот запитать напрямую УМ (а я стойко придерживаюсь ламповой схемотехники) от этого источнмка Тесла - мысль заманчивая.

Понял.

[Александр Карелин 3 723]

"Может, лучше - про реактор? Про любимый лунный трактор?! Ведь нельзя же! - год подряд:"

 

[CAH91 113]

Кто знает с чем связано такое явление, при котором днем звук лучше, а вечером хуже?

[Мелкий Пэ 547]

@CAH91,

Сосед домой пришел и включил свой любимый сварочный аппарат, его жена занялась стиркой, включив стиралку, а их чадо "заселело" за любимую стрелялку на супер мощном компе.... ну разумеется в такую жару еще и кондей на полную дурь молотит .... понятное дело днем они все заняты общественно полезным делом, и в соседкой квартире только какой-нибудь Барсик помехи создает статикой от передвижения по синтетическому ковру.

Изменено 8 мая, 2015 пользователем Мелкий Пэ

[CAH91 113]

@Мелкий Пэ, Я примерно так и думал. Тогда возникает следующий вопрос, как можно сделать гальваническую развязку от соседей? Если серьезно, как не зависеть от их питания? Попробовал стабилизатор - не помогает, т.к. лишнее звено видимо.

[Thunderhook 70]

@Мелкий Пэ, Я примерно так и думал. Тогда возникает следующий вопрос, как можно сделать гальваническую развязку от соседей? Если серьезно, как не зависеть от их питания? Попробовал стабилизатор - не помогает, т.к. лишнее звено видимо.

поставьте трансформаторную развязку от FluxLab

[Мелкий Пэ 547]

@CAH91,

ну я только прдположил, и это может быть только один из вариантов. а так :

поставьте трансформаторную развязку от FluxLab

Но я начал бы с "попробовать", прежде чем вкладываться.... попробуйте например под манибэк взять в каком-нибудь комп. магазине ИБП он-Лайн (именно такоой, хоть и тяжелый он...) и послушать cвою систему (ИБП в корридор, через удлинитель к аппаратуре, иначе гулом вентилятора испортите все впечатление изначально), а далее решайте сами, думается трансформаторная развязка куда правильнее, но вдруг причина иная... может какое аномальное СВЧ излучение ... шучу, шучу....

[Bahobaho 2 040 4 Тракты]

попробуйте например под манибэк взять в каком-нибудь комп. магазине ИБП он-Лайн

Спорное предложение. Судя по отзывам многих слушателей, далеко не все компьютерные On-line ИБП одинаково полезны. Вернее сказать, я не знаю тех, которые достаточно однозначно шли бы на пользу звуку. В основном, их влияние оценивается как негативное.

Сразу скажу, что ориентируюсь на чужой опыт, но в свое время довольно плотно исследовал эту тему.

[CAH91 113]

@Thunderhook, Спасибо, но на сайте написано что система питания в архиве и вроде бы не производится. Написал им письмо, может ответят. Попробуем если получится приобрести.

 

@Мелкий Пэ, Спасибо, попробую найти с возвратом, для прослушки.

 

К слову, самый лучший звук из розетки напрямую, а с фильтрами или удлинителями хуже. Единственное усилитель к фильтру неплохо относится.

 

Аудуиофилия блин, обновил сетап, думал все, ан нет теперь стало слышно питание. Причем и раньше конечно было слышно провода, но не времена дня. Услышав какой может быть звук днем, вечером теперь не возможно слушать

[CAH91 113]

@Bahobaho, Я тоже думаю, что наверное лучше подойдут устройства именно для аудио. Думал что проблема возможно в повышенном напряжении. У меня от 226 до 236 в основном, но стабилизатор вроде бы не влияющий на синусоиду сделал только хуже, хоть и 220 дает. Но это просто попытка проверки была, на всякий случай.