Питание аппаратуры.

[александр шумилов 428]

У кенотронов по паспорту есть предельно допустимая емкость конденсатора. Так что это не очень большая проблема, если эту емкость не превышать.

Кстати, емкость можно существенно увеличить, по расчетам до 1000uF, если применить некие схемотехнические решения. Если интересно, могу поделиться, в ЛС.

 

У TeeGReeN мысли про фазу питания,да и у меня ни чего про ёмкость не сказано,слишком банально.

P.S.

Кену и 10.000 мкф не страшны.

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем александр шумилов

[александр шумилов 428]

@8street,

Чтоб совсем было понятно проследите как происходит заряд ёмкости в БП,на лицо все признаки двухтактного каскада с одной лишь разницей в классическом синус суммируется, а в кенотронном(двухфазном) накладываются то в фазе то в противофазе.

[8street 393]

Чтоб совсем было понятно проследите как происходит заряд ёмкости в БП,на лицо все признаки двухтактного каскада с одной лишь разницей в классическом синус суммируется, а в кенотронном(двухфазном) накладываются то в фазе то в противофазе.

Это все понятно. Но 10000uF рано или поздно убьют кенотрон, если не принять каких-либо мер.

 

Посмотрим, что происходит, если первая емкость 4uF, кенотрон 5R4GY

При увеличении первой емкости меняется лишь время заряда. Переходный процесс при 10000uF займет не 1, а примерно 30сек. Что уменьшает срок службы по моим прикидкам в 15 раз.

[OWL 500]

Вот объясните мне зачем кенотрону надо что-то больше 4мкф???

[александр шумилов 428]

Вот объясните мне зачем кенотрону надо что-то больше 4мкф???

четыре первая очень мало если речь идёт о виниле или о выпрямлении от 50ма и выше.

[александр шумилов 428]

Посмотрим, что происходит, если первая емкость 4uF, кенотрон 5R4GY

 

. Переходный процесс при 10000uF займет не 1, а примерно 30сек. Что уменьшает срок службы по моим прикидкам в 15 раз.

Так кто мешает убрать эту самую первую ёмкость? Начнётся фильтр не с емкости а с дросселя, и всё, можно вешать хоть вагон емкостей, кену в таком варианте номинал емкости почти пофиг, а если через ограничительный резистор включать то и совсем хорошо.

P.S.

Только удвоитель всё равно лучше

Изменено 28 сентября, 2014 пользователем александр шумилов

[AndVP 0]

Всем здравствуйте!

Прошу Вашей помощи, чтобы разъяснили ситуацию. Писал в тему про ИБП, но она старая и никто не отвечает.

Я использую с компьютером ИБП APC Smart-UPS 1500. Решил к нему подключить ЦАП и усилитель для наушников (как мера предосторожности, так как у нас не очень стабильное напряжение в сети, да и часто просто "вырубают" электроэнергию).

Задумался о том, как правильно воткнуть вилку ИБП в розетку, чтобы фактическое питание соответствовало правилу, при котором фаза должна быть в нижней правой вершине треугольника (если смотреть на воображаемый треугольник из 3-х контактов "ноль-земля-фаза" на кабеле).

Я взял обычную отвёртку-тестер, которой всегда пользуюсь. Если я проверяю контакты в стенной розетке, то один из контактов определяется как фаза, а другой - соответственно, ноль. Всё логично. Но когда я этой же отвёрткой проверил выходные розетки у ИБП, меня ждал сюрприз. Оказалось, что оба контакта (не считая земли) у всех 8-ми выходных розеток ИБП под напряжением!!!!! (индикатор в отвёртке горит в обоих случаях, причём с одинаковой интенсивностью!!!!!).

Подскажите, пожалуйста, что с этим делать? Кстати, с этим ИБП "комп" работает уже 2 года,и вроде всё нормально.

[Urez 2 505]

Если я проверяю контакты в стенной розетке, то один из контактов определяется как фаза, а другой - соответственно, ноль. Всё логично. Но когда я этой же отвёрткой проверил выходные розетки у ИБП, меня ждал сюрприз. Оказалось, что оба контакта (не считая земли) у всех 8-ми выходных розеток ИБП под напряжением!!!!! (индикатор в отвёртке горит в обоих случаях, причём с одинаковой интенсивностью!!!!!).

Лень рыть по APC, купите тестер(в дополнение к индикаторной отвертке, всегда пригодится), скорее всего там по 110-115В на обоих контактах, все норм.

[Prochan 27]

Так и есть 2Х110В

[AndVP 0]

Urez, Prochan, спасибо!

Но как в моём случае быть с так называемым "правильным" подключением аудиоаппаратуры, если оба контакта под "напругой". Значит ли это, что с моим ИБП APC её не следует использовать? Или это наоборот хорошо?

Изменено 30 сентября, 2014 пользователем AndVP

[Prochan 27]

С точки зрения безопасности все верно.

С точки зрения "аудиофилии" вопрос спорный тут кому что нравится. Промышленные ИПБ имеют "сквозной" ноль. Но там ценник совсем другой.

[AndVP 0]

А имеет ли смысл добавить к моему ИБП APC Smart-UPS 1500 какой-нибудь хороший сетевой фильтр (не знаю, хороший ли, например, Furman Elite-10 Ei или Elite-16PFi)? И объясните, пожалуйста, что значит "сквозной" ноль?

[Prochan 27]

Сквозной ноль. Это когда один из проводов (НОЛЬ) проходит на сквозь всей схемы. И не участвует в преобразовании напряжения. Либо когда одна из вторичных обмоток трансформатора соединяется с входным нолем.

Сетевые фильтра это тоже аудиофилия кому то нравится кому то нет. По сути все что стоит в Furman Elite-10 Ei есть в Вашем APC Smart-UPS (набор фильтров и защит). Доп фильтр создаст дополнительную фильтрацию помех (имеет смысл при очень "искаженной" сети. )

Вы замечаете разницу в звуке при питании от сети и от батарей в Вашем Smart-UPS?

[seryj 1 000 6 Тракты]

Еще пару слов о системе балансного питания Флюкс лаб.

Приехали ко мне пара серьезных сетевиков и Флюкс вышел в отставку пока.

Удивительно, но с хорошими сетевиками он не сыгрался. Звук стал слишком жесткий. И если с сетевиками среднего уровня его влияние было просто несомненно положительным: звук собирался, становился более определенным, бас приобретал нужную структуру и силу, появлялась объемность.

Теперь же вокал поддавливает, верхи иногда излишне проявлены. И это при подключении только цапа и транспорта.

 

Возможно, хороший сетевой кабель работает в том же направлении, что и Флюкс и вместе получилось масло масляное.

 

Но надо конечно поискать наилучший вариант. Сейчас звук мягкий, очень естественный, но я бы добавил совсем немного панча и объемности. Попробую варианты подключения через Флюкс только юсб транспорта. Отпишусь потом.

 

Вот сейчас пустил через Флюкс только карту вывода юсб и конвертер, изменения предсказуемые. Звук стал объемнее и жестче. Вроде бы это золотая середина. Надо время, чтобы сделать окончательный вывод. Но сама возможность такой тонкой подстройки звука с помощью Флюкса меня радует.

 

Еще один вариант подключения флюкса. Подключил через Флюкс только питание материнки юсб транспорта. Конвертер и карта вывода подключены прямо в розетку. Все смягчилось. Тембы сочные, при этом пространственные характеристики выражены хорошо. Пока так и оставлю, кажется это наилучший вариант их всех предыдущих.

После часа прослушки уже могу сказать, что баланс между естественной мягкостью и ощущением драйва, которое все же требует некоторого давления, найден. Музыка просто льется сплошным потоком чистого удовольствия.

 

Я что еще хочу сказать, что все эти изменения в звуке происходили с одним и тем же межблоком и одним набором сетевиков. В сильнейшей степени изменялась динамика, ощущение давления, панча, образы укрупнялись, переходя в голову, уменьшались, образуя приличную сцену.Тональный баланс менялся довольно ощутимо, гитары то начинали въедаться в мозг, то отпускали давая приятный мягкий перебор. Ощущение присутствия, т.е реализма, то усиливалось, то пропадало. К чему это я все? Ах да, к тому кто меняет межблоки, как сумашедший, в поисках звука, может не там вовсе надо копать?

Изменено 3 октября, 2014 пользователем seryj

[Valkyrya 219]

Возможно, хороший сетевой кабель работает в том же направлении, что и Флюкс и вместе получилось масло масляное.

 

Перестаньте уже, пожалуйста, тиражировать миф о том, что сетевые кабели работают также как фильтры. Хорошее питание и хорошие сетевики НЕ взаимозаменяемы.

Это не значит, что то или иное питалово со 100% вероятностью улучшит звук любого тракта (зависит от многих факторов, как объективных так и субъективных, от качества изготовления сетевого девайса и от уровня тракта), но механизм его влияния не пересекается с воздействием кабелей. В целом, применительно к качеству электропитания вкусовщина минимальна, т.к. параметры там более-менее измеряемые и контролируемые.

 

Ну и еще по теме, что действительно важно - так это виброразвязка питания (для флюкса особенно актуально, т.к. в нем 2 здоровых трансформатора, которые с большей или меньшей интенсивностью вибрируют с частотой сети). Иными словами, питание нужно ставить на шипы, и по возможности не стоит размещать на тех же полках что и аудиоаппаратуру.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Valkyrya

[seryj 1 000 6 Тракты]

Перестаньте уже, пожалуйста, тиражировать миф о том, что сетевые кабели работают также как фильтры.

А че ж Вы раньше молчали? А то создатели сетевиков по всему миру вкладывают сумашедшие бабки в исследования, стараясь понять процессы, происходящие в сетевом кабеле и их влияния на звук.

 

Вот в этом исследовании в заключении впрямую говориться, что сигнал имеет зафиксированные изменения.

http://www.johnvestman.com/VDCableNoiseSlewRevised2007.pdf

 

А будущее тестирование будет пытаться выделить эффекты динамической фильтрации.

[Covermaker 49 1 Тракты]

Ну и еще по теме, что действительно важно - так это виброразвязка питания (для флюкса особенно актуально, т.к. в нем 2 здоровых трансформатора, которые с большей или меньшей интенсивностью вибрируют с частотой сети). Иными словами, питание нужно ставить на шипы, и по возможности не стоит размещать на тех же полках что и аудиоаппаратуру.

 

+1

Недавно через это прошел.

[Valkyrya 219]

Перестаньте уже, пожалуйста, тиражировать миф о том, что сетевые кабели работают также как фильтры.

А че ж Вы раньше молчали? А то создатели сетевиков по всему миру вкладывают сумашедшие бабки в исследования, стараясь понять процессы, происходящие в сетевом кабеле и их влияния на звук.

 

Исходя из темы, я мела в виду под "фильтрами" устройства, предназначенные для улучшения качества электропитания - оказывающие на параметры эл. тока вполне понятное и предсказуемое воздействие, которое зарегистрировать на порядок проще, чем изменения, вносимые сетевыми кабелями. Есть четкие измерения, как те же трансформаторы фильтруют (подавляют) помехи разной частоты, что вообще происходит с низкочастотными и высокочастотными помехами и т.д. - об этом уже не раз писали. А среди возможных минусов - увеличение общего полного сопротивления.

 

Про механизм влияния сетевиков я ничего не говорю, и на знание его не претендую. Однако мне представляется очевидным, что дело не в фильтрации сетевых помех/ изменении формы синусоиды эл. тока, а гораздо тоньше, иначе все бы давно измерили и не спорили на эту тему. Соображения по части объективного измерения кабелей я бы с радостью выслушала, однако читать статьи на инглише сейчас некогда.

 

Не поймите меня неправильно, я не хочу придираться лично к вам. Просто по нескольким постам складывается впечатление, что в вашем тракте разница между качественными и количественными изменениями пока не столь уж очевидна. Я раньше точно также наблюдала в неправильной фазировке и подобных экспериментах как плюсы, так минусы; но считаю это давно пройденным этапом, сейчас если я например переверну вилку на любом устройстве, то изменения будут восприниматься как исключительно негативные. И как я уже где-то писала, правильный баланс звука было проще настроить, ориентируясь хотя бы на немногочисленные теоретические данные по организации питания и коммутации, и только во вторую очередь - на собственные впечатления от прослушивания.

Изменено 3 октября, 2014 пользователем Valkyrya

[александр шумилов 428]

Ну и еще по теме, что действительно важно - так это виброразвязка питания (для флюкса особенно актуально, т.к. в нем 2 здоровых трансформатора, которые с большей или меньшей интенсивностью вибрируют с частотой сети). Иными словами, питание нужно ставить на шипы,

Ничего себе,они ещё и гудят!

Такой якобы "нормальный" режим может быть где угодно только не в аудио .

Я своих клиентов люблю

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

... питание нужно ставить на шипы, и по возможности не стоит размещать на тех же полках что и аудиоаппаратуру.

В своё был был Lightspeed на шипах, пробовал без шипов, разделение инструментов, динамические контрасты, точность, сочность тембров хуже, не так чтоб совсем критично, но всё же ...

Не зря в аудиомании для Lightspeed отдельно шипы продают...

[Urez 2 505]

@александр шумилов,Мощно! Только не совсем понял зачем пружинный "подвес" в купе с заливкой компаундом...

[Prochan 27]

Ну и еще по теме, что действительно важно - так это виброразвязка питания (для флюкса особенно актуально, т.к. в нем 2 здоровых трансформатора, которые с большей или меньшей интенсивностью вибрируют с частотой сети). Иными словами, питание нужно ставить на шипы,

Ничего себе,они ещё и гудят!

Такой якобы "нормальный" режим может быть где угодно только не в аудио .

Я своих клиентов люблю

Что за компаунд?

[александр шумилов 428]

Мощно! Только не совсем понял зачем пружинный "подвес" в купе с заливкой компаундом...

Прежде чем заливать трансформатор "вывешиваю" снизу и по бокам на пружинах,как ни как вес железяки 23.5 кг

[александр шумилов 428]

 

Что за компаунд?

Кремнийорганический электроизоляционный компаунд ,пробивное напряжение 22кВ на 1мм, цена за 1кг-960 руб.

[Valkyrya 219]

Ничего себе,они ещё и гудят!

Ну это не значит что прям слышно как они гудят, у меня например на прежней квартире флюкс вообще тихий был. А сейчас иногда начинает гудеть (возможно из-за повышенного напряжения, бывает 240В).

Ваш подход радует, но никто ведь в серийной аппаратуре так не заморачивается, даже на дорогих системах питания))