Питание аппаратуры.

[Уроборос 2 650]

3 часа назад, daniilphotos сказал:

ВОПРОС.

 

Помехи могут передаваться по земляному кабелю, который не заземлен, и гулять от техники к технике по нему?

В Поиск забивать вопросы полезнее, чем спрашивать мемберов на сайте 

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 ноября, 2024 пользователем Уроборос

[daniilphotos 415]

Уроборос спасибо. Почитаю.

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

Разными словами описано несколько раз на сайте

 

О заземлении.

 

 

И тд. и тп. Ищущий да обрящет  

[goblin77777 1 109]

37 минут назад, Уроборос сказал:

В Поиск забивать вопросы полезнее, чем спрашивать мемберов на сайте 

Ключевое: ", все достоинства отдельных частей аудио комплекса могут быть сведены на нет отрицательным влиянием высокочастотных (в дальнейшем ВЧ) помех исходящих от аппаратной части цифрового источника аудио сигнала."

То есть, а может и не быть проблем.

 

Чтение подобных тем бесконечно радует, что ПК собран не из веток и  палок, а из вменяемых компонентов. Причём, как и предыдущие инкарнации.

[Уроборос 2 650]

14 часов назад, daniilphotos сказал:

 

И еще, у кого-нибудь есть опыт использования iFi iSilencer+?

По свисткам от IFI ранее высказывалось положительное мнение даже тру аудиофилами с качественными системами

например

 

 

[goblin77777 1 109]

5 минут назад, Уроборос сказал:

По свисткам от IFI ранее высказывалось положительное мнение даже тру аудиофилами с качественными системами

Они высказывают положительное мнения по предохранителям и прочему...

Не хочу сказать ничего плохого насчёт наличия у них слуха, просто у людей богатые фантазия и воображение.

[Уроборос 2 650]

45 минут назад, daniilphotos сказал:

Почитаю.

Во во почитай!

Вообще все давно расписано, даже такое как заглушки типа RCA Noise-Stopper Caps

 

 

 

 

[Chthon 1 198]

В 23.11.2024 в 00:16, daniilphotos сказал:

Я обнаружил в розетке за диваном забытый импульсный БП для зарядки смартфона.

так делать вообще нельзя - это просто небезопасно

 

https://lenta.ru/news/2023/07/07/zariad/

 

 

[Chthon 1 198]

15 часов назад, daniilphotos сказал:

может быть эту землю между ПК и монитором оборвать?

попробуйте

если нет реального заземления от аппаратов через розетки в щиток - лучше вообще все аппараты по земле не соединять... 

[Chthon 1 198]

ещё погуглите и почитайте про "разделительные трансформаторы"

их часто используют для того, что бы отвязать питание аудиосистемы от общедомового

[daniilphotos 415]

Chthon спасибо за рекомендации.

 

2 часа назад, Chthon сказал:

если нет реального заземления от аппаратов через розетки в щиток - лучше вообще все аппараты по земле не соединять...

Я помню, Вы уже об этом писали.

 

Я еще не успел посмотреть ссылки, которые скинул Уроборос. Там много инфы, поэтому отложил, на неделе найду время, буду лопатить. И все же напишу сейчас, что я в последнее время успел проверить.

 

1. Про подключение без заземляющего контура устройств.

Вчера я пробовал подключить ПК и монитор как раз так, как Вы мне только что написали (подключил ПК и монитор к сетевому фильтру через переходники, не имеющие контакта земли). Поначалу показалось, что помехи ушли. Но на самом деле, если при обычном подключении они появлялись сразу или почти сразу, то без заземления нарастали постепенно, медленно.

Спойлер

И во время этого эксперимента у меня компьютер повис вместе с курсором в тот момент, когда я пытался выдернуть клавиатуру. После перезагрузки ПК предложил нажать F1 для входа в BIOS. Настройки Биоса не пострадали. Это было в начале эксперимента и больше не повторялось. Такое впервые с этим компом.

ВОПРОС:

Есть ли объяснение такому изменению?

 

2. Самый интересный. Про индуктивность.

Сегодня я подключил ПК и монитор к удлинителю вообще без сетевого фильтра (заземлением устройства соединены). Было все в пределах нормы, без слышимых помех. Но произошла интересная штука, и она меня порадовала. В процессе воспроизведения громкость резко снизилась (незначительно, но заметно, это бросилось в уши). Я ее компенсировал крутилкой, и заметил, что звук стал чище. Через какое-то короткое время громкость еще также резко снизилась - звук стал еще чуть чище. Это произошло 2 раза, третий я ждать не стал, в 3 пункте напишу по какой причине.

И я подумал, что раньше, как Вы же мне рекомендовали сделать, кабель не был смотан в кольца, а был раскинут по периметру под диваном, во избежание индуктивности. А на той же Википедии про Ферриты написано, что они подавляют высокочастотные помехи за счет именно этой самой индуктивности.

ВОПРОС:

Не индуктивность ли в кабеле притянула на себя мои помехи, когда кабель чуть поднагрелся?

(если что, кабель был холодный, все в порядке, это условный термин).

 

3. Все испортил, но снова исправлю.

Ну тут я поступил опрометчиво. Решил на всякий случай воткнуть сетевой фильтр, также намотал его кольцами, но перед удлинителем. То есть от розетки сетевой фильтр, от него удлинитель, от удлинителя запитаны ПК и монитор. Снова стало хуже. Не критично, как было раньше, но после варианта без сетевого фильтра разница большая. Сейчас допечатаю и уберу сетевик. В любом случае, меня смущает тот факт, что мой ПК подключен без него, беспокоюсь за ПК.

ВОПРОС:

Может быть сетевой фильтр блокирует помехи, не выпуская их обратно в сеть?

И получается, что помехи приходят, но не уходят - т. е. накапливаются?

 

4. Сейчас я все исправлю.

Теперь я думаю вернуть все, как было во 2 пункте.

Думаю, возможно не помешает и в данном сценарии изолировать землю между устройствами. Но пока не уверен.

ВОПРОС:

Для начала я должен понять.

Это в первую очередь ради звука? Ради безопасности? Или ради чего-то еще? Или все вместе?

В общем тут мне нужно разъяснение. Зачем так нужно сделать и чем это может обернуться?

[Ревень 1 169]

38 минут назад, daniilphotos сказал:

получается, что помехи приходят, но не уходят - т. е. накапливаются

Это  очень странно ,мягко говоря.

Может провода другие попробовать  в звуковую подключить ?

У вас ферритовые кольца имеются ?

Если блок питания в компьютере дал слабину , то сетевые фильтры уже не помогут.

У меня на ноуте WI FI давал наводки при записи  на микрофонный вход.

Пришлось отключать  во время записи.

 

Сама звуковая карта могла  пострадать и получить пробой и теперь ловит все подряд ,такое тоже возможно.

 

Может у вас там на постоянную воткнут гитарный шнур ,даже когда вы им не пользуетесь 

откуда нам знать.

 

Вообще  читая ваши сообщения у меня складывается ощущение ,что  у вас там твориться 

что -то  нездоровое !   Может сосед примотал фазу на батарею и ворует электричество?

 

 

 

[daniilphotos 415]

Отвечу без подробностей, потому что все это писал уже не раз.

  

43 минуты назад, Ревень сказал:

Может провода другие попробовать  в звуковую подключить ?

Хватает проводов, в том числе Чернов для iFi.

 

44 минуты назад, Ревень сказал:

Если блок питания в компьютере дал слабину , то сетевые фильтры уже не помогут.

Исключил давно уже и ПК и БП отдельно.

 

44 минуты назад, Ревень сказал:

У вас ферритовые кольца имеются ?

Нет. Хотел покупать. Пока при 2 сценарии (без сетевого фильтра) все в порядке. 

 

46 минут назад, Ревень сказал:

У меня на ноуте WI FI давал наводки при записи  на микрофонный вход.

Пришлось отключать  во время записи.

Отключен в Биосе.

 

47 минут назад, Ревень сказал:

Сама звуковая карта могла  пострадать и получить пробой и теперь ловит все подряд ,такое тоже возможно.

Исключено (2 внешних, 1 встройка (и еще 1 встройка на старом ПК) - проблема идентичная).

 

49 минут назад, Ревень сказал:

Может у вас там на постоянную воткнут гитарный шнур ,даже когда вы им не пользуетесь 

откуда нам знать.

Только наушники.

[Chthon 1 198]

4 часа назад, daniilphotos сказал:

лучше вообще все аппараты по земле не соединять...

потому что если внутри аппарата есть какие-то помехи, наводки, они могут через землю на другой аппарат перекинуться... вообще погуглите "земляная петля"

 

насчет ферритовых колец

надо уметь их правильно использовать

не просто надевать на какой-то кабель - а ещё делать виток или несколько витков через кольцо - только тогда реально работает подавление помех

при этом с тоненькими проводками это ещё просто сделать - а с силовыми то даже один моток фиг навернёшь - да и феррит должен быть огромный тогда

 

 

[CHAY 6 404]

3 часа назад, Chthon сказал:

при этом с тоненькими проводками это ещё просто сделать - а с силовыми то даже один моток фиг навернёшь - да и феррит должен быть огромный тогда

Я видел вариант, когда делают пару витков в кольцо проводками с первичной изоляцией, и всё это дело прячется в вилку.

[Уроборос 2 650]

9 часов назад, daniilphotos сказал:

ВОПРОС:

Для начала я должен понять.

Это в первую очередь ради звука? Ради безопасности? Или ради чего-то еще? Или все вместе?

В общем тут мне нужно разъяснение. 

Повторно читай больше пиши меньше.

 

Разделительный трансформатор также служит для:

устранения помех и наводок, которые в любой момент могут возникнуть в электросети;

обеспечения безопасной работы газового котла при аварийных ситуациях, в том числе изменении фазировки на внешней линии;

снижения вероятности поражения электрическим током пользователей.

 

Разделительный трансформатор не выполняет коррекцию напряжения и не обеспечивает резервное питание электрооборудования во время обрывов сети, поэтому его часто используют в паре со стабилизатором напряжения или ИБП.

 

Что такое гальваническая развязка?

https://www.shtyl.ru/support/articles/chto-takoe-galvanicheskaya-razvyazka/

 

 

[goblin77777 1 109]

8 часов назад, daniilphotos сказал:

Исключил давно уже и ПК и БП отдельно.

Исключили только БП, поменяв на вменяемый. А материнка и прочее?

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

А вообще когда Деревья были большими и на этом сайте жил еще разум то читали книжки вроде такой

 

 

https://music-ebooks.ru/zvukozapis/filip-nyuell-project-studii-malenkie-studii-dlya-velikih-zapisej/

[Ревень 1 169]

38 минут назад, goblin77777 сказал:

А материнка и прочее?

Я бы провел осмотр материнки на предмет вздутия.

Еще бы погуглил модель материнки на предмет жалоб пользователей.

Если уж человек взялся за дело  ,то нужно идти до конца !

 

[goblin77777 1 109]

13 минут назад, Ревень сказал:

Я бы провел осмотр материнки на предмет вздутия.

Еще бы погуглил модель материнки на предмет жалоб пользователей.

Да-да, вот-вот. Но даже если она исправна, но откровенного супер-эконом-класса, то может запросто гадить в звук.

У таких другие конструктивные решения и задачи, с которыми они справляются.

Прежде чем чётки из ферритовых колец собирать и затычки для выходов ПК покупать.

[Уроборос 2 650]

daniilphotos 

Вот еще опыт комрада PolarLight 

сюда перенесу ссылки на пару постов, поскольку в той теме закопалось уже

 

 

https://forum.doctorhead.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=35763&content_commentid=1214530

 

[daniilphotos 415]

13 часов назад, Chthon сказал:

потому что если внутри аппарата есть какие-то помехи, наводки, они могут через землю на другой аппарат перекинуться... вообще погуглите "земляная петля"

Мне уже растолковали это на техническом форуме. Это уже с учетом того, что заземления в квартире нет.

Цитата

Отключать заземляющие проводники не стоит, даже вредно,
т.к системник и монитор соединяются между собой ещё и через экран видеокабеля.
Уберёте соединение через заземляющие провода в вилках, идущие от БП девайсов -
получите ток в экране видеокабеля и ещё бОльшую помеху.
В пределе может плохо кончиться для самого видеоинтерфейса (какой он там у вас, х/з),
вплоть до выхода его из строя.

 

13 часов назад, Chthon сказал:

насчет ферритовых колец

надо уметь их правильно использовать

не просто надевать на какой-то кабель - а ещё делать виток или несколько витков через кольцо - только тогда реально работает подавление помех

Вот тут у меня даже кабели у клавы с мышкой в оплетке и сделать это не просто, но в принципе постараться можно (но могу их испортить). Остальные все кабели толще или очень толстые.

 

10 часов назад, CHAY сказал:

Я видел вариант, когда делают пару витков в кольцо проводками с первичной изоляцией, и всё это дело прячется в вилку.

Ну резать для этого заводские кабели я точно не буду (

 

7 часов назад, Ревень сказал:

Я бы провел осмотр материнки на предмет вздутия.

Еще бы погуглил модель материнки на предмет жалоб пользователей.

Если уж человек взялся за дело  ,то нужно идти до конца !

Ну тогда должны были вздуться материнки на всех компьютерах, на которых я провел все свои звуковые карты.

 

7 часов назад, goblin77777 сказал:

Да-да, вот-вот. Но даже если она исправна, но откровенного супер-эконом-класса, то может запросто гадить в звук.

У таких другие конструктивные решения и задачи, с которыми они справляются.

Прежде чем чётки из ферритовых колец собирать и затычки для выходов ПК покупать.

По ходу до всего этого не дойдет. После избавления от сетевого фильтра все работает прекрасно!

[Ревень 1 169]

26 минут назад, daniilphotos сказал:

После избавления от сетевого фильтра все работает прекрасно!

Поздравляю вас ! Это был долгий путь !

[daniilphotos 415]

Ревень Рано радоваться.

Вчереом все было норм. Утром норм. Сейчас что-то подкралось снова...

И снова при отключении клавиатуры оно исчезло.

[daniilphotos 415]

У меня вопрос.

Существует ли феррит не в виде накладки на кабель, а в виде адаптера (например USB)?

То есть, чтобы кабель не ломать - использовать адаптер USB с уже скрученным внутри кабелем?
Получается такой адаптер помог бы мне избавиться от помех с клавиатуры.