Питание аппаратуры.

[Chthon 1 198]

52 минуты назад, daniilphotos сказал:

проверять, не перевернул ли кто чего-нибудь.

ну я имел ввиду стационарное оборудование, которое не часто из сети выключают

понятно что зарядки для гаджетов не напроверяешься 

 

53 минуты назад, daniilphotos сказал:

есть USB Чернов - 1 метр (чем не аудиофильский?)

очень хороший!

вполне аудиофильский

 

в нем хорошая медь без всякого посеребрения

а в iFi скорее всего посеребрёнка - что дает более резко очерченный звук - но это не есть хорошо

 

56 минут назад, daniilphotos сказал:

Благодарю!!!

удачи вам всё настроить наилучшим образом! 

 

[daniilphotos 415]

1 час назад, Chthon сказал:

удачи вам всё настроить наилучшим образом! 

Поскакал танцевать с бубном.

[daniilphotos 415]

Chthon А куда, как вы считаете, лучше подключить питание колонок Microlab Solo 2? В фильтр с компом или удлинитель с аудио-техникой?

 

(учитывая тот факт, что пользуюсь я с ними как с iFi, так и с SSL, но SSL запитан исключительно по USB от ПК)

Изменено 7 марта, 2024 пользователем daniilphotos

[daniilphotos 415]

ChthonРазъемы USB-B на iFi и Чернове настолько разные. На фото не видно, но на iFi даже контакты внутри выглядят по-другому. Это просто особенность дизайна или в этом есть какое-либо практическое значение?

 

[Chthon 1 198]

16 часов назад, daniilphotos сказал:

USB-B на iFi и Чернове настолько разные

это разъёмы разных стандартов - 2.0 и 3.0

для аудио используется 2.0 

просто iFi используют более доступную современную версию разъёма в устройстве

 

кабель 2.0 совместим с разъёмом 3.0 

(но не наоборот)

 

аудио по любому из этих кабелей передается по 2.0

качество звука будет зависеть от материала проводника и конструкции кабеля 

 

 

Изменено 7 марта, 2024 пользователем Chthon

[Chthon 1 198]

16 часов назад, daniilphotos сказал:

подключить питание колонок Microlab Solo 2

я бы подключил в распределитель с аудио-системой

что бы разнести подальше всё аудио от всего компьютерного (портящего звук)

 

между аудио-системой и компьютером только usb соединение

а по питанию разнесено подальше

 

(особенно если iFi с этой акустикой межблоком соединен)

 

 

 

[vlad-kram 229]

17 часов назад, daniilphotos сказал:

Chthon А куда, как вы считаете, лучше подключить питание колонок Microlab Solo 2? В фильтр с компом или удлинитель с аудио-техникой?

 

(учитывая тот факт, что пользуюсь я с ними как с iFi, так и с SSL, но SSL запитан исключительно по USB от ПК)

на Microlab Solo 2 слышится влияние кабеля

[daniilphotos 415]

Chthon Благодарю!

[daniilphotos 415]

2 часа назад, vlad-kram сказал:

на Microlab Solo 2 слышится влияние кабеля

Слышится в наушниках. А если каналы начинают плавать, то это и на колонках заметно, если прислушаться. На наушниках прислушиваться не нужно, там просто становится невозможно слушать.

[Dmitry KLD 1 609]

daniilphotos У вас действительно, столько проблем и в одном месте?

[daniilphotos 415]

26 минут назад, Dmitry KLD сказал:

daniilphotos У вас действительно, столько проблем и в одном месте?

Я невезучий...

[CHAY 6 406]

3 часа назад, daniilphotos сказал:

Я невезучий...

Многие дорого дали бы за такой слух)

[daniilphotos 415]

1 час назад, CHAY сказал:

Многие дорого дали бы за такой слух)

Я не считаю, что у меня хороший слух.

[daniilphotos 415]

В моих розетках в комнате снова творится какая-то чертовщина. Снова появлялся дисбаланс в каналах... Причем на этот раз довольно сильный. Я снова добавил 5-метровый дишманский сетевой фильтр к 3-метровому удлинителю, в который подключены БП аудио-техники, дотянул это все дело до дальней розетки - все стало идеально ровно... Но, как я уже писал, никакого постоянного питания так не будет - послушал - нужно убирать провода. Да что за пипец... Надоели уже эти танцы.

[daniilphotos 415]

Ребята, привет. Помню, что я тут давно всех замучил с расспросами на тему фазы, электро-проводов и сетевых фильтров. Так вот, я извлек из этого пользу и мне удалось улучшить звук в наушниках, минимизировав наводки и помехи, в том числе усиливающие искажение АЧХ в каждом канале по-разному, что иногда привадило к временному дисбалансу каналов.

 

У меня с тех пор в звуке оставались еще привидения, которые я долго не мог выловить. Наконец-то я их нашел. Их оказалось целых два.

 

___

 

1 привидение.

 

Металлическая подставка для наушников вблизи разъемов RCA, либо вблизи проводов, подключенных в эти разъемы, давала помехи. Она в принципе даже выглядит как антенна. Раньше я ее перемещал по столу, но отодвигая ее от чего-то одного, я приближал ее к чему-то другому, поэтому проблема не уходила, а сама подставка не вызывала подозрений. А если я и убирал ее со стола, то только на короткое время во время уборки, и не пользовался в эти моменты наушниками.

Полное избавление от нее дало результат - звук стал еще мягче и ровнее, и перестал разбегаться по ушам, сосредоточился более по центру.

 

___

 

2 привидение. Оно оказалось намного серьезнее. Извиняюсь за многабукаф.

 

Металлическая клавиатура, которая старше всех моих внешних звуковых устройств и качественных наушников,

служит мне верой и правдой много лет, не ломается. Она надежная, удобная, олицетворяет то, какой должна быть настоящая клавиатура, и сейчас подобные клавиатуры (в пластиковом корпусе) стоят неоправданно дорого и вряд ли прослужат так долго (начитался отзывов). В общем, жалко мне избавляться от этой вещи, тем более к хорошим вещам я привязываюсь легко - я не из тех, кто постоянно что-то меняет.

 

Так вот, во время перекоммутации всех USB-устройств (кроме аудиоинтерфейса) я слушал музыку в наушниках, и заметил, что при отключении всего-всего в процессе прослушивания, у меня вдруг сместилось позиционирование музыки. Произошло все то же самое, что и после избавления от подставки, но в значительно большей степени, хотя казалось, что центрировать звук уже просто некуда. Помимо этого звук не только стал еще более центрированный, но и ушел в глубину, стал мягким и слегка отдаленным. И даже метал стал звучать как успокоительное, перестал быть излишне резким и навязчивым, при этом детальность никуда не ушла, только добавилась естественность (правда он и не резал особо, это я пишу для понимания, в какую сторону сдвинулся звук и насколько большая разница).

 

Разница слышна ровно одинаково, как на полностью балансной связке ЦАП+усь iFi, так и на аудиоинтерфейсе SSL - изменения идентичны. Но почему-то я их не замечаю, когда вывожу звук с SSL на усилитель iFi по RCA или точно таким же способом с ЦАП'а iFi на усилитель iFi по RCA. То есть усилитель iFi по RCA каким-то образом это все фильтрует, а по балансу - пропускает, не важно при этом, к какому устройству он подключен. Причем, по балансу он пропускает в большей степени, когда параллельно идет подключение через RCA.

 

Я пробовал подключать все USB-устройства во все разъемы, и стало понятно, что на звук не влияют ни мышка, ни кардридер, ни USB-хаб от монитора (ровно 0 изменений). А клавиатура (даже когда ее подключаешь через активный хаб), резко меняет звук (это сразу же бросается в уши).

 

А ведь, когда я экспериментировал с перетаскиванием компьютера в разные комнаты, подключал аппаратуру в разные розетки, тянул разные удлинители и сетевые фильтры из отдаленных мест, и даже использовал соседский ноутбук, в целях найти причину дисбаланса каналов - я в большинстве случаев подключал к ПК именно эту клаву, потому что она единственная в доме. Видимо, она тогда и помешала тесту.

 

Есть с данной клавиатурой еще один нюанс. Не знаю, взаимосвязано ли это со звуком в наушниках, или это уже отдельная особенность. Это я заметил уже давно. Все знают, что если в доме отсутствует заземление, электрогитара на перегрузе фонит, но, стоит прикоснуться рукой к струнам, фон тут же исчезает - это нормальная история. Так вот, в случае с этой клавиатурой, я могу прикоснуться к корпусу клавиатуры, не прикасаясь к струнам на гитаре, и гитара тоже перестает фонить, и это уже для меня очень странно, так как нет контакта со струнами. И такой нюанс - корпус клавиатуры весь металлический, но это прикосновение срабатывает только в одном единственном месте (точнее небольшой области) на ее корпусе, в других местах никакой реакции на фон нету, хотя корпус цельный. И еще стоит отметить, что при подключенной гитаре, если прикоснуться к той части клавиатуры, во время убирания или появления фона происходит негромкий щелчок. Но этот щелчок в какое-то время есть всегда, а в какое-то время его нет вообще, но эффект убирания фона присутствует всегда. При отключенной гитаре или выключенных входах на интерфейсе ничего не происходит.

 

___

 

Вопросы:

 

1. Точно ли причина в металлическом корпусе клавиатуры, и не будет ли так себя вести другая клавиатура из пластика?

 

2. Если дело в металлическом корпусе, то возможно ли это исправить в самой клавиатуре, не прибегая к покупке новой, например убрать какой-либо контакт внутри корпуса, если он есть (а-ля заземление, которое по факту не используется)?

 

3. Эффект с фоном гитары взаимосвязан с проблемой со звуком? Стоит ли из-за него беспокоиться?

 

4. И насколько это все-все-все вообще нормально?

[Rutger 15 743]

8 часов назад, daniilphotos сказал:

1. Точно ли причина в металлическом корпусе клавиатуры, и не будет ли так себя вести другая клавиатура из пластика?

Так легко же самому проверить, найти пластиковую клавиатуру не проблема (с работы принести, одолжить на день, купить, на крайний случай - 350 р). И по результатам, как минимум, можно будет исключить, или клавиатуру, или все остальное, ну а потом уже думать дальше.

Да, это слишком очевидно, но, по крайней мере, то, с чего точно стоит начать.

 

Если проблема в клавиатуре, самому ее разобрать, проверить, что находится в том единственном месте, где происходит прикосновение. Может проблема в кабеле клавиатуры.

 

Если проблема наводок по питанию, то возможно развязка, типа Pink Faun Usb поможет для выхода с PC или маломощный БГР для развязки по питанию Цапа.

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем Rutger

[Дмитрий Р. 280]

В 07.03.2024 в 20:17, daniilphotos сказал:

А если каналы начинают плавать

У этих колонок дисбаланс каналов по определению должен быть. Одна колонка активная, вторая пассивная. + стоковый шнурок-сопля (который питает пассивную колонку) не добавляет ей качества звучания.

[daniilphotos 415]

3 часа назад, Rutger сказал:

Так легко же самому проверить

Взять на попробовать на данный момент я могу только беспроводную клавиатуру, а мне важно, чтобы не было проблем с проводной. Конечно, я могу купить самую дешевою, но одна такая клавиатура не показатель. Сколько нужно перепробовать пластиковых клавиатур, чтобы убедиться, что дело именно в железном корпусе, а не в чем-то другом внутри клавиатуры. Лучше подойти с технической стороны - что именно в клавиатуре может вызывать такую проблему - только ли корпус или что-то еще?

 

3 часа назад, Rutger сказал:

Если проблема в клавиатуре, самому ее разобрать, проверить, что находится в том единственном месте, где происходит прикосновение. Может проблема в кабеле клавиатуры.

Пытался разобрать. Крепления кнопок через одну ломаются. Еле склеил их как надо - они прозрачные и очень мелкие, и сделаны так, что их невозможно взять пинцетом - отлетают, и не найти. Намучился всего с парой кнопок, а их больше сотни - дальше пытаться не буду. Так что буду ее разбирать только когда появится замена, и только ради интереса, что же твориться в месте прикосновения.

Вы имеете ввиду в кабеле внутри корпуса? Клавиатура полноразмерная, от места крепления кабеля до места прикосновения больше 20 см. А сам кабель в толстой оплетке - это клавиатура Bloody B418.

У меня мышка от этого же производителя, с точно таким же кабелем, один в один, и никаких проблем с ее подключением к ПК нет - на звук не влияет.

Я кстати сейчас аудиоинтерфейс через мониторный хаб подключил, искажения немного уменьшились, но никуда не делись - при отключении клавиатуры все равно слышно, как сильно улучшается звук.

 

3 часа назад, Rutger сказал:

Если проблема наводок по питанию, то возможно развязка, типа Pink Faun Usb поможет для выхода с PC или маломощный БГР для развязки по питанию Цапа.

Нуу... В какой USB я не воткну аудиоинтерфейс - во всех без подключения клавиатуры звук в норме. В какой USB я не воткну клавиатуру - всегда с ней портится звук, будь то задние USB, передние USB на корпусе, либо хаб на мониторе, который я тоже пытался подключать в разные разъемы. Это говорит о проблеме с питанием?

[daniilphotos 415]

3 часа назад, Дмитрий Р. сказал:

У этих колонок дисбаланс каналов по определению должен быть. Одна колонка активная, вторая пассивная. + стоковый шнурок-сопля (который питает пассивную колонку) не добавляет ей качества звучания.

Этой проблемы 100 лет как нет - это было давно, и я разобрался. Тогда действительно дисбаланс был сильный. Сейчас же я никакого дисбаланса не слышу вообще, тем более в колонках - я его упомянул в контексте решения пошлой проблемы. И о колонках сейчас речи нет, я говорю про наушники.

 

Но когда я сейчас отключаю клавиатуру, буквально через 1,5-2 секунды звук резко становится чуть тише (почти не заметно), сдвигается немного вперед и ощущается более цельно. Когда подключаю клавиатуру обратно, то звук приближается к голове, становится резче и начинает восприниматься каждым ухом отдельно, как бы расходится влево и в право - и это даже начинает неприятно давить на уши.

 

А от Микролабов я многого не требую. Меня они устраивают. И то, что мне мешает в наушниках, в колонках я не замечаю.

[Chthon 1 198]

1 час назад, daniilphotos сказал:

Это говорит о проблеме с питанием?

там у вас могут быть и земляные петли и статика влиять

плюс какие-то наводки

 

все аппараты, комп, кабели, периферия - всё соединяется электрически, заземляется, экранируется - и влияет друг на друга

технически что именно происходит иногда невозможно разобраться

 

но если вы выявили опытным путём что нужно сделать для улучшения ситуации - так примите решение

либо сделать (избавиться от клавиатуры, дающей помехи, заменив её на другую) 

либо не сделать (смирится что клавиатура портит звук - если она вам важнее, чем звук)

 

приоритеты вы сами для себя расставляете 

[daniilphotos 415]

51 минуту назад, Chthon сказал:

но если вы выявили опытным путём что нужно сделать для улучшения ситуации - так примите решение

Почему вы решили, что я выявил проблему. Как только выявлю - приму решение. А на данный момент, я понятия не имею, в чем именно проблема.

 

Вариантов море:

1. Проблема конкретной в моей клавиатуре?

2. Проблема в металлическом корпусе конкретно моей клавиатуры?

3. Проблема в любой клавиатуре с металлическим корпусом?

4. Проблема с любой клавиатурой в принципе?

Последний пункт я позже смогу исключить самостоятельно. А чтобы исключить остальные, мне нужна ваша помощь.

 

___

 

Я измерил мультиметром постоянный ток с клавиатуры на батарею.

Конкретно в той точке на клавиатуре значение все время колеблется от нуля и до.. максимум доходило до 0,65V примерно. Как только перемещаю щуп в любую другую часть металлического корпуса клавиатуры - сразу же значение 0.

 

И я понятия не имею, насколько это норма или нет. Какой я из этого должен сделать вывод?

И уж тем более - какое я без выводов должен принимать решение?

[daniilphotos 415]

Chthon Замерил до кучи постоянный ток с корпуса системного блока на батарею. Если точнее - прямо с корпуса БП. ноль. А клавиатура не ноль, и этот "не ноль" все время скачет. При повторном замере даже выше 2V уже разок скакнул... Это норма?

[Rutger 15 743]

6 часов назад, daniilphotos сказал:

Взять на попробовать на данный момент я могу только беспроводную клавиатуру, а мне важно, чтобы не было проблем с проводной. Конечно, я могу купить самую дешевою, но одна такая клавиатура не показатель. Сколько нужно перепробовать пластиковых клавиатур, чтобы убедиться, что дело именно в железном корпусе, а не в чем-то другом внутри клавиатуры. Лучше подойти с технической стороны - что именно в клавиатуре может вызывать такую проблему - только ли корпус или что-то еще?

 

Еще раз. Чтобы убедиться, что проблема именно в клавиатуре (или, наоборот, не в ней), нужно вашу железную проводную, заменить на любую пластиковую проводную. Одной пластиковой клавиатуры вполне хватит.

Никто удаленно не сможет сванговать, проблема в клавиатуре (в ее корпусе, кабеле, некачественных контактах кнопок), или нет. Даже человек, у которого такая же клавиатура, как у вас (но у которого с ней нет проблем), вам также не сможет помочь.

Чтобы найти проблему, нужно последовательно проверить все звенья вашей аудио-цепи, одним из звеньев которой, косвенно является клавиатура.

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем Rutger

[goblin77777 1 109]

Насколько люди разные. Если бы мне звук портила древнючая клава, пулей бы слетал в магазин за пластиковой.

Старую бы расковырял из любопытства поставить диагноз, а потом выкинул. "Не нужна тебе такая машина, Вовка!"(с)

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем goblin77777

[daniilphotos 415]

Понятно, что никто ничего не спрогнозирует. Но я имел ввиду то, что вдруг есть какие-либо общеизвестные в инженерной среде нюансы, которые в теории сузят мне выбор новой клавиатуры. А то кругом сплошной маркетинг, и везде описывают плюсы и минусы, которые лежат только на поверхности.

 

На днях выловлю какую-нибудь клавиатуру чисто чтобы проверить. Пока на это времени нет - надо работать.

Но на пользование хочу купить хорошую, мне не нужен ширпотреб, я слишком много времени работаю за ПК.

 

Моя Блуди мне кстати очень удобна. До этого я 2 клавы поменял просто потому что невозможно за ними работать - они тормозили мой процесс работы из-за плохой эргономики и неудобной формы. И одна из тех двух была не дешевой. Зато перед ними мне 10 лет служил старый добрый Дефендер, который к великому сожалению сняли с производства - он для меня был эталонный. Я на нем печатал с закрытыми глазами, больше так не получается ни на одной клаве... Так что просто поменять клавиатуру мне не так уж и легко.

 

___

 

 

И такое ощущение, что люди на этом форуме зачастую ленивые бездельники, которым кроме своей музыки и трактов нечем заняться... У меня не так. Я не могу сию-секунду вот так все дела бросить и начать бегать покупать клавиатуры и проводить эксперименты. Будет время - все проверю. Вспомнился один товарисч с седой бородой на аватарке, который на меня обиделся из-за того, что я сию секунду не провел какой-то там эксперимент и тут же ему не написал результат. Ну извините, я не зажрался настолько, чтобы все мое время было 100%-свободным и я мог оперативно угодить каждому человеку на этом форуме, я не в техподдержке в Хьюстоне работаю. Потому и пишу, чтобы получить хоть какую-то полезную информацию, а в ответ слышу очевидные вещи, которыми займусь и без всяких советов, как только будет на это время. Только я не знаю когда оно будет, поэтому просто собираю информацию.

Изменено 21 ноября, 2024 пользователем daniilphotos