Питание аппаратуры.

[Дмитрий Р. 280]

Есть ли практика использования динамических ИБП (без ДГУ) в аудио? Существуют ли их бытовые варианты исполнения (на 1 домохозяйство / квартиру)?

[daniilphotos 415]

Напишу незначительный отчет. Незначительный, потому что мультиметр еще в пути (24 января придет).

 

1. Заменил сетевой фильтр с дешевого на качественный. После этого на SSL2+ полностью нивелировался дисбаланс в одном конкретном USB-порте компьютера. В остальных периодически появляется. Напомню, что SSL получает питание по USB от ПК, возможности использовать БП нету.

 

2. У моих фляжек iFi блоки питания с американскими вилками, поэтому я использую переходники для подключения их в сеть. В старом сетевом фильтре переходники болтались, в новом держаться прочно, но сами БП в тех же переходниках перекашиваются под собственным весом и слышно жужжание искр во время подключения и пару секунд после. Я купил новые хорошие переходники - теперь все держится прочно и никаких искр нету. Это минимизировало частоту появления дисбаланса? Да. Минимизировало заметность дисбаланса? Да. Нивелировало его полностью? Нет.

 

3. Столкнулся еще с одной проблемой. Была у меня она и раньше, но давно и очень редко. А тут напомнила о себе как раз вовремя. При подключении звуковой (любой, хоть iFi, хоть SSL) в любой порт USB, и при включении воспроизведения звука или видео со звуком в любом приложении - данное приложение виснет пока не вылетит. В настройках звука Windows при нажатии проверки звука (как на картинках), аналогично все зависает с поднятым зеленым индикатором звука (он в таком виде и зависает). Раньше это лечилось только временем (перезагрузка не помогала). Что это черт возьми такое?

 

-(

 

Ждем мультиметр.

[daniilphotos 415]

И в очередной раз удосужился загрузиться в Linux (Tiny AP) - никакого дисбаланса нет от слова совсем. Ни до покупки фильтра, ни после... Что за чертовщина...

[daniilphotos 415]

1. Наконец пришел мультиметр. Я произвел замеры напряжения в разных розетках. Пока в течении суток разницу не успел померить, но за 30 минут во всех розетках оно колеблется от 212В до 217В, чаще всего показывает 213В - 214В. Это норма или слишком занижено?

 

2. Замерил вольтаж от корпуса ПК на батарею. По нулям.

 

3. Заменил сетевой фильтр (уже писал об этом). Был самый дешевый. Теперь фильтр фирмы КУБ серии ПРО с сечением 1,5мм² (16А / 3,5кВт). Неравномерность каналов по прежнему пляшет на всех устройствах, подключенных именно к ПК.

 

4. Заменил блок питания на ПК. Был Seasonic S12III-650 (80 PLUS Bronze). Теперь GIGABYTE AORUS P750W (80 PLUS Gold) - купил я его с заделом на недалекое будущее, чтобы собрать новый комп. Данный БП также и сам полноценно выполняет функции сетевого фильтра. Неравномерность каналов по прежнему пляшет на всех устройствах, подключенных именно к ПК.

5. Есть по-прежнему подозрение на мою текущую материнскую плату - ASRock B450 Pro4. Вычитал в отзывах про нее, что данная плата активно ловит всякие наводки, влияющие на звук и попадаются экземпляры с некорректно работающими USB-портами. Про звук - это отзыв от скептиков из ДНС и исключительно про встроенный аудиокодек, но меня это вполне может касаться. Про USB - последние мои периодические зависания звука тоже навевают мысли о некорректности работы именно USB, однако на флешках и прочих USB-устройствах у меня с портами проблем нету от слова совсем. Скорости передачи файлов все нормальные, вольты и амперы USB-тестер показывает всегда одинаковые и правильные. 

 

6. Также появилось подозрение на мой процессор - AMD Ryzen 7 2700. Я в последнее время стал активно изучать информацию про комплектующие, чтобы собрать себе новый комп. Оказывается, что у AMD в десятки раз больше случаев с бракованными процессорами, чем у Intel, и как правило их брак проявляется по-разному и неведомым, иногда почти неуловимым образом, у кого-то глюки с USB, у кого-то с SSD, у кого-то вообще непонятные мистические случаи, которые решались только заменой процессоров. Так что, у меня вполне может быть бракованный процессор, который ведет себя некорректно именно со звуком, но это всего-лишь догадки.

 

___

 

 

В общем, такой вот небольшой отчетец о проблемке. Интересуют ваши мысли, особенно про вольтах в розетках.

[Aibek 1 766]

11 минут назад, daniilphotos сказал:

212В до 217В, чаще всего показывает 213В - 214В. Это норма или слишком занижено?

В диапазоне допуска, т.е. плюс-минус 10% от 230 вольт. А если по человечески, то это допустимо, т.е. ничего страшного.

Идеал - это 225-230 вольт.

Изменено 23 января, 2024 пользователем Aibek

[daniilphotos 415]

Aibek По крайней мере уже известно, что напряжение в сети - не идеальное.

Но я думаю, так у многих. Я в данный момент не за качеством звука гонюсь, а хотя бы за отсутствием (как я теперь уже полагаю) наводок, которые искажают сигнал в каждом канале по разному...

[Aibek 1 766]

3 минуты назад, daniilphotos сказал:

Я в данный момент не за качеством звука гонюсь, а хотя бы за отсутствием (как я теперь уже полагаю) наводок, которые искажают сигнал в каждом канале по разному...

Кстати, у Вас запущенный случай, радует то, что Вы не сдаетесь. Уверен, проблему Вы решите, а я буду следить за темой.

Изменено 23 января, 2024 пользователем Aibek

[Rastaman 1 331]

1 час назад, daniilphotos сказал:

1. Наконец пришел мультиметр. Я произвел замеры напряжения в разных розетках. Пока в течении суток разницу не успел померить, но за 30 минут во всех розетках оно колеблется от 212В до 217В, чаще всего показывает 213В - 214В. Это норма или слишком занижено?

 

2. Замерил вольтаж от корпуса ПК на батарею. По нулям.

 

3. Заменил сетевой фильтр (уже писал об этом). Был самый дешевый. Теперь фильтр фирмы КУБ серии ПРО с сечением 1,5мм² (16А / 3,5кВт). Неравномерность каналов по прежнему пляшет на всех устройствах, подключенных именно к ПК.

 

4. Заменил блок питания на ПК. Был Seasonic S12III-650 (80 PLUS Bronze). Теперь GIGABYTE AORUS P750W (80 PLUS Gold) - купил я его с заделом на недалекое будущее, чтобы собрать новый комп. Данный БП также и сам полноценно выполняет функции сетевого фильтра. Неравномерность каналов по прежнему пляшет на всех устройствах, подключенных именно к ПК.

5. Есть по-прежнему подозрение на мою текущую материнскую плату - ASRock B450 Pro4. Вычитал в отзывах про нее, что данная плата активно ловит всякие наводки, влияющие на звук и попадаются экземпляры с некорректно работающими USB-портами. Про звук - это отзыв от скептиков из ДНС и исключительно про встроенный аудиокодек, но меня это вполне может касаться. Про USB - последние мои периодические зависания звука тоже навевают мысли о некорректности работы именно USB, однако на флешках и прочих USB-устройствах у меня с портами проблем нету от слова совсем. Скорости передачи файлов все нормальные, вольты и амперы USB-тестер показывает всегда одинаковые и правильные. 

 

6. Также появилось подозрение на мой процессор - AMD Ryzen 7 2700. Я в последнее время стал активно изучать информацию про комплектующие, чтобы собрать себе новый комп. Оказывается, что у AMD в десятки раз больше случаев с бракованными процессорами, чем у Intel, и как правило их брак проявляется по-разному и неведомым, иногда почти неуловимым образом, у кого-то глюки с USB, у кого-то с SSD, у кого-то вообще непонятные мистические случаи, которые решались только заменой процессоров. Так что, у меня вполне может быть бракованный процессор, который ведет себя некорректно именно со звуком, но это всего-лишь догадки.

 

 

Напряжение в розетке в таких пределах думаю для компа вообще не будет играть особой роли, импульсный БП будет работать и от 180В и стабилизировать напряжение на выходе и вряд ли заметите что.

По процессору тоже сомнительно чтобы он как то влиял. У меня тоже AMD Ryzen стоит и очень устраивает его работа. Для меня данная ситуация вообще странная и не видел такого чуда. Но наверно больше на материнку можно подумать. 

[daniilphotos 415]

2 минуты назад, Rastaman сказал:

Напряжение в розетке в таких пределах думаю для компа вообще не будет играть особой роли

Я посмотрел - мой БП от компа рассчитан на работу от 110 до 240 вольт. Я так понимаю, ему на любом вольтаже в заданном диапазоне должно быть комфортно. Верно?

 

28 минут назад, Rastaman сказал:

импульсный БП будет работать и от 180В и стабилизировать напряжение на выходе и вряд ли заметите что

На моих импульсниках от iFi тоже от 100 до 240 вольт написано.

Кстати, я только что выдернул импульсник из сетевого фильтра, чтобы посмотреть и убедиться, что так оно и есть. В момент выдергивания у меня резко в системнике на время завелся какой-то вентилятор (не могу утверждать какой именно, их у меня не видно, но предполагаю, что как раз в блоке питания). Уже не первый раз замечаю подобное. Как это вообще может быть связано?

 

13 минут назад, Rastaman сказал:

По процессору тоже сомнительно чтобы он как то влиял. У меня тоже AMD Ryzen стоит и очень устраивает его работа.

Речь шла не о том, что Райзены плохи. Как раз таки они хороши. Но процент брака у них значительно выше, чем у Интела. И зачастую, если попался бракованный процессор, то можно об этом и не узнать никогда, потому что он себя неправильно ведет только в определенных задачах или при определенных условиях. И если пару раз в пол года вылетает синий экран - это мало кого беспокоит, вряд ли кто-то из-за этого будет бить панику. Не каждый день и даже месяц это происходит, и фиг с ним.

 

11 минут назад, Rastaman сказал:

Но наверно больше на материнку можно подумать

На помехи от материнской платы конечно можно списать этот дисбаланс каналов. Но опять же, разве так себя ведут помехи? И почему такая разница появляется между каналами. В любом случае, это мп или проц, одно из двух. Но я уже не узнаю, кто именно из них, так как меняю сразу и все.

 

___

 

В Московском r-seven'е, потому что там намного дешевле, чем в ДНС, купил проц и материнку. Друг в Москве все забрал и тестировал несколько дней, тесты всякие гонял. Вчера отправил, думаю к февралю должно успеть прийти, и вот я пересяду на Intel.

Процессор: Intel Core i5-13400.

Материнская плата: ASUS TUF GAMING B760-PLUS WIFI.

[daniilphotos 415]

2 часа назад, daniilphotos сказал:

212В до 217В

Эти показания я намерил где-то с 20:00 до 21:00.

 

Сейчас 23:00, и показания во всех розетках 226-227В. Видимо люди спать легли, повыключали компьютеры, телевизоры.

 

Это я к тому, что нормальным напряжение тоже бывает, преимущественно ночью. И во всех розетках одинаково. Буду наблюдать дальше только свою розетку.

[daniilphotos 415]

В общем. Чаще всего в розетках 226-227 вольт. Меньше бывает не часто, а те 212-213, что я тогда намерил, вообще ни разу не повторялись, самый частый минимум 217, но и это бывает редко, в основном в вечернее время.

 

Комп новый, в новом корпусе. Также от компа на батарею 0 вольт.

В аудиоинтерфейсе SSL звук стал ровненький, дисбаланс полностью исчез.

В iFi на уровне плацебо что-то осталось, какая-то неравномерность, наверно просто кажется уже. В целом слушабельнее стало, как будто куча помех была до этого в звуке и ее резко убрали. Хотя когда я iFi только купил, тогда был точно такой же эфффект, может это плацебо на радостях от обновки. Но чуть ниже еще про iFi допишу интересный нюанс.

 

___

 

Обнаружил еще одну странную вещь. Когда я обычно играю на электрогитаре через SSL, есть легкий фон, который исчезает, когда прикасаюсь к струнам. Неожиданно я обнаружил, что этот фон исчез, когда я задел клавиатуру рукой, к струнам в это время я не прикасался. Клавиатура у меня в металлическом корпусе. И, как выяснилось, это работает только когда я прикасаюсь к определенному месту на ее металлическом корпусе в пределах пары сантиметров. Место это в самой левой части клавы. Напомню, что заземлением в розетках даже не пахнет.

 

На iFi когда я кручу громкость колесом во время простоя от музыки (именно когда никакого звука нет, но усилитель включен), чувствуется легкое потрескивание - это было всегда. При касании к корпусу регулировка осуществляется бесшумно. Это же вроде как норма на незаземленных приборах? Я заметил, что при прикосновении к клавиатуре (но в случае к iFi к любой части клавы, в отличие от гитары), потрескивание при прокручивании колеса также отсутствует.

 

Так вот, не знаю, плацебо это или нет, но...

При прикосновении именно к той части клавиатуры, которое влияет на фон от гитары (с левой стороны клавы), происходит какое-то почти неуловимое влияние на звук, но не связанное с дисбалансом. А вот при прикосновении к клавиатуре вдали от этой точки (с правой стороны клавы), у меня резко выровнялся звук в каналах, и когда я отпустил это место, все ровно и осталось... Дисбаланса какое-то время не было даже на уровне плацебо, потом снова появился почти неуловимый, который я к возможному плацебо и приписал в начале комментария. Я снова задел правую часть клавы и снова все стало ровно.

 

Клавиатура эта у меня была все время, сколько я пользовался предыдущим компом, и вот перекочевала на новый. Не могу уже проверить, было ли какое-то влияние от нее на старом ПК, но точно могу сказать, что работать на ней совсем не прикасаясь к ее металлическому корпусу я не могу, так или иначе периодически задеваю его мизинцем (как раз ту самую чувствительную часть, что убирает фон с гитары), хотя большую часть времени запястье левой руки лежит на резиновой подставке, а пальцы на кнопках. К правой части (которое убирает дисбаланс, я вообще никогда не прикасаюсь за редким исключением, так как в правой руке обычно мышка, а печатаю двумя руками не задевая корпус).

 

И теперь у меня меня появилось ощущение, что прикосновение к левой части клавиатуры (которое происходит мизинцем на автопилоте, я даже не замечаю этого) вызывает дисбаланс, а чтобы его убрать нужно задеть правую часть клавы. Прикосновение к корпусу усилителя или ЦАПа вроде никаких изменений не вызывает, при прикосновении к корпусу ПК вроде тоже, но я не уверен. И что самое странное, если что-то и происходит со звуком в момент прикосновения (если мне это конечно не кажется), то изменение как будто сохраняется после отпускания... Как такое возможно? И возможно ли, или скорее всего кажется?

 

Знаю, что это похоже на бред сумасшедшего, но все же... Что за мистика?

[Aibek 1 766]

10 часов назад, daniilphotos сказал:

Комп новый, в новом корпусе. Также от компа на батарею 0 вольт.

А между корпусами компа и iFi какая разность потенциалов (вольт)? Померьте.

[daniilphotos 415]

Aibek мерил, просто забыл написать. Все по нулям.

[Aibek 1 766]

В 31.01.2024 в 00:07, daniilphotos сказал:

При прикосновении

Случайно Вы сами не наэлектризованы? Может носите синтетику, тапочки? Попробуйте перед касаниями подержать руки на металлическом предмете, батарее.

[daniilphotos 415]

50 минут назад, Aibek сказал:

Случайно Вы сами не наэлектризованы? Может носите синтетику, тапочки? Попробуйте перед касаниями подержать руки на металлическом предмете, батарее.

Да, я каждый раз перед прослушиванием музыки уши ладошками натираю.

[CHAY 6 406]

Уморили))) 

Пол года барабашку из каждого элемента системы выкуривали, а дело в эбонитовом кресле и шерстяных штанах)

Изменено 1 февраля, 2024 пользователем CHAY

[Aibek 1 766]

Не надо смеяться, надо отдать должное автору этой темы daniilphotos , который не сдался, упорно и не стесняясь показаться незнайкой, пытается решить проблемы. Уважаю таких товарищей.

[CHAY 6 406]

Да это добрый юмор) 
Я тоже уважаю упёртость докопаться. 

[daniilphotos 415]

В общем, ставлю точку на этой теме с плавающим дисбалансом.

Под плавающим имею ввиду - то он есть, то его нет, то сильнее, то слабее.

Опишу вкратце - что было и как решилось.

 

1. Заменил БП на старом ПК.

На SSL (питание только от ПК), на встройке и на ЦАП'е iFi (вариант питания от ПК) всякий дисбаланс пропал полностью.

На усилителе iFi (питание только от сети) и на ЦАП'е iFi (вариант питания от сети) дисбаланс уменьшился, перестал быть плавающим, но остался в легкой форме.

При подключении усилителя iFi и ЦАП'а iFi к другой розетке в той же комнате - ситуация с дисбалансом сохраняется.

При подключении усилителя iFi и ЦАП'а iFi длиннющим удлинителем в розетку в другой комнате дисбаланс пропадает полностью. С чем это связано - понятия не имею (измерения на всех розетках в пределах нормы и практически одинаковые в одно время). Не хочу уже разбираться, надоело.

 

2. Собрал новый ПК полностью.

Не изменилось ничего.

 

___

 

В общем, подводя итог. Виновника было три:

1. Старый блок питания от ПК - создавал плавающий дисбаланс на всех устройствах.

2. Усилитель iFi - стабильно работает (полностью отсутствует дисбаланс) не от всех розеток в квартире.

3. ЦАП iFi - стабильно работает (полностью отсутствует дисбаланс) не от всех розеток в квартире или только при питании от ПК.

 

Всё.

[daniilphotos 415]

Ранее я писал про дальнюю розетку, от которой все всегда работает ровно. Постоянно подключаться я к ней не могу, так как есть домашний грызун проводов.

 

Решил я запитать технику от нее в очередной раз. Уточню, что подключался я к ней с помощью 5-метрового удлинителя. Когда пришло время убирать провода, вместо обычного переподключения БП в сетевой фильтр, к которому подключен мой ПК, я воткнул в него все вместе с удлинителем. И! О! Чудо! Дисбаланса почти нет, а иногда и вовсе нет.

 

Я решил добавить еще 1,5-метровый удлинитель - дела стали еще чуть лучше - он реже есть, чаще его нет (или так кажется). Всю эту байду я переткнул из сетевого фильтра в другую розетку в комнате - теперь дисбаланс на уровне плацебо. То ли он есть, то ли нет - фиг его знает. Все-таки иногда слегка есть, но возможно мне уже кажется. Но сам факт - это работает.

 

Импульсивно заказал 10-метровый удлинитель и 5-метровый сетевой фильтр, в конце марта придут - попробую подключиться через весь этот колхоз вместо тех удлинителей, один из которых и так нужен в быту.

 

___

 

Попутно я заметил, что звук (как ЦАПа, так и и уся) сильно зависит от фазировки в розетке. Пробовал менять фазировку каждого устройства отдельно - получается 4 комбинации вариантов звучания. Почему я раньше этому не придавал значения... И, кстати, удивлялся, почему звук иногда бывает разным после отключения/подключения... Оказалось дело в фазе.

 

Звук меняется по АЧХ  - от преобладания басов над средними частотами и наоборот.

И по четкости - от сильно замыленного до чрезмерно-резкого, настолько, что из-за резкости теряются детали, хоть и улучшается четкость (как бы это странно не звучало).

Ну и громкость разная.

 

У меня нет представления как должно быть правильно, и я не умею на слух определять частоты, даже примерно, так что я понятия не имею, какая АЧХ из услышанных более ровная или правильная.

 

___

 

Отсюда возникают следующие вопросы:

 

1. Как можно объяснить прикол с удлинителями?

 

2. Замыленность - это чистый звук, а супер-резкость - это грязные помехи? Или наоборот?

 

3. Как импульсный БП правильно подключать по фазе? На нем только плюс и минус, и никакой фазы и земли. А если это не имеет значения, то какого фига это так влияет на звук?

 

4. Какое из следующих утверждений все-таки верное? На просторах интернета вижу разные рекомендации на счет фазы:

- Нашел инфу, что нужно все приборы подключать строго по фазе.

- Затем попалась информация, что нужно просто соблюдать порядок, то есть либо все подряд по фазе, либо абсолютно все в противофазе, но ни в коем случае не в разноброс.

 

___

 

Буду рад, если поможете разобраться! -)

[Aibek 1 766]

15 минут назад, daniilphotos сказал:

Когда пришло время убирать провода, вместо обычного переподключения БП в сетевой фильтр, к которому подключен мой ПК, я воткнул в него все вместе с удлинителем.

То есть Вы не задействовали сетевой фильтр, а все девайсы подключены к настенной розетке с помощью удлинителя?

 

15 минут назад, daniilphotos сказал:

Я решил добавить еще 1,5-метровый удлинитель -

Этот удлинитель Вы подключили к предыдущему удлинителю? Т.е. длина провода удлинилась еще на 1,5 метра?

15 минут назад, daniilphotos сказал:

Всю эту байду я переткнул из сетевого фильтра в другую розетку в комнате

Т.е. из цепи питания сетевой фильтр исключен? 

Ответите, тогда кое-что прояснится.

Изменено 5 марта, 2024 пользователем Aibek

[daniilphotos 415]

3 часа назад, Aibek сказал:

То есть Вы не задействовали сетевой фильтр, а все девайсы подключены к настенной розетке с помощью удлинителя?

Под 5-метровым удлинителем я имел ввиду мой старый (дишманский) сетевой фильтр, который я заменил. А 3-метровый удлинитель - самый дешевый из строительного магазина. Но тут речь не о качестве компонентов питания, а о длине кабеля.

 

3 часа назад, Aibek сказал:

Этот удлинитель Вы подключили к предыдущему удлинителю? Т.е. длина провода удлинилась еще на 1,5 метра?

Пардон. Я на писал 1,5-метровый, но опечатался, он 3-метровый.

Да, в итоге получилось 8 метров кабеля. И на моей проблеме сыграло положительную роль именно это.

 

3 часа назад, Aibek сказал:

Т.е. из цепи питания сетевой фильтр исключен? 

Ответите, тогда кое-что прояснится.

Чем дальше розетка от той, в которую подключен мой комп или что-то еще, и чем длиннее от нее провод до усилка, тем стабильнее звук. И кстати чище.

[daniilphotos 415]

Aibek и кстати, может быть помните, я писал, что со смартфона усь и ЦАП работают ровно, до тех пор, пока не будет включен компьютер, тогда звук и со смарта перекашивался. Аудио-техника тогда была подключена туда же, куда и комп. Так вот, теперь мне эта логика стала понятной. Мистика развеялась. Но объяснения этому я пока все-равно не вижу. Но хочу разобраться.

[Aibek 1 766]

3 часа назад, daniilphotos сказал:

1. Как можно объяснить прикол с удлинителями?

Чем длиннее кабель, тем больше гасятся помехи от сети. С другой стороны, чем длиннее кабель (провод), тем больше должно быть влияние наводок, шумов. Видимо в Вашем случае 1) кабель экранированный или 2) наводки слабее, чем помехи от сети.

 

3 часа назад, daniilphotos сказал:

2. Замыленность - это чистый звук, а супер-резкость - это грязные помехи? Или наоборот?

Ни то, ни другое. Замыленность и супер-резкость - это нехорошо и вряд ли связано только с помехами.

Надо экспериментировать с кабелями, соединениями и настройками.

 

3 часа назад, daniilphotos сказал:

3. Как импульсный БП правильно подключать по фазе?

У Вас очень интересный случай. Ничего сказать не могу. Может Вы ошиблись?

 

3 часа назад, daniilphotos сказал:

4. Какое из следующих утверждений все-таки верное? На просторах интернета вижу разные рекомендации на счет фазы:

- Нашел инфу, что нужно все приборы подключать строго по фазе.

- Затем попалась информация, что нужно просто соблюдать порядок, то есть либо все подряд по фазе, либо абсолютно все в противофазе, но ни в коем случае не в разноброс.

Здесь нет противоречия. У некоторых в силу особенностей тракта звук лучше в противофазе. И порядок надо соблюдать. А обычно все по фазе.

 

Примечание: вопрос про сетевой фильтр я задал, т.к. фильтры с активными элементами не очень хороши. Что-то фильтруют, но и что-то вносят сами. Это я про шумы, помехи.

[daniilphotos 415]

53 минуты назад, Aibek сказал:

У Вас очень интересный случай. Ничего сказать не могу. Может Вы ошиблись?

Но ведь есть же разница при переворачивании БП! На ЦАПе она просто огромна. На усилителе эффект не такой заметный, но вполне ощущается. В чем может быть дело, если не в фазе?

 

Если вдруг это важно - блоки питания вот эти: https://ifi-audio.com/products/ipowerx/

 

53 минуты назад, Aibek сказал:

фильтры с активными элементами

Не очень понял про активные элементы.

Изменено 5 марта, 2024 пользователем daniilphotos