Питание аппаратуры.

[PXC 450 410]

Вот уже продолжительное время слушаю систему с фильтром Isotek Aquarius. Пробовал ставить фильтр и до, и после регенератора. Пока не решил как лучше.

 

Восторги прошли. Тем не менее сложно переоценить тот вклад, который фильтр произвел в качество звука системы. Улучшения наблюдаются по всем качественным пунктам, при том, везде - существенные.

 

Это действительно вещь, однозначно стоящая внимания. Все таки в Isotek знают свое дело. Молодцы.

 

Вот как-то не особо верил в хвалебные обзоры об этом фильтре (на сайте у них есть документы pdf, которые включают в себя все зарубежные обзоры их фильтров), но, как оказалось, все что там пишут имеет место быть. Хотя системы, в которых прослушивался фильтр, очень разные.

Изменено 21 декабря, 2015 пользователем PXC 450

[Rutger 15 744]

Вопрос: в сетевых фильтрах есть розетки как для аналоговых компонентов, так и для цифровых компонентов. В чем принципиальная разница в розетках "изнутри" и что будет при подключении "наоборот"?

[Аид 164]

@Rutger,

Всё просто. Розетки для аналоговых компонентов без цепей фильтрации,т.е. соединение напрямую с IEC инлетом например внутри консоли питания .Для цифровых-стоят фильтры.Сами розетки естественно одинаковые.

[Urez 2 505]

Вопрос: в сетевых фильтрах есть розетки как для аналоговых компонентов, так и для цифровых компонентов. В чем принципиальная разница в розетках "изнутри" и что будет при подключении "наоборот"?

"наоборот" при подключении мощника в "слаботочную" может накрыть схему фильтрации или выбить предохранитель по меньшей мере, это в теории, но проверять не очень хотелось(у меня в простеньком фильтре QED, два предохранителя стоят).

[Александр Карелин 3 723]

@Rutger, выше уже правильные вариаты предложили... еще производители некоторые для питания цифровых устройств ставят фильтр который предотвоащает не от помех из электросети, а от проникновения помех от цифрового устройства в электросеть.... общего правила нет... каждый страдает в меру своей концептуальности

Изменено 22 декабря, 2015 пользователем Александр Карелин

[Аид 164]

На простом примере Фуру 80.Платка и есть фильтр для 4 розеток цифровых потребителей.Остальные 4 розетки аналоговые-напрямую идут(почти,не считая предохранителя прерывателя).

 

а от проникновения помех от цифрового устройства в электросеть..

Именно.А большинство импульсников прилично гадит обратно в сеть.Проверял не один десяток.

[Аид 164]

Тоже самое по Ольбаху 909.Плата фильтрации только для цифровых розеток.Аналоговые идут напрямую.

[Al-ich 305]

В фильтре Lightspeed 3200 общее только защита от перенапряжения и ферритовая гребенка. Все что для аналога независимо проходит через эти 2 белые хреновины, что у них внутри не знаю.

[PXC 450 410]

Под "цифровыми" компонентами производители обычно подразумевают оборудование с импульсными блоками питания, поскольку импульсные блоки отдают приличное количество помех в сеть.

Но, в принципе, ИБП создает ВЧ-помехи, с которыми так и так борются большинство современных фильтров (как на вход, так и на выход). Поэтому особого смысла в этом разграничении - на "цифровые" и "аналоговые" компоненты - нет.

Разве только, как предполагали выше, либо для "цифровых" компонентов организован отдельный, менее мощный выход, чем для "аналоговых" (скорее всего в целях экономии), либо выходы для "аналоговых" компонентов у фильтра вообще не имеют фильтрации (но тогда он и фильтром не является, в полном смысле этого слова).

Ну, еще, как вариант, у некоторых фильтров не все розетки независимые (опять же - экономия), а лишь некоторые. Например, фильтр может быть разделен на две независимые зоны, в каждой из которой по несколько розеток. И изоляция имеется только между этими двумя зонами, а внутри них выходы (розетки) совмещены. В таком случае, производитель рекомендует в одну из зон подключать "цифровые" компоненты (с ИБП), а в другую "аналоговые" - с трансформаторными БП, дабы исключить влияние ИБП на аппараты с трансформаторными БП. Но это все таки полумера (поскольку и ИБП бывают разные и могут создавать помехи для других ИБП). Лучший вариант - это когда у фильтра все розетки независимые; в этом случае можно не опасаться, что какой-либо компонент будет создавать помели, нежелательные для другого.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем PXC 450

[Аид 164]

либо выходы для "аналоговых" компонентов у фильтра вообще не имеют фильтрации (но тогда он и фильтром не является, в полном смысле этого слова).

Аналоговые и не должны иметь фильтрации никакой.Поэтому такие консоли и называют: фильтр-распределитель.

[pollar 8 808]

В фильтре Lightspeed 3200 общее только защита от перенапряжения и ферритовая гребенка. Все что для аналога независимо проходит через эти 2 белые хреновины, что у них внутри не знаю.

Вот и Кимбер нечто подобное ставит на топовую модель Palladian

Вот так эта колбаса раньше выглядела

А так сейчас

Но что интересно, у Кимбера три модели сетевиков, во всех них применяется один собственно кабель, разница в коннекторах и вот этой колбасе. Вернее будет сказать по три модели к каждому кабелю PK14 и PK10(цифры - сечение в AWG). При этом кабель сам по себе очень не дорогой, основную стоимость составляют коннекторы, а сама эта колбаса примерно в килограмм зелени оценивается...

[PXC 450 410]

Аналоговые и не должны иметь фильтрации никакой. Поэтому такие консоли и называют: фильтр-распределитель.

Тут все индивидуально для каждого производителя. Я думаю, что "не должны" это слишком радикально сказано.

 

Вот, например, у фильтра PS Audio Dectet есть три зоны (одна - "мощная", на 2 розетки, вторая - для "аналоговых" компонентов, на 4 розетки, третья - для "цифровых" компонентов, так же на 4 розетки.

А когда я задавал вопрос производителю, на форуме PS Audio, то мне ответили, что все три зоны идентичны по производительности и просто "отвязаны" друг от друга. Розетки же внутри зон - совмещены.

Изменено 26 декабря, 2015 пользователем PXC 450

[Аид 164]

Розетки же внутри зон - совмещены.

Мы говорим про желтое и квадратное...

Аналоговые компоненты не должны проходить цепи фильтрации-так по феншую.Поэтому для них производители и не делают фильтров в консолях питания (имеется ввиду адекватные производители,а не маржовые).А отвязка-привязка розеток это уже другое.При чем в одной зоне.Еще расскажите про гальваноразвязку.

[sewerin 232]

Гальваноразвязка производится трансформаторами питания. Но какой от неё толк?

Нужны отдельные гальваноэлементы.

[PXC 450 410]

Розетки же внутри зон - совмещены.

Мы говорим про желтое и квадратное...

Аналоговые компоненты не должны проходить цепи фильтрации-так по феншую.Поэтому для них производители и не делают фильтров в консолях питания (имеется ввиду адекватные производители,а не маржовые).А отвязка-привязка розеток это уже другое.При чем в одной зоне.Еще расскажите про гальваноразвязку.

Все таки говорим (вернее пишем) про одно и то же, а именно про то, следует ли "аналоговые" компоненты фильтровать или нет. Вот, например, в PS Audio считают, что следует. А Isotek и Transparent вообще не делают различия между типами компонентов (а значит у них тоже мнение, что и у PS Audio), они либо вообще не делают различий между компонентами, либо делят компоненты только на слаботочные и сильноточные, что, как мне кажется, более разумно.

А то совмещены или отвязаны друг от друга розетки в конкретном фильтре - это уже дело другое.

 

А почему вы считаете, что "аналоговые компоненты не должны проходить цепи фильтрации"? И что в вашем понимании есть "аналоговые компоненты"?

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем PXC 450

[Rutger 15 744]

А вот такой вопрос: ламповый клок для CD-проигрывателя в какую группу розеток лучше подключать, в аналоговую или цифровую? Встречал противоречивые мнения.

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем Rutger

[pollar 8 808]

А вот такой вопрос: ламповый клок для CD-проигрывателя в какую группу розеток лучше подключать, в аналоговую или цифровую? Встречал противоречивые мнения.

Всё это очень условно, лучше всего просто попробовать и там и там, где больше понравится, там и оставить.

К стати не понимаю, почему "аналоговым" компонентам вредна фильтрация(если сеть "грязная"), они точно так-же "хотят" нормального питания(складывается впечатление, что тот девайс, о котором идет речь, заточен на отсекание помех исходящих ИЗ цифровых аппаратов). Другое дело сильноточные аппараты... Но и здесь ведь есть старое классическое решение: проходные конденсаторы хоть на 20 ампер, хоть на 40, да катушка на воздушном сердечнике, из жилы хоть в полпальца толщиной, хоть в палец

[PXC 450 410]

А вот такой вопрос: ламповый клок для CD-проигрывателя в какую группу розеток лучше подключать, в аналоговую или цифровую? Встречал противоречивые мнения.

Всё это очень условно, лучше всего просто попробовать и там и там, где больше понравится, там и оставить.

К стати не понимаю, почему "аналоговым" компонентам вредна фильтрация(если сеть "грязная"), они точно так-же "хотят" нормального питания...

Полностью согласен. Любой компонент, как правило, только выигрывает от фильтрации, поскольку качество сети (почти) всегда оставляет желать лучшего. Разве только сам компонент обладает своим встроенным фильтром (или регенератором). Например, у большинства компонентов Ayre есть встроенный фильтр.

 

А правильный фильтр будет одинаково эффективен и для устройств с ИБП, и - с линейными БП. Он будет отсекать как "входящие" помехи, так и будет препятствовать "исходящим".

ИБП, на моем опыте, даже более восприимчивы к внешним сетевым помехам, чем линейники. Т. е. ИБП, по факту, просто нуждаются в более сильной защите, как от "входящих" помех, так и "исходящих" (которые они сами создают).

Сильноточные аппараты (которым требуется ток, например более 10А - усилители мощности или большие интегральные усилители) наверное имеет смысл отделить от слаботочных. Но вот деление компонентов на аналоговые и цифровые - это, по моему мнению, не совсем правильно. И, как я уже писал, если у фильтра все розетки независимы, то не имеет значения, какой именно компонент к нему подключается, поскольку их взаимовлияние в этом случае исключено.

[pollar 8 808]

А вот такой вопрос: ламповый клок для CD-проигрывателя в какую группу розеток лучше подключать, в аналоговую или цифровую? Встречал противоречивые мнения.

Всё это очень условно, лучше всего просто попробовать и там и там, где больше понравится, там и оставить.

К стати не понимаю, почему "аналоговым" компонентам вредна фильтрация(если сеть "грязная"), они точно так-же "хотят" нормального питания...

Полностью согласен. Любой компонент, как правило, только выигрывает от фильтрации, поскольку качество сети (почти) всегда оставляет желать лучшего. Разве только сам компонент обладает своим встроенным фильтром (или регенератором). Например, у большинства компонентов Ayre есть встроенный фильтр.

 

А правильный фильтр будет одинаково эффективен и для устройств с ИБП, и - с линейными БП. Он будет отсекать как "входящие" помехи, так и будет препятствовать "исходящим".

ИБП, на моем опыте, даже более восприимчивы к внешним сетевым помехам, чем линейники. Т. е. ИБП, по факту, просто нуждаются в более сильной защите, как от "входящих" помех, так и "исходящих" (которые они сами создают).

Сильноточные аппараты (которым требуется ток, например более 10А - усилители мощности или большие интегральные усилители) наверное имеет смысл отделить от слаботочных. Но вот деление компонентов на аналоговые и цифровые - это, по моему мнению, не совсем правильно. И, как я уже писал, если у фильтра все розетки независимы, то не имеет значения, какой именно компонент к нему подключается, поскольку их взаимовлияние в этом случае исключено.

Да, много нюансов в питании, связанных и с развязкой розеток или их групп, с состоянием сети(я раньше использовал фильтры разных мастей "пучками" , с ними было лучше, но сейчас только один остался и тот только на один компонент работает), с разным характером "выбросов" от разных компонентов, да и много всего ещё... Всё нужно "решать" применительно к каждой конкретной системе. Думается мне, что никто с уверенностью не скажет как именно нужно скоммутировать(ну кроме того, что очевидно) чужую систему и какие "развязки" лучше использовать, а что лучше не использовать. Всё только экспериментально

[sewerin 232]

Улучшать питание только за счёт твика сети (розеток, фильтров)- как надеяться сделать гоночный авто за счёт перепрошивки настроек двигателя.

Хотите "кататься" - надо не брезговать лезть внутрь аппаратов, отказываясь от заводской гарантии. Там совсем другие горизонты для улучшений.

[pollar 8 808]

Улучшать питание только за счёт твика сети (розеток, фильтров)- как надеяться сделать гоночный авто за счёт перепрошивки настроек двигателя.

Хотите "кататься" - надо не брезговать лезть внутрь аппаратов, отказываясь от заводской гарантии. Там совсем другие горизонты для улучшений.

Тоже вариант, конечно! Ну, а если уж залез, то заодно и в сигнальных цепях заменить резисторы (к примеру) на фольговые, конденсаторы конечно тоже, проводку не грех поменять, РГ обязательно, что нужно - то задемпфировать, ну и коннекторы заменить, тогда и результат доработки БП будет гораздо очевидней

Изменено 27 декабря, 2015 пользователем pollar

[Александр Карелин 3 723]

Хотите "кататься" - надо не брезговать лезть внутрь аппаратов, отказываясь от заводской гарантии. Там совсем другие горизонты для улучшений.

в упомянутом контексте и как общее правило - глупость.

Установите регенератор или нечто активно восстанавливающее форму синуса в сети до идеальной с нормированной величиной искажений и не надо будет ни внутрь залезать очумелыми ручками ни розетками заниматься ни на щитке вешаться. Все.

[Arik 1 048]

Хотите "кататься" - надо не брезговать лезть внутрь аппаратов, отказываясь от заводской гарантии. Там совсем другие горизонты для улучшений.

в упомянутом контексте и как общее правило - глупость.

Установите регенератор или нечто активно восстанавливающее форму синуса в сети до идеальной с нормированной величиной искажений и не надо будет ни внутрь залезать очумелыми ручками ни розетками заниматься ни на щитке вешаться. Все.

с учётом современной ситуации в нашей стране, какой могли бы посоветовать хороший и доступный регенератор?

[steel_monkey 99]

А нужна вообще эта "идеальная форма"? Понятно, что неграмотным диафилам продавать регенераторы сети, избавляющие их от "страшных-ужасных искажений" довольно просто, но ведь в любом случае ток зарядки конденсаторов очень нелинеен. Приплюснутая верхушка, к тому же, немного, но снижает индукцию в железе.

[Александр Карелин 3 723]

с учётом современной ситуации в нашей стране, какой могли бы посоветовать хороший и доступный регенератор?

не совсем регенератор. зато синус действительно исправляет и аудиорезультат хороший у Dusun

 

А нужна вообще эта "идеальная форма"?

немного как об устрицах... нужны они или воблой можно обойтись мотивируя тем что в туалет потом все одно по одинаковому ходишь.... вот в чем вопрос... Изменено 27 декабря, 2015 пользователем Александр Карелин