Помогите выбрать "просто хорошие наушники"

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Он наконец то музыку стал слушать. Некогда флудить теперь

[cergei82 8]

Что за A1000 ты имеешь в виду, пионеры что ли?

да, он имеет ввиду Пионеры А1000..... странно, вообще сравнивать наушники за 2,3т.руб и за 30-40т.руб.

Для меня не странно, я хочу понимать за что я плачу деньги. Я вижу ОГРОМНУЮ разницу в цене, но не вижу такой же разницы в звуке. Если привязаться, что А1000 стоят 1., то баеры должны стоить не более 8-10. Про остальные вообще молчу... Вот тогда все становится на свои места и понимаешь, что в таких наушниках, как HD800, Т1, W5000 и т.п. минимум половину платишь за понты, и остается примерно адекватная их цена. В наушниках в категории 15-20 за понты платишь где-то 1/3 и т.д... Конечно понятно, что если взят Т1 и более бюджетные скажем от 20 и ниже, все они будут хуже, но мне это радости не добавляет. Хорошо, хоть что Т1 мое - это уже радует, а вот цена совсем не радует...

Вы только сейчас это поняли?!

[prav88 21]

Я сначала надеялся на то, что с наушниками всё проще, чем с традиционном Hi-Fi, оказалось, что даже значительно сложнее. Ведь появляется ещё одна задача, самая сложная - создать иллюзию того, что наушники - это акустические системы, в противном случае, обсуждение наушников происходило бы исключительно на форумах звукорежиссёров(самых бедных, у которых нет денег на мониторы) и диджеев. И такого разнообразия концепций звукового почерка, характерного для наушников, не существует во всех видах АС. Я в своё время мечтал создать систему, примерно такого уровня: бескомпромиссный цифровой источник, максимально универсальный усилительный тракт с максимально гибкими возможностями коммутации АС и АС для разных жанровых предпочтений и настроения(Рупор - для джаза, традиционные динамические - для электронных стилей, изодинамика - для классики и.т.д). С наушниками эта возможность стала более реальной и доступной. Только деньги надо поднакопить...

P.S. В традиционных динамических АС стоимость динамических головок и элементов кроссовера составляет не более 20%, в самых дешёвых АС - меньше. Интересно, какое соотношение в наушниках?

[Khronos 1 003]

Это произошло после приобретения Т1! Тогда почему же они не стоят тех денег, которые за них просят?!

Потому, что дешевый сегмент подтягивается по качеству не то, что к среднему брендовому, а уже скоро и на топовый замахнется, а цены при этом смешные по меркам топовых брендовых ушей. Другой вопрос и я в этом уверен на 1000%, как только Китайцы получат репутацию не просто дешевого ширпотреба, цены взлетят мгновенно. Но это дутые цены, за понты... Для меня Т1 стоят своих денег только по одной причине (как и А2000Х), покажите мне наушники с ТОЧНО таким же звуком дешевле... Другими словами мне повезло я в слепую заплатил за свой звук, а не за понт (ну почувствовал я, сразу почему-то, как увидель капсюль ). Проанализировав все наушники, что у меня были, чем не устраивали и посмотрев на конструкцию, устройтство, описание и некоторые технические подробности, послушав DТ880 Pro у меня не было ни тени сомнения, что Т1 это будет 100% то самое. Так что при определенном опыте и по ТТХ, картинке тоже можно выбирать. Но уверен для большинства людей на форуме ни HD800 ни T1 не оправдают и 1/3 своей цены, в какую дырку их не втыкай.

[Khronos 1 003]

Вы только сейчас это поняли?!

 

Понял я это еще на примере А2000Х. Другой вопрос я по этому поводу не комплексую, если я себе могу позволить Т1, почему не позволить? Но другим стоит задуматься, прежде чем слушать восторженные форумные вопли, может есть более важные вещи, куда можно потратить деньги?

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

[Khronos 1 003]

Khronos

У меня такое ощущение, что вы еще не получили от Т1 того, на что они действительно способны.

Но уверен для большинства людей на форуме ни HD800 ни T1 не оправдают и 1/3 своей цены, в какую дырку их не втыкай.

Проблемы в этих дырках, а не в Т1/HD800!

Я всего лишь хотел сказать, что какими бы топами не были Т1 и HD800 всегда найдутся наушники, которые что-то будет играть лучше. А тогда какие они топы? Почему тогда такие деньги, за что? Всегда будут люди которым ни HD800 ни Т1 не понравятся, хотя скажу честно тогда в магазине я немного даже проникся звучанием HD800, очень любопытно было бы иметь их дома, но конкуренты у меня не выживают.

А на счет дырки я уже определился, вопрос лишь времени, когда я решусь. Решил замахнуться сразу на высокую планку свыше 3000$...

[Drug 17]

Khronos

У меня такое ощущение, что вы еще не получили от Т1 того, на что они действительно способны.

Но уверен для большинства людей на форуме ни HD800 ни T1 не оправдают и 1/3 своей цены, в какую дырку их не втыкай.

Проблемы в этих дырках, а не в Т1/HD800!

еще про дырки в кошельке не забывайте

[Khronos 1 003]

[

еще про дырки в кошельке не забывайте

 

для того чтобы их не было, нужно повышать свои запросы, будет стимул заполнять дырки...

[Drug 17]

Потому, что дешевый сегмент подтягивается по качеству не то, что к среднему брендовому, а уже скоро и на топовый замахнется

увы - это лишь мечты имхо

Пока прогресс идет (качества топа растет), то дешевый сегмент просто следует за топом (качество тоже растет). Если прогресс остановится, тогда уже пойдет конкуренция в цене и топ начнет снижаться в цене.

[ant 67]

"Для меня не странно, я хочу понимать за что я плачу деньги. Я вижу ОГРОМНУЮ разницу в цене, но не вижу такой же разницы в звуке. Если привязаться, что А1000 стоят 1., то баеры должны стоить не более 8-10. Про остальные вообще молчу... Вот тогда все становится на свои места и понимаешь, что в таких наушниках, как HD800, Т1, W5000 и т.п. минимум половину платишь за понты, и остается примерно адекватная их цена. В наушниках в категории 15-20 за понты платишь где-то 1/3 и т.д... Конечно понятно, что если взят Т1 и более бюджетные скажем от 20 и ниже, все они будут хуже, но мне это радости не добавляет. Хорошо, хоть что Т1 мое - это уже радует, а вот цена совсем не радует..."

?????????????????

[VVK 465]

VVK

"Не обязательно иметь АС, можно иметь хорошее музыкальное воображение, другие наушники постепенно у нас атрофируют его, DT 48 заставляют его напрягать, развивать и им можно это простить за их передачу истины в музыке. :)"

АХРЕНЕТЬ!!!!!!! Ноу комментс!!!!

А что так позабавило? В отличии от Вити у меня цикания нет на DT48 м для живой музыки они меня полностью удовлетворяют.

Свои деньги они отыграли и сэкономили немалую сумму для покупки, точнее поиска ушей для классики и джаза. Альтернативы им я не вижу, даже W5000.

[ant 67]

Позабавило применение наушников как "инструмента для тренировки ушей". Не люблю снобов, не потому, что они "другие", а потому, что они они просто "путают" людей. Когда "Лихницкие" в качестве тестовой характеристики используют термин "эмоциональность" , хочется спросить - у них "все дома"? Эмоции в голове, а не в аппаратуре! Звучание техники должно описываться в технических терминах! А данный приём используется всякими бесчестными спекулянтами. Если ваша аппаратура не передаёт эмоции исполнителя - она дерьмо? Бред! Типичный эзотеризм! "Вы все дебилы, ибо не способны понять высший смысл!". Приём характерный для всяких мошенников.

[LabAT 57]

Поэтому все эмоциональные, то есть субъективные характеристики принимаются к сведению как объективные, только если они соответствуют 75% заметности среди участников тестирования.

[Khronos 1 003]

Поэтому все эмоциональные, то есть субъективные характеристики принимаются к сведению как объективные, только если они соответствуют 75% заметности среди участников тестирования.

И то 75% достаточно, только в том случае, если до этого участники никак не общались с другу другом или не обсуждали конкретно этот девайс. Мнения о топовых ушах (да и вообще об аппаратуре) уже сформировано до того как они вышли, рекламой, ценником и понтами. А людей способных абстрагироваться от ценника и оценить адекватно, какой-то аппарат, можно по пальцам пересчитать. А когда это еще все сдобрено, как на хэд-фае армией засланных казачков которые пиарят, то, что нужно продавать. То становится очевидным, что чужое мнение вообще ни о чем. Другими словами, когда из 75% 50% сформированы заинтересованными людьми или гипнотизированными рекламой, толку в них вообще никакого. А именно так и происходит в 99% случаях.

[Drug 17]

И то 75% достаточно, только в том случае, если до этого участники никак не общались с другу другом или не обсуждали конкретно этот девайс. Мнения о топовых ушах (да и вообще об аппаратуре) уже сформировано до того как они вышли, рекламой, ценником и понтами. А людей способных абстрагироваться от ценника и оценить адекватно, какой-то аппарат, можно по пальцам пересчитать. А когда это еще все сдобрено, как на хэд-фае армией засланных казачков которые пиарят, то, что нужно продавать. То становится очевидным, что чужое мнение вообще ни о чем. Другими словами, когда из 75% 50% сформированы заинтересованными людьми или гипнотизированными рекламой, толку в них вообще никакого. А именно так и происходит в 99% случаях.

Обычно топовые продукты все таки не просто так топовые, они реально лучше, просто ценник за них просят огого. А без армии казачком фиг что продвинешь, даже если продукт хороший. Для неискушенного потребителя сформированное заранее мнение не такое уж и зло имхо.

[Khronos 1 003]

Обычно топовые продукты все таки не просто так топовые, они реально лучше, просто ценник за них просят огого. А без армии казачком фиг что продвинешь, даже если продукт хороший. Для неискушенного потребителя сформированное заранее мнение не такое уж и зло имхо.

Зло так как мешает думать самому и превращает людей в стадо баранов, которому что сказали то и жрут . Давайте подумаем сколько времени зенхайзеру и баерам понадобилось, чтобы выпустить реальный топ? 20 лет? И то когда китай уже прижал по самое нимогу? При этом ATH выпускали зачем-то W5000, L3000, W2002, сони тоже спокойно не сиделось выпустили CD3000, R10, Qualia 01 дураки наверное... (все эти наушники с технической стороны, намного лучше, чем DT880 и HD650) Вот такое бредопоклонничество приводит к тому, что бренды перестают развиваться до тех пор пока не прижмет. Раскрутили вокруг HD650, что это мегарулез форева, вот зенхайзер и палец о палец не ударили, пока не прижало по самое нимогу, хотя объективно по некоторым параметрам они сливают даже бюджетным моделям других брендов. И тут можно до усрачки спорить, что им надо усилитель и т.д. и т.п, но есть технические ограничения и у HD650 никогда не будет нормальных НЧ, потому, что капсюль не позволяет.

[Drug 17]

Зло так как мешает думать самому и превращает людей в стадо баранов, которому что сказали то и жрут . Давайте подумаем сколько времени зенхайзеру и баерам понадобилось, чтобы выпустить реальный топ? 20 лет? И то когда китай уже прижал по самое нимогу? При этом ATH выпускали зачем-то W5000, L3000, W2002, сони тоже спокойно не сиделось выпустили CD3000, R10, Qualia 01 дураки наверное... (все эти наушники с технической стороны, намного лучше, чем DT880 и HD650) Вот такое бредопоклонничество приводит к тому, что бренды перестают развиваться до тех пор пока не прижмет. Раскрутили вокруг HD650, что это мегарулез форева, вот зенхайзер и палец о палец не ударили, пока не прижало по самое нимогу, хотя объективно по некоторым параметрам они сливают даже бюджетным моделям других брендов. И тут можно до усрачки спорить, что им надо усилитель и т.д. и т.п, но есть технические ограничения и у HD650 никогда не будет нормальных НЧ, потому, что капсюль не позволяет.

У нас автоваз даже когда прижало продолжает делать ТАКОЕ Г, при этом ОГРОМНЫЕ деньги, уходят не понятно куда. Так что я бы не стал так уж ругать бренды. Все любят халяву и к ней стремятся. И мне кажется, что уж Сони то тоже своих казачков зашлет куда угодно. Сколько они умудрились своих фотокамер распродать по миру просто купив минолту и пообещав что-то там. В результате ценник выше кенона, ничем почти не лучше и доступность меньше.

[VVK 465]

Позабавило применение наушников как "инструмента для тренировки ушей". Не люблю снобов, не потому, что они "другие", а потому, что они они просто "путают" людей. Когда "Лихницкие" в качестве тестовой характеристики используют термин "эмоциональность" , хочется спросить - у них "все дома"? Эмоции в голове, а не в аппаратуре! Звучание техники должно описываться в технических терминах! А данный приём используется всякими бесчестными спекулянтами. Если ваша аппаратура не передаёт эмоции исполнителя - она дерьмо? Бред! Типичный эзотеризм! "Вы все дебилы, ибо не способны понять высший смысл!". Приём характерный для всяких мошенников.

В моих постах нет никакой эзотерики- есть только подтверждения о сочетании технических (именно их ) параметров конкретного источника (мультибитного), усилителя (лампового) и конкретных наушников (DT 48) и музыкального материала (классики и джаза, акустической музыки). И это сочетание рождает эмоции в голове.

Вопрос о тренировке ушей это другое- это проблема развития не только технологии звуковоспроизведения, а главным образом развития самой музыки и как вывод здесь- современные технологии уводят в современную музыку, и источники и усилители и наушники также становятся более пригодными для воспроизведения именно современной музыки, где всё меньше и меньше места отводится живым инструментам. Конечно те же фирмы производящие наушники нацелены на жанровый универсализм, но по большому счету это уже компромисс. Современные направления в музыке, звукозаписи, звуковоспроизведении побеждают и мне хочется констатировать тот факт что остались ещё последние из могикан, которые нацелены только на живые инструменты, и на источники которые смогут передать без потерь характеристики (тех. конечно ) именно живых инструментов.

Современная музыка занимает в моей жизни большую часть и конечно DT 48 здесь не совсем не подходят, у них своё предназначение. И при сочетании определенных (опять же тех. характеристик ) они рождают эмоции в голове, заставляя забыть о их недостатках, даже на современных записях (для этого правда требуется время, так как наш мозг привык к тому что ему всё подносят на блюдечке- современные наушники и отвык или совсем не знает что делать в случае с DT48- постепенно происходит перестройка и адаптация восприятия к абсолютно новому для мозга информационному потоку). И ещё раз - происходит это лишь при определённом сочетании тех. параметров. Если они не соблюдены ничего подобного не происходит, и DT 48 останутся непонятной тёмной лошадкой из прошлого. Действительно зачем связываться с подбором источника, усилителя, ламп, шнурков для DT 48, если есть довольно много готовых рецептов, тем более претендующих на универсальность систем, записей, жанров и т.д.

Просто есть альтернатива современному и компромиссному (для живой музыки) пути, относится это к небольшому количеству меломанов, которые не нашли правды в современном звуковоспроизведении живой музыки в наушниках.

Тем кто доволен своей системой для воспроизведения живой музыки просьба не обращать на мои слова никакого внимания.

[Khronos 1 003]

VVK

Валера, DT48 на любой аппаратуре способны впечталить любого человека, который вообще способен уйти от своих догм и вгзлянуть на вещи с другого угла. Другой вопрос, что это все равно специфические наушники. Оно и понятно, когда их создавали не было мега басов и т.п. фигни. Как я уже говорил, мне DT48 нравятся и лично я их считаю вполне универсальными в плане жанров, скорее их неуниверсальноть к качеству записи, если на записи откровенный перебор по ВЧ (а сейчас таких записей очень много), то тут с DT48 будет проблема. Такие же порблемы будут и с DT880 они цикаю гораздо сильнее и больше, чем Т1, а мне даже Т1 иногда много в этом плане. И дело тут не в инсточнике, я несколько раз сранивал именно это и есть даже у меня записи для этого и у Виталика дома и в магазе, когда все собирались и были, и мультибитки, и ламповые усилки, цикало АБСОЛЮТНО так же, никакого приемущества мультибитки именно в этом отношении я не услышал, зато были друге бонусы, которые заставили меня пока вообще забить на покупку ЦАП и метить сразу в диапазон от 3000$. Чувствительность к циканью можешь считать особенностью моего слуха.

[ant 67]

Поэтому все эмоциональные, то есть субъективные характеристики принимаются к сведению как объективные, только если они соответствуют 75% заметности среди участников тестирования.

И то 75% достаточно, только в том случае, если до этого участники никак не общались с другу другом или не обсуждали конкретно этот девайс. Мнения о топовых ушах (да и вообще об аппаратуре) уже сформировано до того как они вышли, рекламой, ценником и понтами. А людей способных абстрагироваться от ценника и оценить адекватно, какой-то аппарат, можно по пальцам пересчитать. А когда это еще все сдобрено, как на хэд-фае армией засланных казачков которые пиарят, то, что нужно продавать. То становится очевидным, что чужое мнение вообще ни о чем. Другими словами, когда из 75% 50% сформированы заинтересованными людьми или гипнотизированными рекламой, толку в них вообще никакого. А именно так и происходит в 99% случаях.

Именно так, часто топовая вещь покупается из соображений неочевидных, например, Т1 как флагман уважаемой вами фирмы - "до какой же степени совершенства может дойти знакомый (и любимый) продукт"? Заметил, не держав в руках данные штуковины, что звук флагманов практически любой фирмы всегда неоднозначно встречают слушатели. И часто отмечают резкость в звуке. Это что побочный продукт желания добиться высочайшего разрешения? Мечты о комфортном и аналитичном звуке неосуществимы? Мои далеко не топовые, но достаточно аналитичные "уши" лучше всего звучат на дешёвых "трактах" - со звуковухой встроенной, например (особенно если в дырку от мультимеийных колоночек воткнуть ). Даёшь лоу-фай! Хай-энд "фтопку"! Шутю, если кто не понял.

[ant 67]

VVK

Валера, DT48 на любой аппаратуре способны впечталить любого человека, который вообще способен уйти от своих догм и вгзлянуть на вещи с другого угла. Другой вопрос, что это все равно специфические наушники. Оно и понятно, когда их создавали не было мега басов и т.п. фигни. Как я уже говорил, мне DT48 нравятся и лично я их считаю вполне универсальными в плане жанров, скорее их неуниверсальноть к качеству записи, если на записи откровенный перебор по ВЧ (а сейчас таких записей очень много), то тут с DT48 будет проблема. Такие же порблемы будут и с DT880 они цикаю гораздо сильнее и больше, чем Т1, а мне даже Т1 иногда много в этом плане. И дело тут не в инсточнике, я несколько раз сранивал именно это и есть даже у меня записи для этого и у Виталика дома и в магазе, когда все собирались и были, и мультибитки, и ламповые усилки, цикало АБСОЛЮТНО так же, никакого приемущества мультибитки именно в этом отношении я не услышал, зато были друге бонусы, которые заставили меня пока вообще забить на покупку ЦАП и метить сразу в диапазон от 3000$. Чувствительность к циканью можешь считать особенностью моего слуха.

Нихренасе!? Вы меня убили, пойду напьюсь с горя!

[VVK 465]

VVK

Валера, DT48 на любой аппаратуре способны впечталить любого человека, который вообще способен уйти от своих догм и вгзлянуть на вещи с другого угла. Другой вопрос, что это все равно специфические наушники. Оно и понятно, когда их создавали не было мега басов и т.п. фигни. Как я уже говорил, мне DT48 нравятся и лично я их считаю вполне универсальными в плане жанров, скорее их неуниверсальноть к качеству записи, если на записи откровенный перебор по ВЧ (а сейчас таких записей очень много), то тут с DT48 будет проблема. Такие же порблемы будут и с DT880 они цикаю гораздо сильнее и больше, чем Т1, а мне даже Т1 иногда много в этом плане. И дело тут не в инсточнике, я несколько раз сранивал именно это и есть даже у меня записи для этого и у Виталика дома и в магазе, когда все собирались и были, и мультибитки, и ламповые усилки, цикало АБСОЛЮТНО так же, никакого приемущества мультибитки именно в этом отношении я не услышал, зато были друге бонусы, которые заставили меня пока вообще забить на покупку ЦАП и метить сразу в диапазон от 3000$. Чувствительность к циканью можешь считать особенностью моего слуха.

Вить, ты их прочувствовал можно сказать полюбил их и твоё мнение как и моё также необъективно.

Цикание (сибилянты) это вообще на мой взгляд преимущественно проблема записей-у тебя таких записей больше, у меня меньше.

[LabAT 57]

Сибилянты, это в первую очередь фонограмма, если система воспроизводит без них другие очевидно хорошие фонограммы, но другие. Это могут быть и наушники, но они вполне очерчены и круг их известен, усилитель, скорее всего не причастен к сибилянтам, даже недорогой имеет линейную АЧХ без всяких выпадов, только «кривой».

Кривых фонограмм больше, а наушники не проектируют защищенными от сибилянтов. Вообще, сибилянты появляются от неудачного выбора микрофона при записи голоса или неверной его эксплуатации, отсутствие колпачка, например, или неудачной установки, чего нет в профессиональной студии, там следят.

[ant 67]

VVK

Вот меня эта "проблема сибилянтов" тоже достала, но я не хочу мириться с отмазкой про плохое качество записи! Что звукорежиссёры с мировыми именами, обслуживающие грандов и грандесс джаза тупые кретины? Извините, НЕ ВЕРЮ! Нужно копать глубже, даже в ветку отдельную можно снести. Пусть люди поделятся соображениями и опытом решения проблему. Стартую, см. выше.