Обсуждение статьи Asus Xonar Essence ST

[FORTE 15]

emu - продукт относительно низкого качества - то тут спорить вряд ли кто станет, это и так понятно

Не понял!

 

А качественных звуковых карт лично для меня нету даже среди Lynx/RME/MOTU тем более e-mu.

Учитывая ваш авторитет, я бы с вами тут поспорил! Линксы стоят особняком и звучат они, да впрочем вы и многие тут наверное знают как! Про питание заводить отдельные разговоры не стоит, т.к. наболевшая тема.

Как это нет качественных карт, среди своего сегмента?! Ну я Вас умоляю...!

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Я знаю как звучат эти карты. Все это начальный вариант. Один вариант любительский для дома, mp3/games. Второй начальный для бюджетной студии.

Музыкальности такие устройства не дают. Слишком примитвная там реализация обвязки аналога.

Поэтому и возникают нескончаемые темы о возможности апгрейдов и улучшений. Так как люди в итоге понимают что звук может быть лучше и пытаются его достичь.

Но это уже другой конструктив и другие комплектующие. За другие деньги.

Таже связка от Levz цап+усь уделает любую ЗК по музыкальности.

[Lorenzo 5]

Таже связка от Levz цап+усь уделает любую ЗК по музыкальности.

А музыкальность вы чем измеряете?

[AlAnBek 748]

Таже связка от Levz цап+усь уделает любую ЗК по музыкальности.

А музыкальность вы чем измеряете?

 

А музыку Вы чем измеряете? Или без линейки уже никуда?

[FORTE 15]

Таже связка от Levz цап+усь уделает любую ЗК по музыкальности.

Не, ну вы бы еще юниора против Валуева выпустили бы

Стоимость такого комплекта знаете, наверное...?! А что же тогда сравнивать с ЗК типа Ксонара СТ, которая стоит 200 вечнозеленых?! Это разные весовые категории...

[Lorenzo 5]

Таже связка от Levz цап+усь уделает любую ЗК по музыкальности.

А музыкальность вы чем измеряете?

 

А музыку Вы чем измеряете? Или без линейки уже никуда?

Без линейки это надо справку иметь, что выпускник консерватории. А если серьёзно, то "музыкальность" - слишком размазанный термин, который не даёт понять, что имеется в виду.

[AlAnBek 748]

А если серьёзно, то "музыкальность" - слишком размазанный термин, который не даёт понять, что имеется в виду.

 

Тем не менее, большинству он вполне понятен.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

А музыкальность вы чем измеряете?

Слухом чем же еще. На слух состоявшийся музыкант выбирает себе инструмент. А начинающий по ценнику.

А музыку Вы чем измеряете? Или без линейки уже никуда?

Помоему апгрейд вашего CD вдохнул в него новую жизнь. Какой аппарат хочется слушать старый или обновленный?

 

В ДХ есть дорогие CD плеера Vincent. На них можно сравнивать наушники. Но музыку слушать невозможно.

При подключении внешнего цапа, Levza, а лучше Архипова на pcm56 или tda1541A все меняется в лучшую сторону.

Такую связку хочется слушать.

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Зато факт что отечественные автомобили всегда во всем хуже иномарок.

Особенно хорошо это заметно на личном опыте. Хотя обе одинаково выполняют одну и туже функцию. Ездить по дороге.

 

Казалось бы. Какая разница? Большая разница!

 

 

[electrostatic 0]

+100

[Drug 17]

Зато факт что отечественные автомобили всегда во всем хуже иномарок.

на вазе ремонт дешевле обходится а если взять карбюраторную машину, то они зимой быстрее прогреваются

[AlAnBek 748]

Помоему апгрейд вашего CD вдохнул в него новую жизнь. Какой аппарат хочется слушать старый или обновленный?

 

Честно говоря, не совсем понял вопрос. Последним у меня "апгрейдировался" 960-й фил, до этого пользовался также апгрейдированным Димой 650-тым. 960-й в переделанном виде намного выше 650-го (недостатки последнего в немалой степени объясняются стоящим в нем CDM-4 против CDM-1 в 960-м). Ну и кроме трансформаторного выхода Дима сделал мне внешний ламповый буфер на 6Н9С, а в нем, в свою очередь, сделал трансформаторный наушниковый выход. Так что получился комбинированный буфер/усилитель, который по звуку сразу убрал Зану, так что в итоге я его сейчас слушаю только в режиме усилителя, а как буфер так и не попробовал. У новой связки есть один недостаток, который, вероятно, связан и с моими наушниками, но думаю, что в ближайшее время его удасться устранить.

650-й по-прежнему хорошо звучит в связке с Заной, которая скрывает недостатки CDM-4, но с намного более ровным буфером/усилителем вылезают все косяки.

Помимо этого у меня появилась пара новых межблоков, так что еще не все варианты достаточно отслушаны, не все закончено и делать окончательные выводы пока не спешу, но в любом случае прорыв на новый качественный уровень состоялся. В ближайших планах окончательная корректировка звучания связки 960-го с буфером/усилителем, возможная переделка 650-го под 1543 и апгрейд грюндика 7550 на TDA1540.

[ant 67]

clubnewmen

А вы новый вариант ЦАПа LevZ не слышали? Уверяю, если меня не обманывают и я действительно поначалу слушал тот же, что и в ДХ продавался раньше, то от нового.......вы просто офигеете! Такие тембры, такая сцена! Фортепиано мягонькое, живое, м-м-м! Обязательно послушайте, когда приедет. Должен стать хитом, жаль из-за аудиофильских деталей будет чуть дороже, но и в этом случае, как говорят "маст хэв". Даже не верится, что дельта-сигма может быть такой аккуратной. Я бедный человек, но не купить не смог.

[steel_monkey 99]

AlAnBek, попробуйте послушать аппараты на LC7881 - очень старый ( 80-е годы) ЦАП от Санио, по отзывам, очень музыкальный и эмоциональный, хотя по измерениям жуткая кака. Старшие браться с большими номерами не подходят.

Стоит всего 1 доллар, доступен к покупке даже сейчас в Чипе с Дипом. На нем собрана Вега 122С ( на самом деле, это С.Е.С. 680 в чистом виде, наши делали только усилитель для наушников, и то криво), но без апгрейда слушать её имеет мало смысла http://semigor2.narod.ru/Vega.html , никаких ОУ в тракте! Наиболее подходит для вокала, по заверениям автора хорошо передает орган и БСО.

Хотя, чесно скажу, этот же автор насчет 1543, мягко говоря, очень плохого мнения. Может быть, все познается в сравнении ?

 

На нем, кстати, можно и внешний ЦАП забабахать попытаться с очень вкусной ценой :-) . Лаконик, ну где же вы?

[noname1 43 7 Тракты]

Интеллектуальный труд оценивается сложнее, чем например себестоимость деталек. Если дать одни и те же детальки крупной компании, которая будет делать продажу массово, которая может потратить деньги на профессионалов, которые в короткие сроки дадут максимально оптимальную схему, то вклад мозгов мало отразится на стоимости и продукт будет отличного качества. А стоимость будет определять в основном себестоимостью железа. А вот когда речь идет о не серийном производстве, да еще мозгами разработки является один-два человека... то к себестоимости деталей (которые кстати обходятся такой производителю дороже) еще добавляется большая доля интеллектуального труда + зачастую недешевое само производство.

 

По этому сравнивать качество по ценнику массовый продукт с не массовым, по меньшей мере странно. В слив чаще уйдет не массовый продукт несмотря на ценник покрупнее.

 

Другое дело, если у не массового продукта есть ряд особенностей, не реализованных у массового продукта, тут все будет зависеть от целей и задач потребителя.

[steel_monkey 99]

Другое дело, если у не массового продукта есть ряд особенностей, не реализованных у массового продукта, тут все будет зависеть от целей и задач потребителя.

Вопрос в том, что если делать все по чесному, то на нормальной дельтасигме (не на циррозе, хотя кому как) ЦАП по деталькам никак не меньше 6-8 рублей будет - у меня так вышло без экономии на спичках, по хорошему еще поболее надо на хороший корпус, к примеру. Прикиньте конечную стоимость такого изделия. А тут можно исключить достаточно затратную, если требовать результат, часть без существенной потери качества.

Об интелектуальных затратах я уж и не говорю - они есть, но реально их оценивать можно начинать только 1-2 этажами выше. Но это если хочется качественно и задешево, сравнимо с ЗК. Некачественно задешево сделать очень легко .

[noname1 43 7 Тракты]

steel_monkey

у меня так вышло без экономии на спичках

Вы детальки покупали по розничным или оптовым ценам? Для примера, галетный переключатель в рознице стоит около 100 руб, а в опте всего 10 руб. Аналогично и для остальных деталей, себестоимость в тиражах очень сильно падает. Касаемо корпусов, достаточно посмотреть на различные китайские корпуса, они там стоят копейки, но исключительно в большом тираже.

 

В нашей стране с корпусами очень напряжно к сожалению.

[steel_monkey 99]

Все было взято в розницу, но не в чипедипе, конечно, в приличных местах. Кое-чего с запасом и на отбор. А про корпуса и не говорите - ужас, самая дорогая и труднодоставаемая деталь, если знать, что хочешь .

Если все брать оптом и заказывать большие партии плат, то, думаю, в 2-4 рубля влезть можно. Но это ОЧЕНЬ крупный опт, не 10 и не 20. Делают ли у нас столько девайсов?

[LabAT 57]

Где это такие места в Мире водятся? Разница от 1-й штуки до 100 штук в цене не больше 30% на конденсаторы, например. Цену на один резистор можно снизить до 1 рубля, но купить придется около 1000 шт. и это в магазине, у производителя компоненты можно заказать только от 10000 штук или более. Цену на печатные платы средних размеров, можно снизить в 3-4 раза при количестве заказа более 10шт. но даже в этом случае она будет стоить около 30-50$, а не рублей, это конечно, если нужна плата качества мирового уровня.

Чтобы цена действительно упала до небольших размеров, компоненты следует покупать 1000-ми, а не десятками. А хлам за копейки, это выброшенные деньги.

[noname1 43 7 Тракты]

steel_monkey

Говоря об опте, имел в виду сравнение "дешевого ASUS" против "недешевого LEVZ". Мне кажется, что когда идет такое сравнение с отступом от цены, то не лишне задать вопрос, если бы LEVZ сделал аналогичный продукт, то какая бы получилась цена? явно не $200.

 

Пока что реально высокотехнологичные продукты за копейки смогли сделать лишь ASUS и E-MU (на средства Creative), да и сам Creative возможно выпустит вменяемую аудиофильскую карту.

 

Вот на старых ЦАП конечно выпускать ничего не будут, назависимо от их "музыкальности", маркетологам сложно будет это продавать.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Об этом и идет речь, о крупном опте

[LabAT 57]

Сама разработка усилителя высшего качества, например, подразумевает сотни экземпляров компонентов, иначе подобрать нужные не удастся. Более того, для того чтобы прототип мог быть запущен в серию, он должен быть отработан на повторяемость, это такой же кропотливый труд, как и сама разработка. И этот невидимый компонент, иногда оказывается выше в цене самого индивидуального продукта в единственном экземпляре в сотни или даже тысячи раз. Окупить такие затраты иногда не удается, поэтому многие прототипы, так и оказываются прототипами или вообще не появляются, поскольку в серию эти устройства запустить невозможно.

Для того чтобы аппарат удовлетворял всем требованиям по техническим и технологическим условиям, в большей степени нужно иметь «шарики», а не компоненты, иначе высшего качества не получится. Будет не лучше того, что уже есть.

Более сложные устройства сегодня можно отмоделировать на ПК, но даже такое громадное упрощение работы занимает много времени, ведь ПК это лишь оснастка, помогающая работе, но не заменяющая голову инженеру и конструктору.

[steel_monkey 99]

Что есть высокотехнологичность? Это когда подростки на хоботе графиками меряются?

Весь этот вид, экраны (которые там реально мало от чего спасают) это не высокотехнологичность, это просто борьба за то, чтобы оказаться с Levz в одинаковых стартовых условиях.

Конечно, доп. функции стоят денег, но ставить их во главу угла, на мой взгляд, неразумно. Лучше качественный 2.0, чем низкокачественный 99.1.

А старые ЦАПы да, малоинтересны маркетологам, им вообще звук малоинтересен. Но я же не им предлагал. Вон у Архипова есть ЦАП на ПЦМ56 и нормально, хотя тоже старая МС.

[LabAT 57]

Высокая технологичность, это когда машина «шлепает» аппараты, не задумываясь об их технических характеристиках, а каждое собранное устройство оказывается работоспособным с заданными параметрами.

[Drug 17]

steel_monkey

Пока что реально высокотехнологичные продукты за копейки смогли сделать лишь ASUS и E-MU (на средства Creative), да и сам Creative возможно выпустит вменяемую аудиофильскую карту.

Эксклюзив никогда не будет стоить копейки. Ему и асус заняли нишу "нормальный звук в массы", но при этом есть более дорогие, лучшие по качеству и менее массовые продукты. К счастью прогресс толкает уровень качества вперед и продукты для масс становяться постепенно все качественнее.