Новогоднее психоакустикое исследование способов прослушивания аудио фонограмм в наушниках

[Voling 46]

34 минуты назад, Игорь Тихомиров сказал:

 

 Господа, я его знаю (к счастью не лично). Если хотите читать дальше его писанину, читайте. Чуть позже он начнет иллюстрировать свой мысли видеороликами. Не посмотрел, уже начал .

Предатель - тебя теперь не возьмут в космонавты!

[HOOD 5 360]

1 минуту назад, Voling сказал:

Предатель - тебя теперь не возьмут в космонавты!

Хиэндщики бранятся - только тешатся....

[Voling 46]

53 минуты назад, desert.snake сказал:

Кто умножает познания, умножает скорбь

Ученье - свет, а неученых - тьма.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Я уже понял что вы заклятые друзья. 

Впрочем, конкуренция это хорошо.)))) 

[CHAY 6 403]

Исправьте уже название темы, чтоле...
 

[Игорь Тихомиров 350]

7 часов назад, Бергамот сказал:

Я уже понял что вы заклятые друзья. 

Впрочем, конкуренция это хорошо.)))) 

У него нет не оппонентов не друзей. Есть люди которые его терпят. Я к ним не отношусь.

Изменено 9 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Voling 46]

В 08.01.2021 в 23:45, HOOD сказал:

Идёт на сотню подписчиков..... 

А что плохого-то?.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Voling

[Игорь Тихомиров 350]

В 08.01.2021 в 10:24, individuuum сказал:

Плагин Bauer Stereo-to-Binaural приближает звучание к колоночному, но немного съедает детальность и динамику, все звуки становятся не столь выразительны, нет внезапного "бац" когда это есть в фонограмме.  В колонках же и детализация и динамика ну и пространство рисуется наглядней (может это связанно с привычкой конечно в юности и детстве в период становления меломанства в основном слушал колонки конечно)

Удалось выудить впечатления от прослушивания в наушниках Audeze LCD2 Classic стерео записей с плагином Bauer Stereo-to-Binaural. К сожалению не удалось получить информацию как при таком применении влияет частотная коррекция.

И это хорошо, но мало. Мне нужно информация для новых разработок. Нужна ли технология приближения звука наушников к колоночному или нет. И с какими наушниками это прокатывает.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[individuuum 2 719]

38 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

К сожалению не удалось получить информацию как при таком применении влияет частотная коррекция.

Чуть попозже попробую сделать. Так же попробую послушать и на других своих наушниках (Sony IER-M7 и DT250/250) Сейчас нет возможности вдумчиво посидеть, послушать.

[Уроборос 2 646]

В 08.01.2021 в 23:42, Игорь Тихомиров сказал:

А вот за пространственную локализацию у человека отвечают четыре процесса.

Какие именно, можно озвучить что имеется ввиду?

[molokoff 26 153]

Игорь Тихомиров 

В вашу копилку. Вот бинауральный и классический вариант записи Якобс c вольного сервера, упомянутой ранее. Записаны Питерсом (Cobra), серьезным авторитетом в аудиомире. Скачайте, прослушайте, сравните и сделайте для себя выводы. Да, качайте только DSD64 - 128 и 256 это upsampling, сделанный Йонасом (nativedsd).

t=5430808

t=5430800

Изменено 10 января, 2021 пользователем molokoff

[Игорь Тихомиров 350]

44 минуты назад, algato77 сказал:

В 08.01.2021 в 23:42, Игорь Тихомиров сказал:

А вот за пространственную локализацию у человека отвечают четыре процесса.

Какие именно, можно озвучить что имеется ввиду?

Основные процессы - разность громкости в правом и левом ухе, разное время прихода звуковой волны к правому и левому уху (соответственно частотные компоненты приходят в ухи в разных фазах), эффект затенения головой и ушами источника звука (на вход в левое и правое ухо сигнал попадает с разной АЧХ). Собственно хватит трех основных процессов составляющих бинауральный слух. Не стоит забывать, что акустическая волна, от источника, попадает в оба уха.

В наушниках остается первый процесс, два других надо чем то заменять или их имитировать.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров

[Уроборос 2 646]

7 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

отвечают четыре процесса.

 

7 минут назад, Игорь Тихомиров сказал:

Основные процессы:

1 разность громкости в правом и левом ухе,

2 разное время прихода звуковой волны к правому и левому уху (соответственно частотные компоненты приходят в ухи в разных фазах)

еще 2 какие?

[Игорь Тихомиров 350]

2 часа назад, algato77 сказал:

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

отвечают четыре процесса.

 

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

Основные процессы:

1 разность громкости в правом и левом ухе,

2 разное время прихода звуковой волны к правому и левому уху (соответственно частотные компоненты приходят в ухи в разных фазах)

еще 2 какие?

 

2 часа назад, Игорь Тихомиров сказал:

эффект затенения головой и ушами источника звука (на вход в левое и правое ухо сигнал попадает с разной АЧХ). Собственно хватит трех основных процессов составляющих бинауральный слух. Не стоит забывать, что акустическая волна, от источника, попадает в оба уха.

 

[Tralfamadorin 441]

В 08.01.2021 в 23:54, Бергамот сказал:

Я уже понял что вы заклятые друзья. 

Впрочем, конкуренция это хорошо.)))) 

Да, хорошо сказал!

***

Выскажу свое имхо по поводу очередной ботвы подобных господ. Может так будет понятно: допустим захотелось вам шашлычка. Ну в принципе есть как бы два подхода. Первый - купить свежее мясо на рынке у проверенного годами продавца ( понятно, что для многих это банально дорого - селяви), привезти на дачу, замариновать , не злоупотребляя специями ( на свой вкус , в меру). Дерево взять - сухих фруктовых деревьев. Ну и наслаждаться процессом приготовления , а затем и поглощения в приятной компании или без нее.

Есть и второй способ . Купить перемороженное импортное мясо ( чуть ли не на порядок дешевле, предыдущего варианта) и начать колдовать со специями пытаясь получить "тот самый вкус". Попутно агрессивно "доказывая" окружающим, что только идиоты покупают дорогое мясо, а нормальные пацаны продвинуто относятся к пищевым добавкам.

 

Думаю, аналогия с приготовлением правильного звука понятна - секрет успеха в том , что бы взять Koss Porto pro или Sennheiser HD598 , нахреначить исказителей ( или просто замутить резисторов)... и ты в шоколаде. ... Ах да. Надо еще и самоутвердиться.Перед окружающими. Клиника, господа.

Изменено 10 января, 2021 пользователем Tralfamadorin

[Игорь Тихомиров 350]

12 минут назад, Tralfamadorin сказал:

Выскажу свое имхо по поводу очередной ботвы подобных господ.

Его здесь никто не ждал и похоже его уже отключили. Если у Вас. нечего сказать по существу то и больше ничего не пишите.

[desert.snake 47]

А может кто-нибудь те записи пропустить через этот фильтр и выложить в обработанном виде для скачивания? У меня нет фубара, скачивать и настраивать его вообще неохота, мб ещё и настрою неверно. Раз это исследование, то исходный тестовый материал должен быть легко доступен всем желающим.

 

Насчёт точной локализации инструментов, появилась мысль, что это особо и не надо в музыке. В природе большинство людей не могут по звуку быстро найти точное местоположение сверчка или поющей птицы на ветке, т.е. дерево найти могут и даже примерную область нахождения.

[Voling 46]

11 часов назад, Игорь Тихомиров сказал:

Основные процессы - разность громкости в правом и левом ухе, разное время прихода звуковой волны к правому и левому уху (соответственно частотные компоненты приходят в ухи в разных фазах), эффект затенения головой и ушами источника звука (на вход в левое и правое ухо сигнал попадает с разной АЧХ). Собственно хватит трех основных процессов составляющих бинауральный слух. Не стоит забывать, что акустическая волна, от источника, попадает в оба уха.

В наушниках остается первый процесс, два других надо чем то заменять или их имитировать.

Последний раз и меня тут уже нет)))

 

Все, что вы перечисли можно сказать одним понятием - разные поля (сигналы или реализации на выходе записывающего или зондирующего микрофонов) вокруг правого и левого уха слушателя.

 

Я то честно говоря, думал что  хоть вспомните про другие органы чувств человека, например прием субнизких частот всем телом, а не только ушами. Ветер в лицо от звука и др.

 

Кстати,  в моем посте  про музыкальное кресло, в который вы вторглись также без приглашения со своим рацпредложением сделать музыкальный унитаз (японцы кстати такой уже внедрили лет 15 назад))), есть такая опция - при работе сабвуферов. Человек может воспринимать сигнал и спиной и попой и всем телом, если громкость достаточно большая! И этот эффект на моем девайсе может почувствовать даже совсем глухой и слепой! Если не верите, сядьте попой не на унитаз, а на сабвуфер мощностью настоящих, советских 300 Вт и  у вас сразу наступит облегчение.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Voling

[individuuum 2 719]

11 часов назад, desert.snake сказал:

А может кто-нибудь те записи пропустить через этот фильтр и выложить в обработанном виде для скачивания? У меня нет фубара, скачивать и настраивать его вообще неохота, мб ещё и настрою неверно. Раз это исследование, то исходный тестовый материал должен быть легко доступен всем желающим.

Вечером попробую сделать.

[Ragnar-BY 3 132]

В 10.01.2021 в 22:39, Voling сказал:

сядьте попой не на унитаз, а на сабвуфер мощностью настоящих, советских 300 Вт и  у вас сразу наступит облегчение

Поручик Ржевский приехал к Пьеру Безухову в поместье, но того не оказалось дома. «В сабвуфер, что-ли [удалено модератором]?» — подумал поручик, а вслух добавил:
— Нет. Провинция-с, не поймут-с.

Изменено 13 января, 2021 пользователем drhead.pavel.v

[Дед 919]

Привет любителям и профессионалам.

Раз уж попросил Игорь высказаться по этому вопросу, ну...и я ляпну, немного.

Мой скромный тракт: Win 10, слушаю трэки через программу Mixcraft 7Pro ( никакого софт проигрывателя мне не нужно, этот инструмент то что нужно для меня...транспорт в ввиде железа – не в счет, к слову),  Цап SMSL SU 8, усь Magni 3+, старые ушки Shure 1440.

 

1.    Первое впечатление от прослушки бинаурального файла...интересно, как то звучит. Оооо..., наверное такое звучание повалит всех на лопатки. Да, ощущение путой комнаты или одетого ведра на голову при прослушке – возникло. Может ли публика слушать музыку в данном “исполнении”? Пусть сами решат. Лично я?  Нет.

Ощущение обмана ушей данной ситуации, мне кажется, присутствует. Мало инструментов, трэк не забит...как это бывает в жизни. Посмотрев АЧХ заметил, то НЧ на первом плане,(горб), потом Голос вылезает (горб), и этот речетатив как бы интересно звучащий. Я подумал, что мои уши обманывают подачей поочереди (голос, бас, гитара)на одинаковой громкости и ушки поддаются эффекту Вау...

Я задался вопросом, а если это все одновременно наложить? Получится ли хорошее звучание или какафония?

2.    Предложенный вариант номер 2, звучание стереоэффекта не сильно ушел от первого. Критически вопринимаю и первый и второй.

3.    От чего отталкивался, чтобы проанализировать или сопоставить, что для меня лучше. Голос, я беру песню группы Любэ “Конь”. Если вам нравится подача в вашем сетапе – думайте, какой вам подходит...?

4.    А уж полностью я настроил звучание взяв за основу тесты: Test Absolute Sampler DEMO’n’TEST. Если вы довольны, результат будет хорошим по многим жанрам. С каким то наушники справятся, а где то вы останетесь недовольны. Но, этого достаточно, чтобы выявить свои возможности.

5.    Ну, а теперь я перешел к материалу по “гуще”. Файл TesseracT -2018 3D бинаурал. Как я и предполагал – безвкусная какафония, все свалено в кучу. Какая на хрен сцена 3D?

А вот второй вариант TesseracT, стерео....пошел на ура.

Ну, и еще напоследок моя маленькая заметка, из опыта.

Если ваш тракт идет довольно, слово “ровно” не очень подходит, а скажем ровно, комфортно подает реагирует на увеличение громкости?! Ни каких горбов, которые бы вылезали при этом усилении...Тогда, мы просто входим в звук, он стновится шире и вот тогда наступает эффект объема. Всегда заметишь, сколько нужно прибавить, чтобы получить удовольствие от звучания.

По поводу “каши”, наушники очень чисто отыгрывают частоты на все диапазоне, проверил сам. Очень трудно воспроизводятся файлы, которые задавлены компрессией. Все увеличено до максимума, перепады минимальные...ну, и жанры разные.

Ну, конечно АЧХ левого канала отличается от правого (для Игоря Тихомирова).

Возможности у Софта очень большие.

Всем хорошей музыки!

[Игорь Тихомиров 350]

5 часов назад, Дед сказал:

Ну, конечно АЧХ левого канала отличается от правого (для Игоря Тихомирова).

Возможности у Софта очень большие.

По моему мнению это плохо. Поскольку в таких программах кроме простого смешивания сигналов с задержкой и коррекцией АЧХ (востановление эффекта прохождения сигналов от колонок) сделано еще много чего, в частности имитация реверберации звука в помещении. В результате одна иллюзия (а звук в наушниках это альтернативная иллюзия нормального звука) накладывается на другую. Я заметил чем проще наушники, чем меньше у них скорректирована АЧХ, чем меньше они дают эффект "объемности" звука (без всего), тем лучше звук в случае применении простой программы Bauer Stereo-to-Binaural. 

Из тех наушников которые мне удалось послушать рейтинг (оценка)следующий: Sennheiser  HD650 (5), Sennheiser  HD598 (4+), Fischer audio FA-003Ti-W (4), Sennheiser  HD700 (3-), Sennheiser  HD700 с коррекцией АЧХ (4-), Sennheiser HD 380 Pro (2), Sennheiser HD 380 Pro с коррекцией АЧХ (3).

 Обязательно пишите какие использовали наушники.

Изменено 20 января, 2021 пользователем Игорь Тихомиров