Выбор наушников + комбайн для дома за 100000+

[Bimim 947 2 Тракты]

Выводы преждевременные, грех не "пресануть". А в ДХ с компонентами как везде. Хотя я ездил туда раза три, именно усилители выбрать, и все три раза мне подключали то что я просил. Правда источник портативный был как правило. Они там всё плеер этот астел керн толкают.

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем Bimim

[reutover 2 223]

Выводы преждевременные, грех не "пресануть".

Так я-ж и не говорил, что мои выводы это истина в последней инстанции! Я прекрасно понимаю, что всегда можно найти что-то более лучшее, чем есть у тебя. Сейчас, к моему сожалению, у меня очень маленький опыт именно с наушниками, но зато большой с колонками. Вроде как я уже нашел то, что искал, но мне интересна эта тема сейчас. Может через полгода - год совсем другие будут интересы, кто знает...

[basketbolide 479]

Огромное влияние на качество звука оказывают временнЫе задержки.

Временные задержки - это не потери. Просто в интернете ходит гипотеза, что при цифровой передаче аудиопотока регулярно (а иначе это не услышать, если сбой происходит раз в минуту; нужны именно постоянные потери данных) происходят такие искажения сигнала, которые приводят к нечитаемости на принимающей стороне и якобы ЦАП интерполирует потерянный интервал. По мне, это чушь. Если в кабеле длиной 2 м происходят настолько сильные искажения, что данные регулярно теряются, то место этому кабелю на помойке. Если цифровые кабели действительно влияют на звучание, то объяснение этому явлению нетривиальное, и причин может быть несколько.

[axe12 57]

Наглая ложь... В аудио, в отличии от обычной передачи данных: информация не отправляется повторно, если произошла потеря. И, в дешевых кабелях: сигнал - не квадратный, по этому - получается временной сдвиг (что бы его избежать - нужен буфер на принимающей стороне, из которого - будет передаваться информация в ЦАП, но, при такой реализации - будут высокие задержки).

Пропускная способность USB 2.0 - 480 Мбит/с, USB 3.0 - 5 Гбит/с. Даже пропускная способность USB 2.0 в сотни раз превышает битрейт flac-файлов, и в несколько раз DSD. Вы правда думаете, что производители драйверов для аудиоаппаратуры настолько глупые, что не способны использовать дублирование информации и подсчет контрольной суммы для достижения точной передачи данных?

[reutover 2 223]

Временные задержки - это не потери. Просто в интернете ходит гипотеза, что при цифровой передаче аудиопотока регулярно (а иначе это не услышать, если сбой происходит раз в минуту; нужны именно постоянные потери данных) происходят такие искажения сигнала, которые приводят к нечитаемости на принимающей стороне и якобы ЦАП интерполирует потерянный интервал. По мне, это чушь. Если в кабеле длиной 2 м происходят настолько сильные искажения, что данные регулярно теряются, то место этому кабелю на помойке. Если цифровые кабели действительно влияют на звучание, то объяснение этому явлению нетривиальное, и причин может быть несколько.

Возможно. Я эту тему не изучал глубоко, как инженер. Сейчас я оценил разные USB кабели как обыватель, и пришёл к выводу, что кабель за 20к не имеет никакого преимущества пред кабелем за 6к. Изменено 3 ноября, 2019 пользователем reutover

[Ragnar-BY 3 132]

Вы правда думаете, что производители драйверов для аудиоаппаратуры настолько глупые, что не способны использовать дублирование информации и подсчет контрольной суммы для достижения точной передачи данных?

При копировании на флешку это пакетная (bulk transfer) передача - контрольная сумма передаётся, неправильные данные пересылаются ещё раз. При USB-аудио это потоковая (isochronous transfer) передача - контрольная сумма передаётся, но неправильные данные не пересылаются повторно. Протокол USB-аудио не предусматривает никакого механизма для коррекции ошибок.

 

Это никак не коррелирует с глупостью или умом производителя, просто особенности протокола.

[Pers102 1 498]

Влияние может ничтжно мало и его можно различить на аппаратуре и контенте соответствующего уровня. Причем уши и мозг слушателя тоже должны суметь это сделать. Учитывая что мы слышим и анализируем при разных ситуациях и психоэмоциональном состоянии по разному система не имеет всех констант изначально.

Технику можно по максимуму совершенствовать, заземле6ие, питание, джиттер, защита от магнитных полей, но себя никак в постоянно одинаковом состоянии не возможно держать

[basketbolide 479]

При копировании на флешку это пакетная (bulk transfer) передача - контрольная сумма передаётся, неправильные данные пересылаются ещё раз. При USB-аудио это потоковая (isochronous transfer) передача - контрольная сумма передаётся, но неправильные данные не пересылаются повторно. Протокол USB-аудио не предусматривает никакого механизма для коррекции ошибок. Это никак не коррелирует с глупостью или умом производителя, просто особенности протокола.

Всё так, вот только это не объясняет влияние коротких цифровых кабелей на звучание (если оно существует).

1. Расстояния настолько короткие, что говорить о массовых ошибках не приходится. Иначе это неисправность системы передачи.

2. А с чего вообще взялось мнение, что ЦАП интерполирует потерянные фрагменты? Какой ЦАП, все или некоторые модели? У меня, когда жесткий диск тормозит, звук через USB просто прерывается, скачет. Если же ошибки в отдельных битах, то это будет слышно как помехи, сильные посторонние звуки, т.е. легко отличить на слух ошибку от плавающего качества.

[Ragnar-BY 3 132]

@basketbolide, я и не пытался объяснить влияние. Просто отметил, что этот аргумент - не аргумент.

 

Лично моё мнение - разница обусловлена чем-то связанным с таймингом и/или должной "квадратностью" сигнала, что как-то влияет на режим работы приёмника и/или дальнейший тайминг i2s потока, что в конечном итоге влияет на Ц-А преобразование.

[axe12 57]

Вы правда думаете, что производители драйверов для аудиоаппаратуры настолько глупые, что не способны использовать дублирование информации и подсчет контрольной суммы для достижения точной передачи данных?

При копировании на флешку это пакетная (bulk transfer) передача - контрольная сумма передаётся, неправильные данные пересылаются ещё раз. При USB-аудио это потоковая (isochronous transfer) передача - контрольная сумма передаётся, но неправильные данные не пересылаются повторно. Протокол USB-аудио не предусматривает никакого механизма для коррекции ошибок.

 

Это никак не коррелирует с глупостью или умом производителя, просто особенности протокола.

Спасибо, почитал сейчас об этом. Действительно, никакого механизма коррекции ошибок нет.

Изменено 3 ноября, 2019 пользователем axe12

[Ragnar-BY 3 132]

@algato77, вот что люблю в ваших сообщениях - частенько после них берусь что-то гуглить и читаю что-то, что раньше не знал

[basketbolide 479]

Из АЦП преобразования, помехоустойчивое/избыточное кодирование/код Рида - Соломона и тд.

По мне, пока это всё красивая теория. Точнее, есть теория, есть технологии, и есть построенные аппараты. В нашем случае интерес представляет только третье - как передача и последующая цифровая обработка происходят в настоящих аппаратах.

Интересует практическая реализация usb-передачи аудиопотока и алгоритм цап, а также практические результаты измерений числа ошибок при usb-передаче на короткие расстояния.

И не надо сравнивать дешевые usb-удлинители. Речь идет о том, что нормальные недешевые аудиофильские usb кабели звучат по-разному, т.е. речь идет не о некачественной продукции. Либо как-то показать, что дорогие usb кабели - есть лохотрон, в котором производители "играются" некачественной передачей для формирования "своего" фирменного звучания.

В системах связи давным давно успешно работают километровые цифровые сети, радиосети со скоростями и плотностью упаковки, много большей usb, а тут не могут кабель сделать длиной 1-2 м, чтобы в нем ошибки постоянно не сыпались? Я считаю - это чушь. Чтобы звук заметно изменился, ошибки должны сыпаться постоянно, а не раз в минуту. Интересно, кто-нибудь проводил такие измерения реальной продукции?

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем basketbolide

[reutover 2 223]

Интересно, кто-нибудь проводил такие измерения реальной продукции?

Вот только недавно, в прошедшую субботу слушал кабели за 6к и за 20к. Разницы нет никакой абсолютно.

[basketbolide 479]

Вот только недавно, в прошедшую субботу слушал кабели за 6к и за 20к. Разницы нет никакой абсолютно.

Имею в виду измерения инструментальные, прибором, который связисты применяют для тестирования линий передачи, или чем-то аналогичным, подходящим для случая.

 

И еще - если кабели влияют именно потерями, то наилучший вариант тогда - использовать встроенную карту памяти. На практике, насколько я знаю, встроенная карта не всегда обеспечивает лучший звук.

 

Еще одно соображение - длина usb кабелей вполне сопоставима с длиной внутренних коммуникаций в аппаратах (особенно если говорить о кабелях длиной 1 м и менее), а значит, регулярные потери (искажения) происходят и внутри аппаратов тоже. На мой взгляд, абсурд какой-то получается. Мы же ведем речь не о передаче данных на Марс или по подводному кабелю через океан, а про проводную связь между аппаратами, стоящими в одной стойке.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем basketbolide

[reutover 2 223]

Имею в виду измерения инструментальные, прибором, который связисты применяют для тестирования линий передачи, или чем-то аналогичным, подходящим для случая.

Я бы тоже не отказался посмотреть на измерения.

[reutover 2 223]

В продолжение темы по USB кабелям. Попробовал дома заменить штатный кабель от Юлонга на обычный принтерный. Никаких изменений опять не услышал.

[Dima Rodionov 6 068 5 Тракты]

штатный кабель от Юлонга на обычный принтерный. Никаких изменений

 

Попробуйте Oyaide

 

У знакомого сильно лучше старый принтерный кабель двадцатилетней давности оказался, почти не хуже Oyaide. Но это скорее чудо, чем правило.

[reutover 2 223]

Попробуйте Oyaide У знакомого сильно лучше старый принтерный кабель двадцатилетней давности оказался, почти не хуже Oyaide. Но это скорее чудо, чем правило.

Дело вот в чём. Я не слышу разницы в кабеле ценой в 500р и кабеле в 20к. Какой смысл платить больше? В сетевых кабелях я услышал разницу, а в USB никакой. Но опять-же сетевик от Сергст за 30к я точно не куплю, и даже за бесплатно не возьму. Я его дома просто не смогу использовать. Это такая негнущаяся колбаса, толщиной с руку ребёнка. Для дома совершенно бесполезная вещь. Был ещё сетевик за 12к. Вот его дома можно использовать. Он тоже улучшил звук, хоть и в меньшей степени, но главное он тоньше раза в три, и дома им можно воспользоваться. Изменено 4 ноября, 2019 пользователем reutover

[Stranno 48]

штатный кабель от Юлонга на обычный принтерный. Никаких изменений

 

Попробуйте Oyaide

 

У знакомого сильно лучше старый принтерный кабель двадцатилетней давности оказался, почти не хуже Oyaide. Но это скорее чудо, чем правило.

эта легенда ходит по многим форумам)

 

Попробуйте Oyaide У знакомого сильно лучше старый принтерный кабель двадцатилетней давности оказался, почти не хуже Oyaide. Но это скорее чудо, чем правило.

Дело вот в чём. Я не слышу разницы в кабеле ценой в 500р и кабеле в 20к. Какой смысл платить больше? В сетевых кабелях я услышал разницу, а в USB никакой. Но опять-же сетевик от Сергст за 30к я точно не куплю, и даже за бесплатно не возьму. Я его дома просто не смогу использовать. Это такая негнущаяся колбаса, толщиной с руку ребёнка. Для дома совершенно бесполезная вещь. Был ещё сетевик за 12к. Вот его дома можно использовать. Он тоже улучшил звук, хоть и в меньшей степени, но главное он тоньше раза в три, и дома им можно воспользоваться.

кстати вопрос по сетевым

если устройство с линейным блоком питания отдельным, там хороший сетевик тоже даст прирост?

[lisiv 1 250]

usb-кабели не меняют качество звука, они меняют тональный баланс

[Ragnar-BY 3 132]

кстати вопрос по сетевым

если устройство с линейным блоком питания отдельным, там хороший сетевик тоже даст прирост?

У меня сработало.

[reutover 2 223]

usb-кабели не меняют качество звука, они меняют тональный баланс

Я не услышал НИКАКИХ изменений в звуке.

 

кстати вопрос по сетевым если устройство с линейным блоком питания отдельным, там хороший сетевик тоже даст прирост?

Да, проверяли на устройствах с линейными источниками. Изменения есть.

[Ragnar-BY 3 132]

Я не слышу разницы в кабеле ценой в 500р и кабеле в 20к. Какой смысл платить больше? В сетевых кабелях я услышал разницу, а в USB никакой.

Я легко слышу разницу между AudioQuest Cinnamon и Diamond, а между Cinnamon и Straight Wire - нет. И ещё есть копеечный принтерный кабель из супермаркета, он уже сильно отличается от любого аудиофильского в худшую сторону. При этом разницу с принтерным слышно прямо «в лоб» и сильно, а Diamond ощутить - надо было расслабиться и музыку послушать, зато потом это уже расслышать невозможно.

 

В общем, один раз послушать одну пару - ещё не показатель. С другой парой может получиться другой результат.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Ragnar-BY

[Bimim 947 2 Тракты]

Скорее всего что из за разного сечения и кристаллической структуры проводника разная скорость прохождения тока и это отражается на работе компонента. Но если характеристики проводников и их сочетание будут одинаковыми, то в слепом тесте вряд ли кто нибудь сумеет услышать различия между кабелями разных производителей.

Изменено 4 ноября, 2019 пользователем Bimim

[HOOD 5 360]

Но если характеристики проводников будут одинаковыми, то в слепом тесте вряд ли кто нибудь сумеет услышать различия между кабелями разных производителей.

Как уже было не раз, в слепом тесте вообще никто ничего не слышит.....