Ламповый усилитель для наушников.

[Chthon 1 198]

12 часов назад, EeZz сказал:

Что означает, что лампа 12AU7 там установлена таки в режиме усилителя, а не катодного повторителя, в отличии от моделей MT-602/604

в моём TA-20 лампы именно катодным повторителем (т.е. они просто буфером между РГ и усилением стоят)

 

при этом AX дает не только увеличение громкости сигнала, но и ещё неподобающие искажения, выражающиеся в агрессивном, пережатом орущем звуке

 

думаю не стоит ставить AX вместо AU в любом усилителе - если схема его под AU заточена 

 

но если нравится - можно хоть через гитарную педаль дисторшна слушать 

для некоторых жанров, типа хеллектро или нойза, такое только на пользу пойдёт 

 

[EeZz 1 002]

25 минут назад, Chthon сказал:

в моём TA-20 лампы именно катодным повторителем (т.е. они просто буфером между РГ и усилением стоят)

 

при этом AX дает не только увеличение громкости сигнала, но и ещё неподобающие искажения, выражающиеся в агрессивном, пережатом орущем звуке

 

думаю не стоит ставить AX вместо AU в любом усилителе - если схема его под AU заточена 

 

но если нравится - можно хоть через гитарную педаль дисторшна слушать 

для некоторых жанров, типа хеллектро или нойза, такое только на пользу пойдёт 

 

Да, а вот это уже весьма интересный эффект. В режиме повторителя там КУ=1, и КУ самой лампы влиять не должен, или я чего-то не понимаю  В моделях MT-602/604, получается, та же схема, сначала РГ, потом повторитель на лампах, потом "алмаз" на транзисторах, и усиление самих ламп никак не сказывается 

[Chthon 1 198]

5 минут назад, EeZz сказал:

В режиме повторителя там КУ=1

а почему же тогда даже среди 12au7 одни лампы явно громче других играют

винтажные тише скажем, чем новодельные

 

[iBUTCHER 374]

А в стационарных ламповых усилителях наушниковый выход всегда на сдачу сделан? Типа через резистор?

 

Есть китаец однотактный на 300В. Не пробовал с него на наушники слушать. На большие напольные АС - неплох.

 

12AT7>6N8P>300B. Двойной кенотрон 5Z3P в питании.

 

 

 

[EeZz 1 002]

5 часов назад, iBUTCHER сказал:

А в стационарных ламповых усилителях наушниковый выход всегда на сдачу сделан? Типа через резистор?

 

Есть китаец однотактный на 300В. Не пробовал с него на наушники слушать. На большие напольные АС - неплох.

 

12AT7>6N8P>300B. Двойной кенотрон 5Z3P в питании.

 

 

 

как это реализовано в этом конкретном усилителе, сказать сложно, но, исходя из реализации всего остального, и наличествующих компонентов, вполне можно предположить, что и на наушники был сделан трансформаторный выход, хотя бы просто потому, что тут всё для этого уже есть, не надо мудрить, а просто сделать соответствующий отвод с обмотки трансформатора, и всё. Не исключаю, что и отключение выхода на АС при воткнутом штекере разъёма TRS 6.35mm здесь реализовано на электронном реле.
Вот здесь об этом кратко рассказано
Усилок, конечно же, выглядит фундаментально.

[АудиоТапОК 795]

 

[iBUTCHER 374]

3 часа назад, EeZz сказал:

можно предположить, что и на наушники был сделан трансформаторный выход

Благодарю за ответ. Осталось послушать и сравнить с каменным специализированным усилителем.

[EeZz 1 002]

4 часа назад, ))) сказал:

 

на канале собери.про много интересного вещают 

 

12 часов назад, Chthon сказал:

а почему же тогда даже среди 12au7 одни лампы явно громче других играют

винтажные тише скажем, чем новодельные

 

думаю, что ответ прямо в самом вопросе - винтажные всегда звучат тише и теплее, появление этих особенностей ламп связано с их старением, причём старение бывает двух видов - "лёжа на складе", это естественное старение, и "находясь в работе", это искусственное старение, оба процесса, первый - очень медленный, второй - очень быстрый, приводят к потере эмиссии катода лампы, хотя, казалось бы, ну чему там стареть - сплошной металл в вакууме, помещённый в стеклянную колбу (ну почему бы, живя в таких условиях, не жить вечно!), тем не менее, это происходит - почему-то электроны, живущие в катоде, и покидающие его, когда им поджаривают зад, рано или поздно, заканчиваются, катод превращается практически в сито, покрытое нагаром, а анод ну никак не хочет их вертать взад, хотя бывают, канешна, методы шоковой терапии, благодаря которым нагар, появляющийся со временем на катоде, осыпается, и даёт возможность сбежать застрявшим там электронам из-за банальной грязи, но лучше лампу таки заменить. Кроме того, разные заводы-изготовители, даже в лампы одной и той же модели, могут вносить небольшие конструктивные изменения, которые приводят к улучшению условий для побега электронов с катода на анод, пучок электронов, благодаря улучшениям становится толще, ток, текущий в обратном электронам направлении, становится больше, а звук - громче 
Впрочем, как оно на самом деле ... электроны, они, как суслики, их никто не видит, а они есть 

Изменено 6 декабря, 2024 пользователем EeZz

[iBUTCHER 374]

5 часов назад, EeZz сказал:

просто сделать соответствующий отвод с обмотки трансформатора, и всё

На хедфай орг нашел такое про данный усилитель:

 

"выход для наушников, который подключается к выходам динамиков (резисторы на 470 Ом)"

 

"С наушниками с низким импедансом всё хорошо"

 

Такая реализация выхода это хорошо или плохо?

 

Низкий импеданс для наушников со скольки начинается?

 

Заранее спасибо Вам за ответ.

 

PS: загуглил. Производитель пишет так

"Выход на наушники: импеданс: 32 Ом (рекомендуется)"

 

Изменено 6 декабря, 2024 пользователем iBUTCHER

[EeZz 1 002]

7 минут назад, iBUTCHER сказал:

На хедфай орг нашел такое про данный усилитель:

 

"выход для наушников, который подключается к выходам динамиков (резисторы на 470 Ом)"

 

"С наушниками с низким импедансом всё хорошо"

 

Такая реализация выхода это хорошо или плохо?

 

Низкий импеданс для наушников со скольки начинается?

 

Заранее спасибо Вам за ответ.

 

PS: загуглил. Производитель пишет так

"Выход на наушники: импеданс: 32 Ом (рекомендуется)"

 

Низкий импеданс, он ещё ниже, например у наушников VERUM One MK2 он всего 7 Ом, некоторые из, теперь уже не самых последних моделей HFM (Ananda V3, Ananda Nano, Arya Organic) имеют импеданс 14-16 Ом, но большая часть распространённых моделей планаров, например, имеют импеданс в районе от 26 до 35 Ом, и это типа стандарта, у динамических наушников импеданс может быть существенно больше, например у Сеннхов 660 импеданс составляет 300 Ом. Производители усилителей, в большинстве своём, приводят значения мощности выхода усилителя, измеренные при импедансах 32/68/120/300/600 Ом при частоте сигнала 1кГц, чуть реже к ним ещё добавляется вариант при 16 Омах, но это вовсе не означает, что в первом случае при нагрузке 16 Ом обязательно будут искажения, чаще нет, но лучше почитать отзывы, либо спросить, на всякий случай, если планируешь использовать такие наушники.
 

[iBUTCHER 374]

А реализация выхода на наушники, который через резисторы на 470 Ом подключен к выходам на акустику это нормальный вариант или так, на сдачу?

[Дед 919]

18 часов назад, iBUTCHER сказал:

по скидке

Да...вчера посмотрел, снова цена прежняя стала, 500 заленых.

Закончилась черная пятница...

[EeZz 1 002]

7 минут назад, iBUTCHER сказал:

А реализация выхода на наушники, который через резисторы на 470 Ом подключен к выходам на акустику это нормальный вариант или так, на сдачу?

не лучший, конечно же, потому что у разработчиков усилителя для того, чтобы сделать и на наушники отдельный трансформаторный выход, были для этого все возможности, но, с другой стороны, это своеобразная защита наушников от выгорания, т.е. если тупо посчитать, к примеру, если напряжение питания равно 15В, то максимальная амплитуда сигнала будет примерно на 1-2 В меньше, но пусть будет столько же, считаем пиковую мощность без наушников - 15x15/470=0.48 Вт, и при подключении наушников 30 Ом ситуация не сильно изменится, а вот если резистор оттуда убрать, и подключить наушники напрямую, то получим на выходе 7.5Вт, в принципе, для планаров вполне приемлемое значение, большинство усилителей для наушников на 32 Омах на балансном выходе именно такое значение мощности и имеют. Но прикол в том, что это не транзисторный усилитель, у которого в самом крутом варианте напряжение питания может быть +/- 30В, в ламповых усилителях совсем другие напряжения, к примеру у 300B, которая в этом усилителе и стоит, типовое напряжение анода тупо соответствует названию модели самой лампы, т.е. 300В, на выходе усилителя стоит трансформатор, и какая часть его обмотки была задействована для вывода сигнала на колонки, к которому подключили резистор (там наверняка не менее двух отводов сделано, для 4 и 8 Ом, но может быть и больше), в данный момент не известно, но можно прикинуть по заявленной выходной мощности для конкретного сопротивления нагрузки, к примеру, 40Вт на 8 Омах, тогда получается квадратный корень из 40x8, т.е. примерно 17В. 

[iBUTCHER 374]

Два выхода на усилителе. На 4 и 8 ом.

Максимальная мощность 8,5 Вт. Однотакт же..

[EeZz 1 002]

22 минуты назад, iBUTCHER сказал:

Два выхода на усилителе. На 4 и 8 ом.

Максимальная мощность 8,5 Вт. Однотакт же..

Да ладно? При 40W лампе всего 8.5W на выходе? Там точно ничего не напутали?

Хотя ... в Cayin Soul 170HA установлены лампы KT170, мощность ламп 85W, схема та же, однотактная, правда усилитель балансный, на XLR выходе имеем 14.4W максимум, есть также 8 Ом выход на колонки, 18W, куда мир катится...

Изменено 6 декабря, 2024 пользователем EeZz

[iBUTCHER 374]

32 минуты назад, EeZz сказал:

Да ладно? При 40W лампе всего 8.5W на выходе? Там точно ничего не напутали?

Хотя ... в Cayin Soul 170HA установлены лампы KT170, мощность ламп 85W, схема та же, однотактная, правда усилитель балансный, на XLR выходе имеем 14.4W максимум, есть также 8 Ом выход на колонки, 18W, куда мир катится...

 

[iBUTCHER 374]

1 час назад, EeZz сказал:

Да ладно? При 40W лампе всего 8.5W на выходе?

Это вроде бы типичные значения для этой лампы в однотакте..

[iBUTCHER 374]

Погуглил по подключению через резисторы. Ничего откровенно ругательного не нашел. А вот похвала такой реализации встретилась:

 

"на практике оказалось что колоночный усилок с гасящими резисторами во многом переигрывает специализированный наушниковый. Задумался...."

 

"у многих усилителей стоят делители для выхода на наушники, и звук потрясный"

 

Вечером буду пробовать. Может и не придется покупать XDuoo. 

 

[EeZz 1 002]

52 минуты назад, iBUTCHER сказал:

Погуглил по подключению через резисторы. Ничего откровенно ругательного не нашел. А вот похвала такой реализации встретилась:

 

"на практике оказалось что колоночный усилок с гасящими резисторами во многом переигрывает специализированный наушниковый. Задумался...."

 

"у многих усилителей стоят делители для выхода на наушники, и звук потрясный"

 

Вечером буду пробовать. Может и не придется покупать XDuoo. 

 

Звук у качественных интегральников очень неплохой, если есть выход на уши.
У тебя в преампе лампы 12AT7, это по сути тоже самое, что и в xDuoo TA20Plus (там менее мощная версия), по питанию такой же кенотрон, обеспечивающий абсолютно черный фон. Единственная разница - у тебя выход на наушники несимметричный, а не балансный, но, как мне кажется, разницы в звуке ты не услышишь. Главное, чтобы не было искажений, если импеданс ушей менее 32 Ом, и хватало мощности на их раскачку.

[iBUTCHER 374]

8 минут назад, EeZz сказал:

Главное, чтобы не было искажений, если импеданс ушей менее 32 Ом, и хватало мощности на их раскачку.

Импеданс 32 Ом, чувствительность 118 Дб. Вечером гляну что да как.

[EeZz 1 002]

1 час назад, iBUTCHER сказал:

Импеданс 32 Ом, чувствительность 118 Дб. Вечером гляну что да как.

при такой чувствительности уши должны играть от любой дырки, а с этим усилителем они будут играть ещё и красиво, и с очень большим запасом по громкости! Удачи! 

[iBUTCHER 374]

4 часа назад, EeZz сказал:

с этим усилителем они будут играть ещё и красиво, и с очень большим запасом по громкости! Удачи!

Вы были правы! Играет отлично. Спасибо! Буду переслушивать коллекцию. 

[EeZz 1 002]

4 минуты назад, iBUTCHER сказал:

Вы были правы! Играет отлично. Спасибо! Буду переслушивать коллекцию. 

Это лучшая новость за сегодня! 

[АудиоТапОК 795]

14 часов назад, EeZz сказал:

Да ладно? При 40W лампе всего 8.5W на выходе? Там точно ничего не напутали?

Хотя ... в Cayin Soul 170HA установлены лампы KT170, мощность ламп 85W, схема та же, однотактная, правда усилитель балансный, на XLR выходе имеем 14.4W максимум, есть также 8 Ом выход на колонки, 18W, куда мир катится...

Однотакт это класс А получается. На лампе 40, выход 8.5, КПД 25 проц., на лампе 85, выход 14.4, КПД почти 30 проц. Все сходится с обычным КПД класса А, если с транзисторными по аналогии сравнивать

 

12 часов назад, iBUTCHER сказал:

огуглил по подключению через резисторы. Ничего откровенно ругательного не нашел. А вот похвала такой реализации встретилась:

 

"на практике оказалось что колоночный усилок с гасящими резисторами во многом переигрывает специализированный наушниковый. Задумался...."

 

"у многих усилителей стоят делители для выхода на наушники, и звук потрясный"

Добавление резисторов уменьшает демпинг фактор, как следствие больше баса, но он ухающий, ватный, резиновый и размазанный. Эээ, на любителя звук

[iBUTCHER 374]

8 часов назад, ))) сказал:

Добавление резисторов уменьшает демпинг фактор, как следствие больше баса, но он ухающий, ватный, резиновый и размазанный. Эээ, на любителя звук

Нет там никакого размазанного и ухаюшего баса. Все отлично!