57 минут назад, Уроборос сказал:

Не только.

Максимальная чувствительность слуха человека при интенсивности (силе) звука 82дБ.

Это понятно. Мне - не только теоретически, но и практически.

 

57 минут назад, Уроборос сказал:

табличкой можно пользоваться вместо Вашей градации оглушает/не оглушает

Стопицот таких табличек пробовал пользовать. Это допустимо точно работает, если не требуется преобразования открытого звука в "наушниковый". Т.е. если сравнивать повседневный звук с колоночным, то ещё ОК.

 

В наушниках сразу гробится локализация (отрывается от ощущения пространства) и соотношение громкость/звуковое давление, мозг работает иначе, работает узкая, чисто "акустическая", его часть. Пробовал много раз, я в наушниках "по табличке" даю ошибку в определении громкости 10-15 дБ. Это никуда не годится.

19 минут назад, yatar сказал:

мозг работает иначе,

Это основная причина. 

Я знал людей ,которые тренировали мозг и все же не смогли подружится с наушниками.

Лимбические отделы мозга наглухо блокировали иллюзию пространственного звучания.

Есть мнение ,что развитие абстрактного мышления ,может несколько поспособствовать 

искусству обмана . 

Также есть некоторые плагины  подмешивающие  сигнал из противоположного канала

для более натурального восприятия .

 

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем Ревень

10 минут назад, yatar сказал:

В наушниках сразу гробится локализация (отрывается от ощущения пространства) и соотношение громкость/звуковое давление, мозг работает иначе, работает узкая, чисто "акустическая", его часть. Пробовал много раз, я в наушниках "по табличке" даю ошибку в определении громкости 10-15 дБ. Это никуда не годится.

Все время забываю, что сам потратил года три на переобучение мозга.  

Уже 10 лет как нет нужды в АС, ну так для фона, кино посмотреть.

А с приобретением привычки ходить в BT-шках так и вообще не используются.

 

Мне было полезно:

1. Откалибруйте уровни звука

и далее по сайту (Гугл корректно переводит на русский)

 

https://hearingtest.online/

22 минуты назад, Ревень сказал:

есть некоторые плагины  подмешивающие  сигнал из противоположного канала

для более натурального восприятия.

Да я не жалуюсь. Вторая система - "прикроватная", так что меня вполне устраивает, что мозг воспринимает музыку в наушниках как некую абстрактную фигню - "хозяин развлекается" - и не тревожится. Я под true black спокойно засыпаю при том, что простой разговор в соседней комнате уже мешает.

 

3 минуты назад, Уроборос сказал:

Мне было полезно:

1. Откалибруйте уровни звука

и далее по сайту (Гугл корректно переводит на русский)

 

https://hearingtest.online/

Спасибо, поиграюсь.

yatar 

Не нашел, но по памяти Вы задавались вопросом, почему цифра при перезаписи и тд сохраняется неизменной, а при воспроизведении становиться зависимой от проводов и тд.

 

При записи на диск используется избыточное кодирование ( в Аудио используется код Рида-Соломона), которое позволяет восстанавливать содержимое почти со 100% точностью даже при 100/500 раз перезаписи.

 

При передаче - "битые" пакеты перезапрашиваются пока не придет "цельный"  тк время передачи не критично, а критична целостность данных.

 

При воспроизведении - критично время, "битый" пакет повторно не запрашивается, а заменяется предыдущим "целым".

 

И вообще каждый отдельный поток цифровых данных имеет аналоговый характер, да еще и является сверхвысокочастотным со всеми вытекающими.

Дискретным становиться когда совпадает 2-а события: импульс данных и синхроимпульс.

Поскольку скорости высокие (10 МГц) а напряжения относительно не высокие 0,5 V p-p  то крайне важна форма импульса (прямоугольный - имеет максимальную мощность в том же промежутке времени по сравнению с синусом тем более пилой  ) , и особенно скорости нарастания = фронта импульса. Размывание/дрожание фронта импульса есть Джиттер   

 

Так как то для бытового понимания  

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем Уроборос

3 часа назад, Уроборос сказал:

При воспроизведении - критично время

Непонятно,почему до сих пор Буферизация с Реклокингом не стали обыденными...?

Кстати, инфа по MT602/MT604.Вернее по стоковым лампам к ним 6j.Покупал себе лампы у товарища, вживую,разговорился с ним.Говорит,что китайцы скупают у него 6ж1п тысячами,со скидкой,стирают маркировку, перемаркировывают и ставят в свои аппараты.У меня стоковые с маркировкой 6j 71 г.в.Есть на руках  6ж1п 63 г.в..На вид-аналогичные.

3 часа назад, Уроборос сказал:

yatar 

Не нашел, но по памяти Вы задавались вопросом, почему цифра при перезаписи и тд сохраняется неизменной...

Ваша память Вас подводит.

 

29 минут назад, Exikon сказал:

Непонятно,почему до сих пор Буферизация с Реклокингом не стали обыденными...?

Как не стали, если это давно стандарт.

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем yatar

16 часов назад, Exikon сказал:

Непонятно,почему до сих пор Буферизация с Реклокингом не стали обыденными...?

Если вопрос ко мне, то см подпись, не моя специальность  

Но попробую сформулировать навскидку.

 

При асинхронной передаче по ЮСБ собственно и происходит обмен между двумя БУФЕРАМИ , причем данные на стороне приемника тактуются своим клоком.

А вот между ними происходит вышеописанное  

 

Да и написал в этой теме так как не нашел где вопрос задавали, и обсуждение не подразумевал так как тема про Лампы

 

Изменено 16 декабря, 20241 г пользователем Уроборос

18 минут назад, +A.M.+ сказал:

китайцы скупают у него 6ж1п тысячами,со скидкой,стирают маркировку, перемаркировывают

Вот ведь жучары.. Нужно будет сравнить, когда придет мой xDuoo.

21 минуту назад, yatar сказал:

Ваша память Вас подводит.

  Все норм с памятью, это вот имел ввиду

В 09.12.2024 в 14:22, yatar сказал:

И все это время цифра сохраняет первозданный вид.

 

И вот оказывается, что последний участочек этой цифровой цепи (транспорт-ЦАП) может

 

4 часа назад, Уроборос сказал:

yatar 

Не нашел, но по памяти Вы задавались вопросом, почему цифра при перезаписи и тд сохраняется неизменной, а при воспроизведении становиться зависимой от проводов и тд.

 

При записи на диск используется избыточное кодирование ( в Аудио используется код Рида-Соломона), которое позволяет восстанавливать содержимое почти со 100% точностью даже при 100/500 раз перезаписи.

 

При передаче - "битые" пакеты перезапрашиваются пока не придет "цельный"  тк время передачи не критично, а критична целостность данных.

 

При воспроизведении - критично время, "битый" пакет повторно не запрашивается, а заменяется предыдущим "целым".

 

И вообще каждый отдельный поток цифровых данных имеет аналоговый характер, да еще и является сверхвысокочастотным со всеми вытекающими.

Дискретным становиться когда совпадает 2-а события: импульс данных и синхроимпульс.

Поскольку скорости высокие (10 МГц) а напряжения относительно не высокие 0,5 V p-p  то крайне важна форма импульса (прямоугольный - имеет максимальную мощность в том же промежутке времени по сравнению с синусом тем более пилой  ) , и особенно скорости нарастания = фронта импульса. Размывание/дрожание фронта импульса есть Джиттер   

 

Так как то для бытового понимания  

вроде бы всё правильно говоришь, но не без нюансов.
цифровой поток, это цифровой поток, и, при качественном обеспечении его передачи, он доходит до выхода ЦАПа, в соответствии с его математикой (будь это дельта-сигма, или мультибит), в неизменном состоянии, а вот как он уже обработан в аналоге, и попали ли на этот аналоговый поток ВЧ наводки, прилетевшие по каким-то поверхностям цифрового кабеля, скорее уже зависит от реализации данной аналоговой части, и, если сигнальная земля (условная средняя точка) этой аналоговой части связана с реальной землей, или с не заземлённым корпусом этого ЦАПа, и та же байда наблюдается и со стороны входа, то такое вполне может быть (за такую схемотехнику убивать надо), но, думаю, в крайне ничтожных количествах, которыми, наверное, можно пренебречь, на практике то этого, думаю, не бывает, потому что в правильных ЦАПах сигнальная земля с корпусной всегда гальванически развязана, потому что сигнал на выходе ЦАПа, обе полуволны синуса, всегда сначала находятся в положительной области, и там всегда делается смещение его условного нуля по амплитуде до условного уровня корпусной земли, и уже в таком, приведённом виде, сигнал, в виде огибающей амплитуд, восстановленных ЦАПом на временной шкале, попадает на вход аналоговой части (кстати, при включении ЦАПов, это совмещение нулей происходит во время переходных процессов, и если сильно положительный ноль в этот момент подаётся на вход усилителя, то у него запросто может вылететь выходной каскад, вместе с подключенными к нему наушниками, защита от подобных бросков по току, в виде RC-цепей, реализована в усилителе SingXer SA-1, но она реально влияет на звук, поэтому её отключают в большинстве случаев, хоть это и приводит к нарушению гарантии).
Возможно я не прав, но, как мне кажется, мы тут пытаемся, в какой-то мере, натягивать сову на глобус - использование качественных цифровых кабелей, в качестве материала проводников которых использовано серебро, и на которые ещё и ферритовые кольца установлены, для гашения наводок от электросети, как раз и направлено на то, чтобы избавиться от ошибок передачи, возникновения Джиттера и иже с ними. У меня, по кабелю USB2.0 и DSD1024 чудесно до ЦАПа долетает, при использовании качественного кабеля от YYAUDIO, а вот при использовании кабеля CINNAMON от Audioquest ошибки передачи случаются даже при попытке воспроизведения DSD512 на том же ЦАПе, т.е. возникает всё то, о чём ты и говоришь, т.е. попытки повтора того, что уже было воспроизведено ранее, т.е. клиппинг вследствие Джиттера, хотя уже при воспроизведении DSD256 таких ошибок не наблюдается, т.е. этот кабель по своим частотным характеристикам просто хуже.
(Вообще, надо бы выспаться, что даже в выходные не удаётся, чё написал, потом прочитаю - может снова буду ржать в голос  )

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем EeZz

16 минут назад, Уроборос сказал:

  Все норм с памятью, это вот имел ввиду

 

Вам знакома концепция такого понятия, как "сарказм"? Вы вообще читали ту ветку обсуждения целиком?

 

Потому, что выглядит так, словно Вы дернули фразу из контекста и решили удовлетворить свой менторский зуд. Ещё и зачем-то адресуя это мне. А я не являюсь благодарным слушателем прописных истин, которые мне толкают, приписывая мне их незнание.

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем yatar

 

1 час назад, yatar сказал:

Ещё и зачем-то адресуя это мне.

 

 

  

1 час назад, yatar сказал:

Вам знакома концепция такого понятия, как "сарказм"?

ага 

этот пост

 

UPD

Спойлер

  

1 час назад, yatar сказал:

Потому, что выглядит так, словно Вы дернули фразу из контекста и решили

Фраза общий смысл, ссылка ведет на полный текст, как пишите так и понимаем.

 

1 час назад, yatar сказал:

свой менторский

Это не менторский зуд  /тон

а тезисное изложение материала.

 

 

 

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем Уроборос

2 часа назад, +A.M.+ сказал:

Вернее по стоковым лампам к ним 6j.Покупал себе лампы у товарища, вживую,разговорился с ним.Говорит,что китайцы скупают у него 6ж1п тысячами,со скидкой,стирают маркировку, перемаркировывают и ставят в свои аппараты.

Сказать то можно что угодно, и пока сказанное не подкреплено конкретными доказательствами, оно ничего не стоит.
У меня 6 ламп 6J1 от двух xDuoo, и, наверное, не менее двух десятков 6Ж1П, разных заводов и лет выпуска, и все советские лампы 6Ж1П звучат лучше, и громче, стоковых 6J1, что говорит о том, что последние к первым, по производству и происхождению, никакого отношения не имеют.
Могу, для желающих, сделать фото и тех, и других ламп, для сравнения.

 

ЗЫ: Дабы избежать дальнейших пересудов по поводу перемаркировки китайцами советских 6Ж1П в китайские 6J1, я таки сделал фото. Да, внутренняя форма электродов в чём-то напоминает советские лампы, но вывод однозначный можно сделать даже по фото: они никакого отношения по происхождению друг к другу не имеют. У советских ламп размер колбы чётко соответствует всем справочникам и datasheets, и равен 41мм по высоте, причём всех заводов и годов выпуска, китайцы же немного не доросли по росту, и равны примерно 37мм. Причём из советских ламп я специально взял лампу с гладкой колбой, однотипной китайской, потому что советские колбы бывают двух типов, полностью гладкие, и с вертикальными технологическими пазами на всю высоту колбы, шириной ~1.5мм.

Изменено 15 декабря, 20241 г пользователем EeZz

26 минут назад, benAdam сказал:

нашёл такой усил Xduoo ta-20 plus,  кто нибудь слушал его?)

 У Комрада Дед  есть такой

 

Вроде доволен но можно и дополнительно постпрашать.

1 час назад, Уроборос сказал:

У Комрада Дед  есть такой

не только, есть такой усилитель и у Комрада Skyfly, на текущий момент в паре с Topping E70, тоже всё очень нравится

2 часа назад, benAdam сказал:

нашёл такой усил Xduoo ta-20 plus

 

2 часа назад, benAdam сказал:

не скажу что восторге от внешнего вида усила

Вид своеобразный ,но аппарат толковый .

Если смотреть как колышется стрелочка ,то можно впасть в дополнительный транс.

Лампы прикрыты кожухом. Солидный аппарат !

1 час назад, benAdam сказал:

меня грели потихаму, и кайф и улыбки с обнимашками) какой-то бред написал я))

Это не бред , а реальность.

Я помню пришел ко мне  полузнакомый меломан  я ему Тори Амос на колонках завел , а он вдруг возбудился

и стал кричать  "Иди ко мне , иди ко мне"  А сам руки к колонкам тянет.

Меня несколько напрягла такая  реакция  и больше я его в гости не приглашал.

 

Так, что обнимашки с любимыми исполнительницами -это Реальность !!

Ламповый усилитель ,добавляет телесности ,добавляет 3D  и   вполне может статься

что вы почувствуете  как  рядом расположилась Лоренна Маккенит  и прямо на ушко бормочет о своем ..

3 часа назад, Ревень сказал:

Ламповый усилитель ,добавляет телесности ,добавляет 3D  и   вполне может статься...

... что получится порно в реале ))

1 час назад, goblin77777 сказал:

... что получится порно в реале ))

ну вот, мы тут, можно сказать, о высоких материях, но пришёл поручик Ржевский ... 

1 час назад, EeZz сказал:

ну вот, мы тут, можно сказать, о высоких материях, но пришёл поручик Ржевский ... 

Считаю, что телесности и прочие 3Д прелести дают в первую очередь излучатели. АС, наушники.

Слуги (усилки, ЦАПы) могут или гадить, или не портить звук. В особых случаях добавлять шикардосности.

Всё, что пишут про великолепный звук ламповых усилков, мне даёт транзюк в составе сетапа, прям слово в слово )

В затыконах и портативных плеерах то же самое.

Изменено 16 декабря, 20241 г пользователем goblin77777

Сколько лет читаю различные аудиофорумы, столько лет люди спорят о вкусе фломастеров. 

50 минут назад, iBUTCHER сказал:

Сколько лет читаю различные аудиофорумы, столько лет люди спорят о вкусе фломастеров. 

Прямо спорят, на полном серьёзе? Ощущение, что откровенно развлекаются и угорают. Те, кто понимают в вопросе.

1 час назад, goblin77777 сказал:

Прямо спорят, на полном серьёзе? Ощущение, что откровенно развлекаются и угорают. Те, кто понимают в вопросе.

Скорее "два в одном".